Организация (ЦЕРН) обнародовала свои планы по строительству нового ускорителя под рабочим названием "Будущий циклический коллайдер" (Future Circular Collider).
Предполагается, что он будет построен к 2050 году, будет почти вчетверо больше и в 10 раз мощнее БАК, но главное - его заявленная на этом этапе стоимость превышает 20 млрд евро.
Проблема в том, что нечто похожее ожидали и от Большого адронного коллайдера - возможно, благодаря окружавшей его работу шумихе в СМИ. Однако за рамки Стандартной модели эксперименты на БАКе выйти не смогли.
...бывший главный научный советник правительства Великобритании профессор сэр Дэвид Кинг полагает, что настало время переосмыслить соотношение "цена-качество" в экспериментальной физике частиц, особенно, когда никто из ученых не может гарантировать, что новый ускоритель за 22 млрд евро сможет обнаружить новые частицы.
О коллайдере NICA (Дубна)
Модератор: Умники
-
- Сообщения: 7446
- Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45
Re: О коллайдере NICA (Дубна)
Большой адронный коллайдер маловат - физики ЦЕРНа хотят побольше. Но что он даст?
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.
Re: О коллайдере NICA (Дубна)
ну да, эта проблема уже давно обсуждается, особенно в Штатах, еще с закрытия SSC в 1990х. Так что в этой новости умиляет только, что это "бывший советник Ее Величества сэр" высказал )) То есть, теперь и британские ученые присоединились. Такими темпами они Церну "брекзит" объявят скоро, тамошним итальянским ученым. Хотя что там, бозон одному сэру в Церне нашли, других сэров вроде к кандидатах на нобеля по частицам нет, так что можно Лабу закрывать.
-
- Сообщения: 7446
- Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45
Re: О коллайдере NICA (Дубна)
из той же оперы от Нью-Йорк Таймс
The Uncertain Future of Particle Physics
Ten years in, the Large Hadron Collider has failed to deliver the exciting discoveries that scientists promised.
The Uncertain Future of Particle Physics
Ten years in, the Large Hadron Collider has failed to deliver the exciting discoveries that scientists promised.
$1 billion annual operation cost
For example, in 2015 when a statistical fluctuation in the L.H.C. data looked like it might be a new particle, physicists produced more than 500 papers in eight months to explain what later turned out to be merely noise.
It’s time for them to ask why none of the exciting predictions they promised have resulted in discoveries. Money will not solve this problem. And neither will a larger particle collider.
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.
Re: О коллайдере NICA (Дубна)
Google перевод :NoCorruption! писал(а):из той же оперы от Нью-Йорк Таймс
It’s time for them to ask why none of the exciting predictions they promised have resulted in discoveries. Money will not solve this problem. And neither will a larger particle collider.
"пора спросить, почему ни одно из обещаний, которые они обещали, не привело к открытиям. Новые вложения не решат эту задачу. Также, как не решит задачу новый большой коллайдер"
- А вот это еще посмотрим !
И отрицательный результат, это , порой, даже более важный результат
-
- Сообщения: 7446
- Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45
Re: О коллайдере NICA (Дубна)
:)Bob писал(а): Google перевод :
..... почему ни одно из обещаний, которые они обещали .........
Вообще-то Гугл говорит "захватывающие прогнозы" на "exciting predictions".
Бывает и так, но не забывайте про исключение второй попытки симбиоза поступательного процесса тела и граблей.Bob писал(а):И отрицательный результат, это , порой, даже более важный результат
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.
Re: О коллайдере NICA (Дубна)
янки просто завидуют свободному труду творческих людей
они еще в ОИЯИ не были..
они еще в ОИЯИ не были..
Re: О коллайдере NICA (Дубна)
Не, тут ... даже не знаю.Bob писал(а):- А вот это еще посмотрим !
И отрицательный результат, это , порой, даже более важный результат
Гуляя с собакой по лесу у ЛФВЭ и глядя на стальные каркасы, вяло поднимающиеся над забором и сверяясь с календарём, всё чаще посещает тревожная мыслишка: "Что будет с ОИЯИ, если НИКУ не получится построить в установленные сроки? Что будет с Дубной, если заявленные процессы не удастся там запустить вообще... в принципе?" Ранее в бравурных статьях назывался 2019 год. Сейчас даже в Вики - 2020-ый. На экскурсии на НИКУ ведущий экскурсовод (сотрудник, естественно) осторожно предположил - "не ранее 2023-его и без SPD" (т.е. не в полной конфигурации). В частных беседах за рюмкой чая от людей в теме можно услышать и куда более тревожные вещи и сроки. Сколько-то времени прокрутить мозги руководству страны, прикручивая к нуклотрону по кусочку ещё можно, но когда-то ж может подступить снизу пол для гири.
Понятно, что как оно выйдет - не знает никто. Но ведь на последнем совещании по науке у Путина Дубну, Нику, ОИЯИ и даже новый мост помянули несколько раз. И как-то начинаешь чувствовать, что божья благодать легко может превратиться в божий гнев. Хрен с ней, с НИКой, но накрыть может и весь ОИЯИ, и всю Дубну. Вот это вот всё: "установка мега сайнс", "отдельной строкой в бюджете". И выписать могут ведь ... этих ... самых - тоже "мега санс". По самые "не могу".
Re: О коллайдере NICA (Дубна)
Насчет установленных сроков может успокаивать только следующее: нигде в мире крупные (и средние) научные проекты вовремя не строят. Ну нигде. Сдвижка от планов на начальном этапе проектирования до реализации на 10 лет - норма. И хуже бывает. И тут ничего не поделать. Само по себе это ничего ровным счетом не говорит про Нику, ни хорошего, ни плохого.
-
- Сообщения: 7446
- Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45
Re: О коллайдере NICA (Дубна)
Один город, один институт... а темпы строительства разныеwatch писал(а):Насчет установленных сроков может успокаивать только следующее: нигде в мире крупные (и средние) научные проекты вовремя не строят. Ну нигде.
в 2012-м году начали строительство.
News, 27 December 2018
.A new accelerator, a new basic experimental facility of our Institute was launched. One of the most important stages of the launch of the first in the world Factory of superheavy elements (SHE Factory) was accomplished
Насколько задержка была в строительстве с учётом того, что магниты везли с Украины уже после февральских событий 14-го года?
Хотели за 54 месяца изначально.
Теперь сравним с проектом НИКА :
Nuclotron-based Ion Collider fAcility (NICA)
Conceptual Design Report 2008 год
на сей день на сайте НИКА
Stage 1: years 2007–2009
....
Stage 3: years 2011–2012 – Assembling of the injector, the Booster and the Collider rings.
Stage 4: year 2013 – Commissioning of the NICA.
Ну посмотрим, в каком году пучки ионов впервые столкнутся.Commissioning: 2020.
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.
Re: О коллайдере NICA (Дубна)
Эта норма вот именно в таких случаях, когда: "проект государственного значения", "в госбюджете прописан отдельной строкой"? Что-то я сомневаюсь. Это же наверное международный проект с плановыми сроками для всех стран-участников. Если одни на 10 лет позже сделают сам сарай, то на изготовленное к плановым срокам другими оборудование несколько раз кончатся гарантийные сроки.watch писал(а):Насчет установленных сроков может успокаивать только следующее: нигде в мире крупные (и средние) научные проекты вовремя не строят. Ну нигде. Сдвижка от планов на начальном этапе проектирования до реализации на 10 лет - норма.
Re: О коллайдере NICA (Дубна)
У нас в стране все что ни делается - оно делается не ради результата, а по... другим причинам (и вы все их знаете)vvr2a писал(а): всё чаще посещает тревожная мыслишка: "Что будет с ОИЯИ, если НИКУ не получится построить в установленные сроки? Что будет с Дубной, если заявленные процессы не удастся там запустить вообще... в принципе?"
Так что судьба Дубны зависит вовсе не от того будет результат в виде работающей Ники, или не будет. Судьба Дубны зависит от этих самых других причин.
Re: О коллайдере NICA (Дубна)
Это мировая практика. В мире, страны, к этому привыкли и понимают. Это закон природы. Что там "отдельной строкой" я не знаю и это неважно.vvr2a писал(а):Эта норма вот именно в таких случаях, когда: "проект государственного значения", "в госбюджете прописан отдельной строкой"? Что-то я сомневаюсь. Это же наверное международный проект с плановыми сроками для всех стран-участников. Если одни на 10 лет позже сделают сам сарай, то на изготовленное к плановым срокам другими оборудование несколько раз кончатся гарантийные сроки.
Судьба Дубны как международного института зависит только от интереса стран-участниц, а значит результата, тут конспирология мимо. Никаких "других причин".chilly писал(а): У нас в стране все что ни делается - оно делается не ради результата, а по... другим причинам (и вы все их знаете)
Так что судьба Дубны зависит вовсе не от того будет результат в виде работающей Ники, или не будет. Судьба Дубны зависит от этих самых других причин.
Re: О коллайдере NICA (Дубна)
Ну, тогда ладно. Тогда всё нормально. Я так понял, когда в 1920-ом кончится бюджетное финансирование на НИКУ - к этому все в ОИЯИ готовы. Отлично! Доверяю спецам. Посмотрим, вернётся ли Григорий наш Владимирович, чтобы возглавить и углУбить на месте.watch писал(а):Это мировая практика. В мире, страны, к этому привыкли и понимают. Это закон природы. Что там "отдельной строкой" я не знаю и это неважно.vvr2a писал(а):Эта норма вот именно в таких случаях, когда: "проект государственного значения", "в госбюджете прописан отдельной строкой"? Что-то я сомневаюсь.
Re: О коллайдере NICA (Дубна)
"мировая практика", " отнеситесьс пониманием".watch писал(а): Это мировая практика.".
можете подкрепить этот закон мировой практики срыва сроков на крупных прректах (тем более их по пальцам можно пересчитать) примерами?
Тэватрон, RHIC, CERN, расскажите же, как там было.
Re: О коллайдере NICA (Дубна)-о персоналиях 2 (кроме Г наш В
Если не top secret, сколько лет будет в 2020-м научному руководителю г-ну Мешкову?vvr2a писал(а):Ну, тогда ладно. Тогда всё нормально. Я так понял, когда в 1920-ом кончится бюджетное финансирование на НИКУ - к этому все в ОИЯИ готовы. Отлично! Доверяю спецам. Посмотрим, вернётся ли Григорий наш Владимирович, чтобы возглавить и углУбить на месте.watch писал(а):Это мировая практика. В мире, страны, к этому привыкли и понимают. Это закон природы. Что там "отдельной строкой" я не знаю и это неважно.vvr2a писал(а):Эта норма вот именно в таких случаях, когда: "проект государственного значения", "в госбюджете прописан отдельной строкой"? Что-то я сомневаюсь.
Re: О коллайдере NICA (Дубна)
Это, мягко говоря, неправда.vvr2a писал(а): Я так понял, когда в 1920-ом кончится бюджетное финансирование на НИКУ - к этому все в ОИЯИ готовы.
-
- Сообщения: 7446
- Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45
Re: О коллайдере NICA (Дубна)
Ну там явно опечатка у автора. В 1920-м ОИЯИ явно к этому не было готово.castro писал(а):Это, мягко говоря, неправда.vvr2a писал(а): Я так понял, когда в 1920-ом кончится бюджетное финансирование на НИКУ - к этому все в ОИЯИ готовы.
По логике должно было быть "когда в 2120-м".
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.
-
- Сообщения: 7446
- Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45
Re: О коллайдере NICA (Дубна)
ну хороший пример в этом плане проект FAIR:maks., писал(а):можете подкрепить этот закон мировой практики срыва сроков на крупных прректах (тем более их по пальцам можно пересчитать) примерами?
* В 2006-м году говорилось о начале строительства в 2008-м.
* Так вице-директор ОИЯИ Борис Шарков в апреле 2010 года (будучи научным директором проекта FAIR в то время) уверял общественность, что в 2012-м начнётся строительство, а закончится 2016-м году(+1 год).
* The construction work began in 2017.
* Commissioning Planned for 2025.
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.
Re: О коллайдере NICA (Дубна)
Виноват, опечатка. 2020, конечно.castro писал(а):Это, мягко говоря, неправда.vvr2a писал(а): Я так понял, когда в 1920-ом кончится бюджетное финансирование на НИКУ - к этому все в ОИЯИ готовы.
Re: О коллайдере NICA (Дубна)
Стоматолог Карпунин уйдёт от Старикова в "Северную корону" и по инерции будет ставит сверхпроводящие коронки и мосты.vvr2a писал(а):[Я так понял, когда в 1920-ом кончится бюджетное финансирование на НИКУ - к этому все в ОИЯИ готовы. .
Re: О коллайдере NICA (Дубна)
Ну так, значит не хуже FAIRa. Если уж немцы все переносят да откладывают, при российском состоянии науки вряд ли будет лучше немцев. Хоть не дольше - и то дело.NoCorruption! писал(а):ну хороший пример в этом плане проект FAIR:
* В 2006-м году говорилось о начале строительства в 2008-м.
* Так вице-директор ОИЯИ Борис Шарков в апреле 2010 года (будучи научным директором проекта FAIR в то время) уверял общественность, что в 2012-м начнётся строительство, а закончится 2016-м году(+1 год).
* The construction work began in 2017.
* Commissioning Planned for 2025.
-
- Сообщения: 7446
- Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45
Re: О коллайдере NICA (Дубна)
м.б. Российский след?watch писал(а):Ну так, значит не хуже FAIRa. Если уж немцы все переносят да откладывают, при российском состоянии науки вряд ли будет лучше немцев. Хоть не дольше - и то дело.NoCorruption! писал(а):ну хороший пример в этом плане проект FAIR:
...
* Так вице-директор ОИЯИ Борис Шарков в апреле 2010 года (будучи научным директором проекта FAIR в то время) уверял общественность, что в 2012-м начнётся строительство, а закончится 2016-м году(+1 год).
...
"а равняться нужно на лучших, а не на худших" (? Станислав Дробышевский: Неандерталец | Тупиковая ветвь эволюции?)
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.
Re: О коллайдере NICA (Дубна)
добавлю сюда
А. Тамонов:
и тут https://360tv.ru/news/nauka/serdtse-fab ... i-v-dubne/?
А. Тамонов:
запись пуска: https://vk.com/feed?z=video-100016789_456240033Сегодня состоялось поистине историческое событие. Сегодня в Объединенном институте ядерных исследований в Дубне запустили Фабрику сверхтяжелых элементов таблицы Менделеева. Это рекордная установка, превосходящая все существующие "аналоги" в мире. Запустили установку академик Юрий Оганесян и Сергей Дмитриев
и тут https://360tv.ru/news/nauka/serdtse-fab ... i-v-dubne/?
-
- Сообщения: 7446
- Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45
Re: О коллайдере NICA (Дубна)
событие классное!
но
Нужно куда-то было вставить слова "Менделеев" и "Таблица"?
но
у Менделеева не было сотых элементов, к тому же в современной таблице нет элементов, что собираются синтезировать.А. Тамонов: писал(а): Фабрику сверхтяжелых элементов таблицы Менделеева.
Нужно куда-то было вставить слова "Менделеев" и "Таблица"?
А что, уже превзошла что-то? К тому же аналогов подобных фабрик попросту нет.А. Тамонов: писал(а):Это рекордная установка, превосходящая все существующие "аналоги" в мире.
а... почему пропущено ##### - что-то из доктор, профессор, директор???А. Тамонов: писал(а):Запустили установку академик **** и ##### *****
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.