Счастливого Сочельника

... по поводу и без :)

Модератор: Администраторы Объявлений

Сообщение
Автор
Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: Счастливого Сочельника

#151 Сообщение Atruman » 07 янв 2017, 20:35

Toяма писал(а):
Atruman писал(а):А можно мы будем использовать те термины, какие устраивают нас, а не вас?
Понимаете, Атруман.. Если человек называет зеленое красным, то считают что он болен и у него болезь дальтонизм, отклонение от нормы. А если религиозный человек называет обыденные вещи странными словами, то почему-то это нормально?
А вам то что за печаль?

Аватара пользователя
Oglas
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 17:49

Re: Счастливого Сочельника

#152 Сообщение Oglas » 07 янв 2017, 20:37

Toяма писал(а): Так и называйте всё как положено. Мистерия так мистерия, и никаких таинств. Евхаристия - мистерия. Отпевание - мистерия. А еще лучше перевести и само слово "мистерия", которое из латыни, и означает "церемония". А "церемония" в свою очередь означает просто-напросто обряд. Т.е. некую последовательность действий без какой-либо тайны. Разобрались?
Да уж, боюсь представить, сколько страданий доставляют вам такие словосочетания как адамово яблоко, морская свинка или волшебный фонарь.

Впрочем, тайна в таинстве, всё же, присутствует. И, кстати, таинство - это не обряд. А обряд - не таинство.
Наше ће сене ходати по Бечу, лутати по двору, плашити господу.

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Счастливого Сочельника

#153 Сообщение Vaso » 07 янв 2017, 20:39

Oglas писал(а):
Vaso писал(а): Это не у меня, а повсеместно. Чуть соберется коллектив верующих - сразу затевают строить молельный дом и нарядить толстого менеджера поярче. И чтобы звон на всю округу регулярно, иначе Бог не услышит, очевидно.
Видите ли, у христиан есть некоторые обряды (Таинства), которые могут совершаться только публично. Согласитесь, что, к примеру, Таинство брака смотрелось бы немного странно в отсутсвие жениха или невесты.

Насчёт колокольного звона - вопрос вкуса.
Скорее, вопрос воспитания. Если прилично воспитанный человек понимает, что не всем рядом по вкусу звуки, которые он издает, то (если он конечно не прикрывается придуманными "таинствами" при издавании звуков) он должен эти звуки издавать только там, где их слышат гарантированно только любители таких звуков.
Но, конечно, если ТАИНСТВА, тогда разрешено все.
У атеистов и примкнувших к ним васов брак не ассоциируется со странноватым сказочным словом "таинство". Если не считать, конечно, койки - тут и атеисты и православные одинаково прикрывают занавески. Но чего уж тут "таинственного", когда служитель на глазах у толпы прихожан водит брачующихся по кругу, аки ослов на древней мельнице. Впрочем, поскольку это не на улице - пускай ходят по кругу. То еще таинство. Очень укрепляет отношения.

Чуть не забыл! С праздником!

Toяма
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: 14 дек 2016, 04:51
Контактная информация:

Re: Счастливого Сочельника

#154 Сообщение Toяма » 07 янв 2017, 20:42

Оксюморонами меня решили задавить, да, Оглас? Публичными тайнами закидать. Мистерическими обрядами опечалить, и в антитезу запихать. Ничего не выйдет, я изо всех сил стараюсь сохранить здравый смысл. Не отнимете! :)
Наша сила — правда,
ваша — лаврьи звоны.
Ваша — дым кадильный,
наша — фабрик дым.
Ваша мощь — червонец,
наша — стяг червонный.
Мы возьмём,
займём
и победим.

Аватара пользователя
Oglas
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 17:49

Re: Счастливого Сочельника

#155 Сообщение Oglas » 07 янв 2017, 20:46

MasterFly писал(а):
Oglas писал(а):... Не можете объяснить смысл ни одного праздника (кроме, разве что, Дня Победы), но зато требуете этого от оппонента.
Еще раз поясняю - эти праздники не имеют смысла. Совсем. Их, в моем понимании, не надо праздновать. И я их не праздную. Поэтому считаю себя последовательным. Вы же, не умея объяснить смысла отмечаемого праздника, его, все же, отмечаете. Именно поэтому я считаю вас непоследовательным. Предлагаю дальнейшую дискуссию по этому вопросу перенести в другую более подходящую ветку, или создать новую тематическую.
Ещё раз: смысл в 1) волхвах 2) приготовлении к Рождеству 3) для тех, кто постился - в окончании поста
Наше ће сене ходати по Бечу, лутати по двору, плашити господу.

Аватара пользователя
Oglas
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 17:49

Re: Счастливого Сочельника

#156 Сообщение Oglas » 07 янв 2017, 20:47

Vaso писал(а): Скорее, вопрос воспитания. Если прилично воспитанный человек понимает, что не всем рядом по вкусу звуки, которые он издает, то (если он конечно не прикрывается придуманными "таинствами" при издавании звуков) он должен эти звуки издавать только там, где их слышат гарантированно только любители таких звуков.
Но, конечно, если ТАИНСТВА, тогда разрешено все.
У атеистов и примкнувших к ним васов брак не ассоциируется со странноватым сказочным словом "таинство". Если не считать, конечно, койки - тут и атеисты и православные одинаково прикрывают занавески. Но чего уж тут "таинственного", когда служитель на глазах у толпы прихожан водит брачующихся по кругу, аки ослов на древней мельнице. Впрочем, поскольку это не на улице - пускай ходят по кругу. То еще таинство. Очень укрепляет отношения.

Чуть не забыл! С праздником!
И вас так же!

Что касается всего остального, настоятельно советую изучить матчасть.
Наше ће сене ходати по Бечу, лутати по двору, плашити господу.

Toяма
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: 14 дек 2016, 04:51
Контактная информация:

Re: Счастливого Сочельника

#157 Сообщение Toяма » 07 янв 2017, 20:49

Vaso писал(а):Но чего уж тут "таинственного", когда служитель на глазах у толпы прихожан водит брачующихся по кругу, аки ослов на древней мельнице. Впрочем, поскольку это не на улице - пускай ходят по кругу. То еще таинство. Очень укрепляет отношения.
Некоторые поэты были за активное противоборство:
Нам, здоровенным,
с шагом саженьим,
надо не слушать, а рвать их —
их, присосавшихся бесплатным приложением
к каждой двуспальной кровати!

Аватара пользователя
Oglas
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 17:49

Re: Счастливого Сочельника

#158 Сообщение Oglas » 07 янв 2017, 20:53

Кстати, по поводу приличных людей: меня, признаться, порядком достают байкеры, что ездят ночью по пр.Боголюбова (в последнее время, их кажется стало меньше?) и свадебные кортежи? Давайте их тоже запретим, а?
Последний раз редактировалось Oglas 07 янв 2017, 21:00, всего редактировалось 1 раз.
Наше ће сене ходати по Бечу, лутати по двору, плашити господу.

Аватара пользователя
Oglas
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 17:49

Re: Счастливого Сочельника

#159 Сообщение Oglas » 07 янв 2017, 20:56

Toяма писал(а): Некоторые поэты были за активное противоборство:
Нам, здоровенным,
с шагом саженьим,
надо не слушать, а рвать их —
их, присосавшихся бесплатным приложением
к каждой двуспальной кровати!
Решили устроить поэтический поединок? Ну что же:

Не плоть, а дух растлился в наши дни,
И человек отчаянно тоскует...
Он к свету рвется из ночной тени
И, свет обретши, ропщет и бунтует.

Безверием палим и иссушен,
Невыносимое он днесь выносит...
И сознает свою погибель он,
И жаждет веры... но о ней не просит.

Не скажет ввек, с молитвой и слезой,
Как ни скорбит перед замкнутой дверью:
«Впусти меня! – Я верю, боже мой!
Приди на помощь моему неверью!..»
Наше ће сене ходати по Бечу, лутати по двору, плашити господу.

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Счастливого Сочельника

#160 Сообщение Vaso » 07 янв 2017, 21:01

Oglas писал(а):
Vaso писал(а): Скорее, вопрос воспитания. Если прилично воспитанный человек понимает, что не всем рядом по вкусу звуки, которые он издает, то (если он конечно не прикрывается придуманными "таинствами" при издавании звуков) он должен эти звуки издавать только там, где их слышат гарантированно только любители таких звуков.
Но, конечно, если ТАИНСТВА, тогда разрешено все.
У атеистов и примкнувших к ним васов брак не ассоциируется со странноватым сказочным словом "таинство". Если не считать, конечно, койки - тут и атеисты и православные одинаково прикрывают занавески. Но чего уж тут "таинственного", когда служитель на глазах у толпы прихожан водит брачующихся по кругу, аки ослов на древней мельнице. Впрочем, поскольку это не на улице - пускай ходят по кругу. То еще таинство. Очень укрепляет отношения.

Чуть не забыл! С праздником!
И вас так же!

Что касается всего остального, настоятельно советую изучить матчасть.
Если бы мне было это интересно - тогда наверное. Но набор бессмысленных для Васо скучных сказок и привязанных к ним ритуалов не вызывает интереса. Однако Васо с пониманием относится к тем, кто без этого уже не может.
Oglas писал(а):Кстати, по поводу приличных людей: меня, признаться, порядком достают байкеры, что ездят ночью по пр.Боголюбова (в последнее время, их кажется стало меньш?) и свадебные кортежи? Давайте их тоже запретим, а?
Вы справедливо приписали к звонарям байкеров и полоумных невест. Меня тоже достает. Однако есть хотя бы закон о тишине. Жаль, что звон под него никак не приткнут.

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: Счастливого Сочельника

#161 Сообщение Atruman » 07 янв 2017, 21:04

Васо как всегда прав: я ПастернакА не читал, но скажу...

Аватара пользователя
Oglas
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 17:49

Re: Счастливого Сочельника

#162 Сообщение Oglas » 07 янв 2017, 21:09

Vaso писал(а): Если бы мне было это интересно - тогда наверное. Но набор бессмысленных для Васо скучных сказок и привязанных к ним ритуалов не вызывает интереса. Однако Васо с пониманием относится к тем, кто без этого уже не может.
Проблема не в том, что Васо это не интересно, проблема в том, что Васо позволяет себе вмешиваться туда, где он совершенно не разбирается.
Вы справедливо приписали к звонарям байкеров и полоумных невест. Меня тоже достает. Однако есть хотя бы закон о тишине. Жаль, что звон под него никак не приткнут.
Т.е., по-вашему, байкеры и полоумные невесты - это так, мелочи, жизни, а вот колокольный перезвон - беда-беда?
Наше ће сене ходати по Бечу, лутати по двору, плашити господу.

Аватара пользователя
MasterFly
Сообщения: 8118
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:26

Re: Счастливого Сочельника

#163 Сообщение MasterFly » 07 янв 2017, 21:26

WingRabbit писал(а):... Можешь, пожалуйста, больше не заходить с вопросами хотя бы в темы с поздравлениями с православными праздниками? Еще раз повторю - я лично тебя прошу. Я тут на тему веры вообще редко пишу, если ты обращал внимание.
Илья, прости, но я пытался:
MasterFly писал(а):... Предлагаю дальнейшую дискуссию по этому вопросу перенести в другую более подходящую ветку, или создать новую тематическую.
Oglas писал(а):Ещё раз: смысл в 1) волхвах 2) приготовлении к Рождеству 3) для тех, кто постился - в окончании поста
Еще раз. 1) Почему это называется "сочельник"? 2) Почему рождество отмечается в принципе и почему в это время в частности? 3) Кто придумал пост и зачем он нужен? И еще раз прошу ответить либо в более подходящей ветке, либо во вновь созданной профильной теме.
Самый главный вклад в воспитание ребенка со стороны мамы — правильно выбранный папа!

Аватара пользователя
Oglas
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 17:49

Re: Счастливого Сочельника

#164 Сообщение Oglas » 07 янв 2017, 21:35

MasterFly писал(а): Еще раз. 1) Почему это называется "сочельник"? 2) Почему рождество отмечается в принципе и почему в это время в частности? 3) Кто придумал пост и зачем он нужен? И еще раз прошу ответить либо в более подходящей ветке, либо во вновь созданной профильной теме.
Ничего себе. Начали о сочельнике, а теперь оказывается, вам интересно Рождество. С Рождеством, кстати, проще. Создавайте тему.
Наше ће сене ходати по Бечу, лутати по двору, плашити господу.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Счастливого Сочельника

#165 Сообщение мура » 07 янв 2017, 21:36

Oglas писал(а):
Что касается всего остального, настоятельно советую изучить матчасть.
Вам всем неоднократно писали: не нужно мне изучать вашу матчасть. Ни к чему она ни мне, ни Васо. Только для споров с вами? Не стоит овчинка выделки. Вы себе придумали какую-то "матчасть", мало того, вы её сами уже сто раз поменяли, и продолжаете спорить на тему правильности этой самой "матчасти", но упорно настаиваете на изучении этой самой матчасти вашим собеседникам. Очень напоминает анекдот про : - Так не видно ж ничего? - А вы, Василиваныч, на шкаф-то залезьте!

Аватара пользователя
Oglas
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 17:49

Re: Счастливого Сочельника

#166 Сообщение Oglas » 07 янв 2017, 21:47

мура писал(а): Вам всем неоднократно писали: не нужно мне изучать вашу матчасть. Ни к чему она ни мне, ни Васо. Только для споров с вами? Не стоит овчинка выделки. Вы себе придумали какую-то "матчасть", мало того, вы её сами уже сто раз поменяли, и продолжаете спорить на тему правильности этой самой "матчасти", но упорно настаиваете на изучении этой самой матчасти вашим собеседникам. Очень напоминает анекдот про : - Так не видно ж ничего? - А вы, Василиваныч, на шкаф-то залезьте!
Видите ли мура, я не люблю, когда люди учат тому, в чём сами не разбираются. Не хотят учить матчасть - лучше пусть промолчат.

Что касается моей "матчасти", её, теоретически, может изменить только Церковный Собор. А я - не Собор. Утверждаете обратное - доказывайте.
Наше ће сене ходати по Бечу, лутати по двору, плашити господу.

Аватара пользователя
MasterFly
Сообщения: 8118
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:26

Re: Счастливого Сочельника

#167 Сообщение MasterFly » 07 янв 2017, 21:53

Oglas писал(а):... Создавайте тему.
Welcome
Самый главный вклад в воспитание ребенка со стороны мамы — правильно выбранный папа!

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Счастливого Сочельника

#168 Сообщение мура » 07 янв 2017, 22:06

Oglas писал(а):Видите ли мура, я не люблю, когда люди учат тому, в чём сами не разбираются.
Вас ничему не "учат". Где я вас учил? Вам задают вопросы. А вы в ответ на неудобные отвечаете: - Учи матчасть.
Мало того, когда вас припирают к стенке, выучив матчасть, то тут вы просто говорите: - А это вопрос веры.

Поэтому говорить с вами всеми мне наскучило уже давно. Так, зайду, посмотрю раз в неделю, типа, как в политоту, и дальше пойду.

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Счастливого Сочельника

#169 Сообщение Vaso » 07 янв 2017, 22:19

Oglas писал(а):
Vaso писал(а): Если бы мне было это интересно - тогда наверное. Но набор бессмысленных для Васо скучных сказок и привязанных к ним ритуалов не вызывает интереса. Однако Васо с пониманием относится к тем, кто без этого уже не может.
Проблема не в том, что Васо это не интересно, проблема в том, что Васо позволяет себе вмешиваться туда, где он совершенно не разбирается.
Вы справедливо приписали к звонарям байкеров и полоумных невест. Меня тоже достает. Однако есть хотя бы закон о тишине. Жаль, что звон под него никак не приткнут.
Т.е., по-вашему, байкеры и полоумные невесты - это так, мелочи, жизни, а вот колокольный перезвон - беда-беда?
1. Васо позволяет себе вмешиваться ровно в пределах своего пространства, которое обеспечивает ему наша странная Конституция. В пространство Васо, в частности, входит детское учреждение его наследника идей. В пространство Васо входит тишина, свободная от байкеров, звонарей и собачек в концлагере. В пространство Васо входит проезд по улицам столицы, чтобы их не перекрывали ради ритуальных спектаклей. Еще раз повторю: это пространство должно быть по закону защищено от навязанных Васо проблем, включая религиозные. А проблемными верующие становятся сразу же, как только покидают намоленные, закрывающиеся изнутри помещения для проведения своих мероприятий снаружи на территории светского государства. Это не касается Пасхи с куличами и щекастыми девками. Тут Васо - православный демократ.
2. Васо не надо специально разбираться в тонкостях навязываемых ему проблем. Достаточно их устранять.
3. С праздником!
мура писал(а):Так, зайду, посмотрю раз в неделю, типа, как в политоту, и дальше пойду.
Дяденько, не уходи далеко! Васо уже страшно одному с этими.

Аватара пользователя
Oglas
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 17:49

Re: Счастливого Сочельника

#170 Сообщение Oglas » 07 янв 2017, 22:21

мура писал(а):
Oglas писал(а):Видите ли мура, я не люблю, когда люди учат тому, в чём сами не разбираются.
Вас ничему не "учат". Где я вас учил? Вам задают вопросы. А вы в ответ на неудобные отвечаете: - Учи матчасть.
Простите, но это неправда. Мне говорят: "христиане обязаны почитать субботу". Разве это вопрос? Больше похоже на утверждение (а ещё больше — на поучение). Или может быть, вы видите вопрос в словах Васо о том, что "У атеистов и примкнувших к ним васов брак не ассоциируется со странноватым сказочным словом "таинство""? Здесь, на мой взгляд, очевидно, что человек просто не понимает что такое "таинство" в словарном смысле слова, но при этом пытается учить христиан, как им верить. Попробуйте задать нормальный вопрос, и тогда, возможно, вы получите нормальный ответ.

Мало того, когда вас припирают к стенке, выучив матчасть, то тут вы просто говорите: - А это вопрос веры.
Где я такое говорил? Да, безусловно, есть несколько христианских догматов, которые основаны на вере, однако отсюда не следует, что всё христианство основано исключительно на вере.
Наше ће сене ходати по Бечу, лутати по двору, плашити господу.

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Счастливого Сочельника

#171 Сообщение Pulcinella » 07 янв 2017, 22:21

Oglas писал(а):[Объясните исторический смысл празднования 23-февраля или 8-го марта.
Именно что. Большинство праздников - результат административных актов, что правильно. Пример в России: НГ и 1 апреля имени Петра Алексеевича, 4 ноября имени Владимира Владимировича.
С тем же Рождеством: со II века шло брожение среди отдельных христианских сект, сам факт материального Рождения Христа большинство считали второстепенным по сравнению с его Крещением и праздновали Богоявление, но к IV веку, благодаря Константину I, более-менее устаканилась общая кафолическая Церковь, которая и разделила праздники. Весьма умное политическое решение.
Последний раз редактировалось Pulcinella 07 янв 2017, 22:23, всего редактировалось 1 раз.
Il teatro continua sempre!

Аватара пользователя
Oglas
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 17:49

Re: Счастливого Сочельника

#172 Сообщение Oglas » 07 янв 2017, 22:23

Pulcinella писал(а):
Oglas писал(а):[Объясните исторический смысл празднования 23-февраля или 8-го марта.
Именно что. Большинство праздников - результат административных актов, что правильно. Пример в России - НГ и 1 апреля имени Петра Алексеевича.
С тем же Рождеством: со II века шло брожение среди отдельных христианских сект, сам факт материального Рождения Христа большинство считали второстепенным по сравнению с его Крещением
Прежде всего - с Пасхой. Самый главный праздник, и тогда, и сейчас - это Пасха.
Наше ће сене ходати по Бечу, лутати по двору, плашити господу.

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Счастливого Сочельника

#173 Сообщение Vaso » 07 янв 2017, 22:30

Oglas писал(а):... в словах Васо о том, что "У атеистов и примкнувших к ним васов брак не ассоциируется со странноватым сказочным словом "таинство""? Здесь, на мой взгляд, очевидно, что человек просто не понимает что такое "таинство" в словарном смысле слова, но при этом пытается учить христиан, как им верить. ...
1. Если слово "таинство" выносится в дискуссию на мирской форум, толковать его естественно в общепринятом мирском смысле. А вот внутри закрытого спецпомещения можно придавать простым словам загадочные мистические смыслы. Для себя, конечно. Там можно вообще не понимать - только верить.
2. Васо не учит, Васо приглашает. Для вашего же блага, из гуманизма. Ей-Богу, оцените, если хоть раз оторветесь от привычной рутины!

Аватара пользователя
Oglas
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 17:49

Re: Счастливого Сочельника

#174 Сообщение Oglas » 07 янв 2017, 22:36

Vaso писал(а):
Oglas писал(а):... в словах Васо о том, что "У атеистов и примкнувших к ним васов брак не ассоциируется со странноватым сказочным словом "таинство""? Здесь, на мой взгляд, очевидно, что человек просто не понимает что такое "таинство" в словарном смысле слова, но при этом пытается учить христиан, как им верить. ...
1. Если слово "таинство" выносится в дискуссию на мирской форум, толковать его естественно в общепринятом мирском смысле. А вот внутри закрытого спецпомещения можно придавать простым словам загадочные мистические смыслы. Для себя, конечно. Там можно вообще не понимать - только верить.
2. Васо не учит, Васо приглашает. Для вашего же блага, из гуманизма. Ей-Богу, оцените, если хоть раз оторветесь от привычной рутины!
Я не знаю, что такое "мирской смысл" слова "таинство". Пожалуйста, поясните.
Наше ће сене ходати по Бечу, лутати по двору, плашити господу.

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Счастливого Сочельника

#175 Сообщение Vaso » 07 янв 2017, 23:49

Oglas писал(а):Я не знаю, что такое "мирской смысл" слова "таинство". Пожалуйста, поясните.
Ну, что-то вроде:
http://tolkslovar.ru/t188.html
"Значение слова Таинство по словарю Ушакова:
ТАИНСТВО
таинства, ср. 1. То же, что тайна в 1 и 2 знач. (устар.). Германн был свидетелем отвратительных таинств ее туалета. Пушкин. Я открою пред тобой все таинства премудрости земной. Лермонтов".
Не более, чем просто "тайна", но красивше. Под старину.
Мы, простые миряне, именно это и имеем ввиду. Присоединяйтесь к простым, Оглас! У нас просто и честно, без туманных выкрутасов. Правда в простоте, брат!

Ответить

Вернуться в «Поздравления!»