Развитие города - в чём оно?
Развитие города - в чём оно?
Пообщавшись с горожанами на сборе подписей, самыми полезными для меня были встречи с теми, кто ЗА постройку ЛКЗ и ЗА застройку озера. Понятно, потому, что я идеи и аргументы тех, кто против понимаю, сам такой. А вот послушать другую сторону бывает сильно полезно.
Аргументов особо было немного. Рабочие места, "- а чо, может тогда оияи вредное тоже закрыть", "там не озеро, там болото", "надо же людям где-то жить". Было интересно говорить с людьми, которые всё-таки пытались разобрать в истории вопроса и говорили с сомнением: - Я пойду подумаю. Я помню про 160 га и там не так всё просто было, я сейчас наведу справки. Или вполне серьёзно пытались отстоять право на существование любого производства в городе. Люди совершенно серьёзно собирались посетить озеро Лебяжье (многие просто не знают, где оно).
Но есть аргумент, который мне более всего противен, просто потому, что он чрезвычайно непонятен и всеобъемлющ, и противостоять ему очень трудно.
- Город же должен развиваться!
На вопрос: с чем вы связываете развитие города? получал однотипные ответы: больше жилья, больше рабочих мест, больше магазинов, больше кинотеатров, лучше дороги. Лучше дороги - вроде бы не сюда, но это больше заклинание такое, его проговаривал каждый второй.
Редко кто добавлял про детские сады, еще реже про школы (может быть потому, что в Дубне в школах немного учеников, школ хватает), ещё реже про больницы (видимо как про неосуществимое в принципе). Про театр, музей или планетарий не сказал никто.
Итого: развитие города связывают с одним (если суммировать) - с ростом населения. То есть в голове горожанина есть один план развития города - рост численности населения. Остальное: больше жилья, больше рабочих мест = это повтор или следствие.
Поэтому я хочу спросить вас: что для вас развитие города? Именно нашего города.
Мне мало что пришло на 10 пунктов в голову особого, ибо вариантов тьма. Поэтому буду рад, если выскажетесь в теме. Спасибо.
Аргументов особо было немного. Рабочие места, "- а чо, может тогда оияи вредное тоже закрыть", "там не озеро, там болото", "надо же людям где-то жить". Было интересно говорить с людьми, которые всё-таки пытались разобрать в истории вопроса и говорили с сомнением: - Я пойду подумаю. Я помню про 160 га и там не так всё просто было, я сейчас наведу справки. Или вполне серьёзно пытались отстоять право на существование любого производства в городе. Люди совершенно серьёзно собирались посетить озеро Лебяжье (многие просто не знают, где оно).
Но есть аргумент, который мне более всего противен, просто потому, что он чрезвычайно непонятен и всеобъемлющ, и противостоять ему очень трудно.
- Город же должен развиваться!
На вопрос: с чем вы связываете развитие города? получал однотипные ответы: больше жилья, больше рабочих мест, больше магазинов, больше кинотеатров, лучше дороги. Лучше дороги - вроде бы не сюда, но это больше заклинание такое, его проговаривал каждый второй.
Редко кто добавлял про детские сады, еще реже про школы (может быть потому, что в Дубне в школах немного учеников, школ хватает), ещё реже про больницы (видимо как про неосуществимое в принципе). Про театр, музей или планетарий не сказал никто.
Итого: развитие города связывают с одним (если суммировать) - с ростом населения. То есть в голове горожанина есть один план развития города - рост численности населения. Остальное: больше жилья, больше рабочих мест = это повтор или следствие.
Поэтому я хочу спросить вас: что для вас развитие города? Именно нашего города.
Мне мало что пришло на 10 пунктов в голову особого, ибо вариантов тьма. Поэтому буду рад, если выскажетесь в теме. Спасибо.
Re: Развитие города - в чём оно?
А тем, кто голосует за "больше населения" просьба написать: а до какого предела? Каким вы считаете оптимальным по числу жителей наш город? И почему, к примеру, 150 000 - ок, а 300 000 - уже многовато?
Re: Развитие города - в чём оно?
Ну есть же Sim City. Там критерии вполне чёткие, можно выбирать:
- рост населения,
- рост пром. производства,
- рост коммерции,
- в целом рост собираемости налогов,
- рост стоимости земли,
- рост уровня образования,
- рост экологичности,
- рост наукоёмкости города в плане особых производств,
- снижение уровня преступности,
- рост продолжительности жизни,
- рост транспортной доступности,
- рост одобрения мэра в конце концов.
- рост населения,
- рост пром. производства,
- рост коммерции,
- в целом рост собираемости налогов,
- рост стоимости земли,
- рост уровня образования,
- рост экологичности,
- рост наукоёмкости города в плане особых производств,
- снижение уровня преступности,
- рост продолжительности жизни,
- рост транспортной доступности,
- рост одобрения мэра в конце концов.
Re: Развитие города - в чём оно?
Пардон, я устарелая модель, я не играю в симсити. А так - хорошие критерии, готовые, я б стырил, да.
-
- Сообщения: 3867
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 22:07
Re: Развитие города - в чём оно?
Для развития на данном этапе нужно превысить планку 100т. населения. Это как бы переход в следующую лигу. Кто знаком с гму, тот имеет представление. Остальным, наверное, это не так важно.
Re: Развитие города - в чём оно?
Ну я разве что чуть менее устарелая модель, рубался в нулевых. Но критерии годные, да.
А количество населения само по себе вряд ли показательно. Есть у нас много городов с населением 500к+, где жить комфортнее, чем в куче других городов уровня Дубны (по населению). И есть небольшие, где жить лучше, чем в стотысячниках.
А количество населения само по себе вряд ли показательно. Есть у нас много городов с населением 500к+, где жить комфортнее, чем в куче других городов уровня Дубны (по населению). И есть небольшие, где жить лучше, чем в стотысячниках.
Re: Развитие города - в чём оно?
Какбы знал бы - точно бы стырил оттуда, чем выдумывать-то.
Re: Развитие города - в чём оно?
Поясните. Тем кто не знаком с термином "гму" и не имеет представления. И чем условия игры в той лиге лучше, чем для городов с 50 000 населения?Robin Hood писал(а):Для развития на данном этапе нужно превысить планку 100т. населения. Это как бы переход в следующую лигу. Кто знаком с гму, тот имеет представление. Остальным, наверное, это не так важно.
Re: Развитие города - в чём оно?
Вернуть лес, который под завод вырубили, тех кто рубил на кол.
Re: Развитие города - в чём оно?
Удержание и сохранение того, что было и пока еще есть. Поскольку идет планомерное разрушение старой (в хорошем смысле) Дубны.
Новое само рвет асфальт, его не сдержать. За него бороться не надо.
А вот сохранить детям и внукам прелесть настоящей Дубны - вот это достойная задача.
Но для этого нужно, чтобы любовь к отеческим гробам и дыму его была сильнее жадности. К сожалению, у нынешней городской власти, которая единолично решает вопросы развития города, жадности с избытком, что, впрочем, легко объяснимо и отчасти простительно. Хуже другое: нынешняя дубненская власть на фоне собственной жадности и непрофессионализма демонстрирует еще и агрессивное отсутствие вкуса. И этот комплекс качеств ведет город в болото, из которого он когда-то вырос.
Новое само рвет асфальт, его не сдержать. За него бороться не надо.
А вот сохранить детям и внукам прелесть настоящей Дубны - вот это достойная задача.
Но для этого нужно, чтобы любовь к отеческим гробам и дыму его была сильнее жадности. К сожалению, у нынешней городской власти, которая единолично решает вопросы развития города, жадности с избытком, что, впрочем, легко объяснимо и отчасти простительно. Хуже другое: нынешняя дубненская власть на фоне собственной жадности и непрофессионализма демонстрирует еще и агрессивное отсутствие вкуса. И этот комплекс качеств ведет город в болото, из которого он когда-то вырос.
Re: Развитие города - в чём оно?
Сажать деревья вдоль дорог, особенно вокруг строящегося моста. Брать пример с ИЧ.
За действия страны ответственность лежит на народе этой страны.
Re: Развитие города - в чём оно?
Настаиваю: развитие и спасение города - в жестком сдерживании агрессивной и непрофессиональной жадности властей. Это кардинальный, прости Господи, вопрос. Все остальное - частности, технические детали.
Звиняюсь за банальность и общее место.
Звиняюсь за банальность и общее место.
Re: Развитие города - в чём оно?
Тема гораздо более объёмна, чем мой опрос. Мало того, я опросом , безусловно, манипулирую, дав перед ним описание с сильным креном в сторону моей позиции. Но я хочу посмотреть, сколько именно оппонентов есть, несмотря на то, что мы все за всё хорошее и против всей пихни.
Опрос я создал именно для оппонентов. Всем понятно, что лучше жить на 150 000 в месяц, чем на 50. Я при этом не говорю, где взять остальные 100. Я понимаю, и не претендую. Хочу увидеть тех, кто прямо говорит: нужно 300 000 человек.
Вот вижу одного, который сказал про 100 000, но не пояснил, почему не 150 или не 200.
Опрос я создал именно для оппонентов. Всем понятно, что лучше жить на 150 000 в месяц, чем на 50. Я при этом не говорю, где взять остальные 100. Я понимаю, и не претендую. Хочу увидеть тех, кто прямо говорит: нужно 300 000 человек.
Вот вижу одного, который сказал про 100 000, но не пояснил, почему не 150 или не 200.
Re: Развитие города - в чём оно?
Дубна изначально была искусственным раем для ученых, снабжавшимся за счет прибыльных и неэкологичных производств в других городах в том числе. Ностальгия по ней понятна. Но в условиях нынешнего капитализма идея сохранить ту Дубну - абсолютная утопия. И как все утопии, весьма привлекательна.
Re: Развитие города - в чём оно?
Иду и разговариваю с подругой по телефону.
Говорю, что иду от БВ в сторону ИЧ, прохожу мимо стадиона.
Мне вопрос: "Мимо какого стадиона?"
Какого? Какого?! Какого стадиона?! Их что у нас пять штук?! У нас хотя бы по одному дому культуры и детскому клубу на район?! На Большой Волге не звучит фортепиано, не звучит Бах и Моцарт совсем.
Сколько построено домов культуры за последние 50 лет?
А дороги так и останутся херовыми при жопоруких ворах, какую бы площадь они ни покрывали.
Говорю, что иду от БВ в сторону ИЧ, прохожу мимо стадиона.
Мне вопрос: "Мимо какого стадиона?"
Какого? Какого?! Какого стадиона?! Их что у нас пять штук?! У нас хотя бы по одному дому культуры и детскому клубу на район?! На Большой Волге не звучит фортепиано, не звучит Бах и Моцарт совсем.
Сколько построено домов культуры за последние 50 лет?
А дороги так и останутся херовыми при жопоруких ворах, какую бы площадь они ни покрывали.
«Всегда помни: мир прекрасен. Мир был прекрасен и будет прекрасен. Только не надо мешать ему»
-
- Сообщения: 3867
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 22:07
Re: Развитие города - в чём оно?
Кратко. Есть госуправление и местное самоуправление(муниципалитеты). Муниципалитеты по большому счёту ничего не решают. Структуры власти склонны иметь дело с ограниченным количеством собеседников, остальных они не замечают, только шлют указания. Отсюда и распределение средств и преимуществ. Есть силы(предположительно понятно, какие), желающие видеть Дубну более сильным игроком, а не под Дмитровом. О средствах осуществления можно смотреть по списку, предоставленному кем-то выше. Рост населения - это, так сказать, база. 100т.- одно из контрольных значений, по которым происходит отсечка, принципиально нет изменений с советского времени. Рост промпроизводства, что более всего сейчас не хватает городу, и далее по списку.мура писал(а):Поясните. Тем кто не знаком с термином "гму" и не имеет представления. И чем условия игры в той лиге лучше, чем для городов с 50 000 населения?Robin Hood писал(а):Для развития на данном этапе нужно превысить планку 100т. населения. Это как бы переход в следующую лигу. Кто знаком с гму, тот имеет представление. Остальным, наверное, это не так важно.
Re: Развитие города - в чём оно?
При сборе подписей:Anthony писал(а):
Мне вопрос: "Мимо какого стадиона?"
- А какое это озеро - Лебяжье?
- (говорю специально, чтобы вызвать на разговор) У маяка;
- У этого Маяка - показывают на ТЦ?
- Нет, у настоящего маяка;
- А где у нас ещё "маяк"?
- У озера. Настоящий маяк. На заставке тв-канала Россия был год каждый день;
- Да ладно? Где это?
- У парома.
- Серьёзно???
И так раз пять, потом надоело мне троллить.
Re: Развитие города - в чём оно?
Понял. Только не понял, нам точно надо только 100 000 или вы всё-таки считаете, что можно бы и 200? или полмиллиона?Robin Hood писал(а): Кратко. Есть госуправление и местное самоуправление(муниципалитеты). Муниципалитеты по большому счёту ничего не решают. Структуры власти склонны иметь дело с ограниченным количеством собеседников, остальных они не замечают, только шлют указания. Отсюда и распределение средств и преимуществ. Есть силы(предположительно понятно, какие), желающие видеть Дубну более сильным игроком, а не под Дмитровом. О средствах осуществления можно смотреть по списку, предоставленному кем-то выше. Рост населения - это, так сказать, база. 100т.- одно из контрольных значений, по которым происходит отсечка, принципиально нет изменений с советского времени. Рост промпроизводства, что более всего сейчас не хватает городу, и далее по списку.
Я млабо себе представляю, что произойдёт что-то для рядового горожанина через год после пересечения цифры 100 000. А вот то, что вместо Камри "минимальный уровень комфорта" чуток увеличится у администрации - верю в это.
Re: Развитие города - в чём оно?
Вы, извините меня, сказали бы просто - тюрьма.Robin Hood писал(а):Кратко. Есть госуправление и местное самоуправление(муниципалитеты). Муниципалитеты по большому счёту ничего не решают. Структуры власти склонны иметь дело с ограниченным количеством собеседников, остальных они не замечают, только шлют указания. Отсюда и распределение средств и преимуществ. Есть силы(предположительно понятно, какие), желающие видеть Дубну более сильным игроком, а не под Дмитровом. О средствах осуществления можно смотреть по списку, предоставленному кем-то выше. Рост населения - это, так сказать, база. 100т.- одно из контрольных значений, по которым происходит отсечка, принципиально нет изменений с советского времени. Рост промпроизводства, что более всего сейчас не хватает городу, и далее по списку.мура писал(а):Поясните. Тем кто не знаком с термином "гму" и не имеет представления. И чем условия игры в той лиге лучше, чем для городов с 50 000 населения?Robin Hood писал(а):Для развития на данном этапе нужно превысить планку 100т. населения. Это как бы переход в следующую лигу. Кто знаком с гму, тот имеет представление. Остальным, наверное, это не так важно.
Re: Развитие города - в чём оно?
Говорят: "город развивается, БВ - центр города." На Большой Волге нет собственной площади или Молодежной поляны, где проводить концерты и торжества. Сосин не учил в институте, что в городе есть улицы, проезды, переулки, а еще площади?
Последний раз редактировалось Anthony 11 июн 2017, 11:06, всего редактировалось 1 раз.
«Всегда помни: мир прекрасен. Мир был прекрасен и будет прекрасен. Только не надо мешать ему»
Re: Развитие города - в чём оно?
Братские могилы.Anthony писал(а): На Большой Волге нет собственной площади или Молодежной поляны, где проводить концерты и торжества.
-
- Сообщения: 3867
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 22:07
Re: Развитие города - в чём оно?
Как бы более доступно выразить. Как об'яснил мне один из неглупых чиновников мэрии, советские принципы во многом возвратились. Но в изменённых условиях. Дубне становится все труднее добывать специальный статус. Надо срочно переходить на экстенсивное развитие. Пока ресурсов хватает только на 100т. Будет 1млн., получим метро.мура писал(а):Понял. Только не понял, нам точно надо только 100 000 или вы всё-таки считаете, что можно бы и 200? или полмиллиона?Robin Hood писал(а): Кратко. Есть госуправление и местное самоуправление(муниципалитеты). Муниципалитеты по большому счёту ничего не решают. Структуры власти склонны иметь дело с ограниченным количеством собеседников, остальных они не замечают, только шлют указания. Отсюда и распределение средств и преимуществ. Есть силы(предположительно понятно, какие), желающие видеть Дубну более сильным игроком, а не под Дмитровом. О средствах осуществления можно смотреть по списку, предоставленному кем-то выше. Рост населения - это, так сказать, база. 100т.- одно из контрольных значений, по которым происходит отсечка, принципиально нет изменений с советского времени. Рост промпроизводства, что более всего сейчас не хватает городу, и далее по списку.
Я млабо себе представляю, что произойдёт что-то для рядового горожанина через год после пересечения цифры 100 000. А вот то, что вместо Камри "минимальный уровень комфорта" чуток увеличится у администрации - верю в это.
Re: Развитие города - в чём оно?
Было бы что развивать. Всё разваливается. Сначала нужно привести в порядок то, что есть. Сгорел на ЛБ "Клуб юных техников", - теперь там ничего нет на этом месте. Было отличное место, куда дети ходили с удовольствием на кучу кружков, были заняты и развивались творчески. Разрушили ясли "Смена". Такое красивое здание было, - заглох ремонт. Чую, скоро все догниёт и развалится. Пляжи в Дубне еще никогда не были такими заброшенными. На водохранилище пляж превратился в заросли, куча мусора и битого стекла. Когда-то это было отличное место для отдыха. С питьевым фонтанчиком и туалетом (каким-никаким, но был он там), и можно было на пляже весь день проводить. Ну, в ИЧ пляж засыпали, конечно. На противоположном берегу - не пляж, а смех один. Деревья периодически выпиливают, а новых что-то я не наблюдаю. Один вокзал закрыли, второй превратился в сарай для бомжей. Когда-то там было кафе, туалеты чистые. И кучу всего можно еще перечислить.
Для меня развитие города в том, чтобы придать ему достойный облик. Сначала.
Для меня развитие города в том, чтобы придать ему достойный облик. Сначала.
Последний раз редактировалось Vertokryl 11 июн 2017, 11:21, всего редактировалось 1 раз.
Re: Развитие города - в чём оно?
А, вы об этом. Так вы автоматически считаете что нам нужно больше ресурсов. И метро. Но не объясняете - зачем? Вы как раз один из людей, которые считают метро, высокую концетрацию ТЦ, кин и прчих домов съездов - развитием города. Но не объясняете - почему?Robin Hood писал(а): Как бы более доступно выразить. Как об'яснил мне один из неглупых чиновников мэрии, советские принципы во многом возвратились. Но в изменённых условиях. Дубне становится все труднее добывать специальный статус. Надо срочно переходить на экстенсивное развитие. Пока ресурсов хватает только на 100т. Будет 1млн., получим метро.
Если в городе живёт 70 тыр человек и у него бюжет 140 млн, то на человека приходится 2 000 рублей. если в городе будет жить 100 000, а выделят 200 млн, то на человека всё также будет приходится 2 000 рублей. В чём профит?
Re: Развитие города - в чём оно?
У меня, кстати вопрос в сторону метро: вот нет же уже прописки, якорей нет. Москва - рядом. Хочется метро - можно поехать в Москву. Можно Питер. Можно в Тверь - там много людей и квартиры дешевле дубненских. Работы больше. И Волга есть. И памятник Михаилу Кругу.
Зачем отстраивать "москву" вокруг себя? чтобы потом купить дачу в Губином Углу и уезжать от городской суеты?
Это классическая схема дубненских коммерсантов. Построить терминалы, а самим жить в деревне, в своём доме.
Зачем отстраивать "москву" вокруг себя? чтобы потом купить дачу в Губином Углу и уезжать от городской суеты?
Это классическая схема дубненских коммерсантов. Построить терминалы, а самим жить в деревне, в своём доме.