Независимый Форум города Дубна

"Россия была есть и будет великой страной и могущественной империей, заявил Рамзан Кадыров, поздравляя президента Владимира Путина с юбилеем".
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/07/10/2017/5 ... ?from=main

Присоединюсь. Форумчане, рискуете опоздать, поторопитесь.

поздравляю Васо с сег-м великим праздником!)
Васо такой преданный фанат ВВП, что не могу не поздравить его)

Спасибо, Пунктик.
Нас уже трое: Кадыров, Васо и Пунктик.

Vaso писал(а):Кадыров, Васо и Пунктик.

Это как анонс какой-то очень специфичной порнухи

На всякий случай сразу извинюсь

Vaso писал(а):Нас уже трое:

WingRabbit писал(а):На всякий случай сразу извинюсь

Не, трое, -это первичная партячейка

WingRabbit писал(а):

Vaso писал(а):Кадыров, Васо и Пунктик.

Это как анонс какой-то очень специфичной порнухи

причем все мужские имена

WingRabbit писал(а):

Vaso писал(а):Кадыров, Васо и Пунктик.

Это как анонс какой-то очень специфичной порнухи

WingRabbit писал(а):На всякий случай сразу извинюсь

Ладно, я передам Кадырову.

Anthony писал(а):причем все мужские имена

Пунктик - не Путин. Хотя и похоже.

Зря игнорируете поздравление, братья и сестры. Исчезновение Голубя никак не связано с сегодняшним всенародным праздником. Голубь - это вам не стерх.

Прох и Путин одного года. Тоже скоро день рождения.

Vaso писал(а):"Россия была есть и будет великой страной и могущественной империей, заявил Рамзан Кадыров, поздравляя президента Владимира Путина с юбилеем".
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/07/10/2017/5 ... ?from=main

Присоединюсь. Форумчане, рискуете опоздать, поторопитесь.

Хоть и с запозданием, но не могу не поздравить Васо со столь знаменательной датой!
Правда, тут из зала спрашивают: а проставился ли Васо в связи с юбилеем?

Кураев пишет:

Человек и суббота

Эта классическая тема получила вчера новое развитие.

Нашему патриарху пришлось выбирать:
или всенощная в Сергиевой лавре с сонмом архиереев и церковным народом.
Или - очень закрытое маленькое торжество в Сочи.

Патриарх выбрал ужин с юбиляром.

Это не камешек в патриарха. Лично я полагаю, что он поступил правильно и в интересах (по крайней мере сиюминутных) возглавляемой им структуры.

Но: будет ли отныне это считаться прецедентом для пропуска служб клириками? "Я не мог придти на всенощную, потому что был на дне рождения...".

Или икономия лишь для одного клирика, а список дорогих именинников состоит лишь из одного имени?

Atruman писал(а):... проставился ли Васо в связи с юбилеем?

Не. Просто выпил с семьей шампанского, розового полусухого "Артемовского". Розовое у них - лучшее на мой вкус. Есть в Дубне добрая женщина, которая балует Васо этим напитком из враждебного государства.
Путина не поминали, ибо среди нас был несовершеннолетний.
Но весь день о юбиляре помнил. Вместе с пехотинцем академиком Кадыровым.

мура писал(а):Патриарх выбрал ужин с юбиляром.

Не было ни малейших сомнений в возможности другого решения. Меню в Сочи было наверняка достойным. Вкусно было в Сочи.

мура писал(а):Кураев пишет: Человек и суббота

Эта классическая тема получила вчера новое развитие.

Нашему патриарху пришлось выбирать:
или всенощная в Сергиевой лавре с сонмом архиереев и церковным народом.
Или - очень закрытое маленькое торжество в Сочи.

Патриарх выбрал ужин с юбиляром.

Это не камешек в патриарха. Лично я полагаю, что он поступил правильно и в интересах (по крайней мере сиюминутных) возглавляемой им структуры.

Но: будет ли отныне это считаться прецедентом для пропуска служб клириками? "Я не мог придти на всенощную, потому что был на дне рождения...".

Или икономия лишь для одного клирика, а список дорогих именинников состоит лишь из одного имени?

Спасибо за очень умный поворот в теме.
Здесь есть много о чём подумать и порассуждать.
Вот как я вижу ситуацию своим не самым далёким умом.
Во-первых, мне искренне жаль, но, похоже. о.Андрей всё таки сломался.
Похоже. классическая триада "огонь, вода и медные трубы" одолела и его.
Видимо, потому, что проходил он её не в той последовательности. У него сначала были медные трубы, потом огонь, а вот из огня да под холодный душ- уже не выдержал.
Дал трещину. Страшно жаль, но о.Андрей всё больше сваливается в какие-то кухонные склоки и разборки. Ну, совсем не для его могучего интеллекта такое занятие.

Если говорить о существе его поста, то я бы никогда бы не стал вступать с ним в спор на темы богословия. Здесь на его фоне - я никто и звать меня никак.
Но даже мне виден явный диссонанс между заголовком его поста и контекстом. Заголовком он отсылает нас к словам Христа из Евангелия от Марка (гл. 2, ст. 23—27) :
"...суббота для человека, а не человек для субботы...". Т.е., не следует быть рабом закона, обычая или традиции и слепо их исполнять.
Да, патриарх тоже священнослужитель, но он ещё и предстоятель Церкви и должен максимально гармонично сочетать и то, и другое.
Уж о. протодъякон не может не знать, что патриарх сегодня в 9 утра уже был в Лавре и отслужил Литургию.
И кто сказал, что всенощную он непременно должен был отслужить здесь же? А если он её отслужил в Сочи? Или в Москве, а потом улетел в Сочи?
Да если даже не служил нигде, то что из того?
В год патриарх служит более 300 литургий, а значит, накануне и всенощную каждый раз. Вряд ли о.Андрей сослужит в столько же.
И то, что он, протодъякон, пропускал богослужения по тем или иным причинам не означает, что все священнослужители могут служить когда хотят и как хотят.
Но патриарх - это не протодъякон и ему часто приходится выбирать между даже не двумя. а множеством плохих решений.
Но в любом случае, для любого клирика неучастие в богослужении в первую очередь - ответственность перед Богом, потом перед людьми и только потом иерархо-административная.
Вряд ли о.Андрей этого не понимает.
Буду рад ошибиться, но здесь видна банальная обида и желание сказать обидчикам "сам дурак"...

Vaso писал(а):

Atruman писал(а):... проставился ли Васо в связи с юбилеем?

Не. Просто выпил с семьей шампанского, розового полусухого "Артемовского". Розовое у них - лучшее на мой вкус. Есть в Дубне добрая женщина, которая балует Васо этим напитком из враждебного государства.
Путина не поминали, ибо среди нас был несовершеннолетний.
Но весь день о юбиляре помнил. Вместе с пехотинцем академиком Кадыровым.

мура писал(а):Патриарх выбрал ужин с юбиляром.

Не было ни малейших сомнений в возможности другого решения. Меню в Сочи было наверняка достойным. Вкусно было в Сочи.

И здесь мне очень жаль, что умнейший Васо всё чаще скатывается на уровни желудочно-кишечного тракта и ниже.
Но здесь уж "каждый выбирает по себе...". Имеет право.

Vaso писал(а):Меню в Сочи было наверняка достойным. Вкусно было в Сочи.

Atruman писал(а):... Васо всё чаще скатывается на уровни желудочно-кишечного тракта и ниже.

Слишком примитивно поняли Васо, Атруман. Когда Васо пишет "меню" и "вкусно", он имеет ввиду совсем не закуски.
Ошибку свою признаю, впредь буду пояснять.

Ну, что ж. это как раз тот случай,когда рад, что ошибся.

Atruman писал(а):

мура писал(а):Кураев пишет: Человек и суббота

....

Или икономия лишь для одного клирика, а список дорогих именинников состоит лишь из одного имени?

Спасибо за очень умный поворот в теме.
Здесь есть много о чём подумать и порассуждать.
Вот как я вижу ситуацию своим не самым далёким умом.
Во-первых, ....
Буду рад ошибиться, но здесь видна банальная обида и желание сказать обидчикам "сам дурак"...

Известная схема в интернет-общении. Первый кнут автору сообщения. Далее идет защита объекта с домыслами и преположениями. "Кто сказал? Где написано? Может быть он и там, и там все сделал?" Тем самым со своей информированностью попытаться предположить, что автор сообщения также мало информирован в данном вопросе.

Эта схема часто работает у Гидра.

Недавно в истории с липецким школьником работники школы также стали обвинять московского педагога, вступившегося за ученика.

«Ваш ребенок болен раком? Приходите в школу, когда выздоровеет»

Anthony писал(а):

Atruman писал(а):

мура писал(а):Кураев пишет: Человек и суббота

....

Или икономия лишь для одного клирика, а список дорогих именинников состоит лишь из одного имени?

Спасибо за очень умный поворот в теме.
Здесь есть много о чём подумать и порассуждать.
Вот как я вижу ситуацию своим не самым далёким умом.
Во-первых, ....
Буду рад ошибиться, но здесь видна банальная обида и желание сказать обидчикам "сам дурак"...

Известная схема в интернет-общении. Первый кнут автору сообщения. Далее идет защита объекта с домыслами и преположениями. "Кто сказал? Где написано? Может быть он и там, и там все сделал?" Тем самым со своей информированностью попытаться предположить, что автор сообщения также мало информирован в данном вопросе.

Эта схема часто работает у Гидра.

Недавно в истории с липецким школьником работники школы также стали обвинять московского педагога, вступившегося за ученика.

«Ваш ребенок болен раком? Приходите в школу, когда выздоровеет»

Не очень понял про кнут. Кому? Муре, так нет, наоборот поблагодарил за поворот темы в серъёзное русло и несваливание в тему "часы-трусы".
Кураеву? Так тоже нет. Было просто выражено сожаление, что скатывается о.Андрей до банальной мести за обиду. Хоть заслуженную, хоть нет.
Он всегда был выше этого.

Опять же нет никакой защиты объекту. Патриарх в ней просто не нуждается по той простой причине, что не от чего его защищать. Им не было совершено ничего предосудительного в обсуждаемой ситуации. Обычная рабочая ситуация. Ни один клирик не служит литургию каждый день. А следовательно, и всенощную накануне. По разным причинам. Иногда человеку просто надо банально отдохнуть. Любому. Патриарху в том числе.
Даже. более того. Как правило, на литургии и накануне вечером на всенощной, присутствует не один священник, а два и более. Как минимум один из них, находясь в храме, тем не менее, в богослужении практически не участвует.
Он в это время исповедует.
Отец протодъякон это знает лучше меня, поскольку сам является клириком.
Снова спрошу:разве это всё означает, что клирики могут служить когда им вздумается? Ответ же очевиден.

Мало кто в церкви служит больше патриарха и он более, чем кто другой, имеет моральное право пропустить богослужение даже не ради отдыха где- нибудь на даче или на пляже (что само по себе ни чем не плохо), а для присутствия на официальном приёме.
Снова повторю, что участие или неучастие клириков в богослужениях - это,в первую очередь, их личные отношения
с Богом и им отвечать перед Ним за это. Ни мне, ни Кураеву, ни кому либо ещё. Только им.
Кто на таких приёмах бывал, тот подтвердит, что там далеко не привычный нам расслабон под рюмочку-закусочку.
Безотносительно того, отслужил патриарх всенощную, или пропустил.
Вот эти размышления и привели меня к мысли, что о.Андрей озабочен чем-то другим, нежели благочестием на богослужениях.
Про школьника,конечно, безобразие, но этот случай совсем не о том.

Atruman писал(а):[ а для присутствия на официальном приёме.

это не официальный приём, насколько я понимаю. Официальный приём, это когда Президент приглашает Патриарха. Как я понимаю, в данном случае это частное лицо пригласило частное лицо. Что тоже имеет право на жизнь. Просто надо различать. Отказ от официального приглашения Президентом РФ должен быть серьёзно обоснован. Как я не могу просто взять и проигнорировать официальное приглашение от генерального директора нашей фирмы на корпоратив. Не имею права, обязан официально предоставить отказ и указать причину. А вот если Силантий Порфиричь меня, Серёжу, смс-кой пригласит на именины свои - могу запросто сказать "ни пайду, у меня на концерт Баскова билеты куплены".

Atruman писал(а):Кто на таких приёмах бывал, тот подтвердит, что там далеко не привычный нам расслабон под рюмочку-закусочку.

Кто на таких приемах бывал, тот подтвердит, что туда приходят не за рюмкой-закуской. И "вкусное меню" в виде подтверждения благоволения царей мирских на таких встречах даже для самых распатриархов могут быть значительно важнее, чем очередная банальная встреча с царем небесным. И ради встречи с царем мирским заинтересованный в мирских гешефтах клирик завсегда проманкирует своими ритуальными обязанностями. Господь все простит, без сомнения. А активисты постараются убедить в правоте того клирика всех сомневающихся.
А иначе - а как же?

Насколько мне известно, Патриарх никогда не рассматривает себя как частное лицо. Он Патриарх в режиме 24/7/365.

Atruman писал(а):Насколько мне известно, Патриарх никогда не рассматривает себя как частное лицо. Он Патриарх в режиме 24/7/365.

Именно в таком режиме патриархи и общаются с царями мирскими. Иногда даже и перерабатывают в интересах дела. Есть такие дела у патриархов. Поважнее других будут.

У патриархов не бывает переработок. Бо не работают.

Atruman писал(а):У патриархов не бывает переработок. Бо не работают.

А на что ж живут тогда? Аллах Владимирович подает?

Кстати, известно, что президенту подарил Кадыров? А что патриарх?
И кто был на тайной вечере в Сочи?