А вам то что за печаль?Toяма писал(а):Понимаете, Атруман.. Если человек называет зеленое красным, то считают что он болен и у него болезь дальтонизм, отклонение от нормы. А если религиозный человек называет обыденные вещи странными словами, то почему-то это нормально?Atruman писал(а):А можно мы будем использовать те термины, какие устраивают нас, а не вас?
Счастливого Сочельника
Модератор: Администраторы Объявлений
Re: Счастливого Сочельника
Re: Счастливого Сочельника
Да уж, боюсь представить, сколько страданий доставляют вам такие словосочетания как адамово яблоко, морская свинка или волшебный фонарь.Toяма писал(а): Так и называйте всё как положено. Мистерия так мистерия, и никаких таинств. Евхаристия - мистерия. Отпевание - мистерия. А еще лучше перевести и само слово "мистерия", которое из латыни, и означает "церемония". А "церемония" в свою очередь означает просто-напросто обряд. Т.е. некую последовательность действий без какой-либо тайны. Разобрались?
Впрочем, тайна в таинстве, всё же, присутствует. И, кстати, таинство - это не обряд. А обряд - не таинство.
Наше ће сене ходати по Бечу, лутати по двору, плашити господу.
Re: Счастливого Сочельника
Скорее, вопрос воспитания. Если прилично воспитанный человек понимает, что не всем рядом по вкусу звуки, которые он издает, то (если он конечно не прикрывается придуманными "таинствами" при издавании звуков) он должен эти звуки издавать только там, где их слышат гарантированно только любители таких звуков.Oglas писал(а):Видите ли, у христиан есть некоторые обряды (Таинства), которые могут совершаться только публично. Согласитесь, что, к примеру, Таинство брака смотрелось бы немного странно в отсутсвие жениха или невесты.Vaso писал(а): Это не у меня, а повсеместно. Чуть соберется коллектив верующих - сразу затевают строить молельный дом и нарядить толстого менеджера поярче. И чтобы звон на всю округу регулярно, иначе Бог не услышит, очевидно.
Насчёт колокольного звона - вопрос вкуса.
Но, конечно, если ТАИНСТВА, тогда разрешено все.
У атеистов и примкнувших к ним васов брак не ассоциируется со странноватым сказочным словом "таинство". Если не считать, конечно, койки - тут и атеисты и православные одинаково прикрывают занавески. Но чего уж тут "таинственного", когда служитель на глазах у толпы прихожан водит брачующихся по кругу, аки ослов на древней мельнице. Впрочем, поскольку это не на улице - пускай ходят по кругу. То еще таинство. Очень укрепляет отношения.
Чуть не забыл! С праздником!
Re: Счастливого Сочельника
Оксюморонами меня решили задавить, да, Оглас? Публичными тайнами закидать. Мистерическими обрядами опечалить, и в антитезу запихать. Ничего не выйдет, я изо всех сил стараюсь сохранить здравый смысл. Не отнимете! :)
Наша сила — правда,
ваша — лаврьи звоны.
Ваша — дым кадильный,
наша — фабрик дым.
Ваша мощь — червонец,
наша — стяг червонный.
Мы возьмём,
займём
и победим.
Re: Счастливого Сочельника
Ещё раз: смысл в 1) волхвах 2) приготовлении к Рождеству 3) для тех, кто постился - в окончании постаMasterFly писал(а):Еще раз поясняю - эти праздники не имеют смысла. Совсем. Их, в моем понимании, не надо праздновать. И я их не праздную. Поэтому считаю себя последовательным. Вы же, не умея объяснить смысла отмечаемого праздника, его, все же, отмечаете. Именно поэтому я считаю вас непоследовательным. Предлагаю дальнейшую дискуссию по этому вопросу перенести в другую более подходящую ветку, или создать новую тематическую.Oglas писал(а):... Не можете объяснить смысл ни одного праздника (кроме, разве что, Дня Победы), но зато требуете этого от оппонента.
Наше ће сене ходати по Бечу, лутати по двору, плашити господу.
Re: Счастливого Сочельника
И вас так же!Vaso писал(а): Скорее, вопрос воспитания. Если прилично воспитанный человек понимает, что не всем рядом по вкусу звуки, которые он издает, то (если он конечно не прикрывается придуманными "таинствами" при издавании звуков) он должен эти звуки издавать только там, где их слышат гарантированно только любители таких звуков.
Но, конечно, если ТАИНСТВА, тогда разрешено все.
У атеистов и примкнувших к ним васов брак не ассоциируется со странноватым сказочным словом "таинство". Если не считать, конечно, койки - тут и атеисты и православные одинаково прикрывают занавески. Но чего уж тут "таинственного", когда служитель на глазах у толпы прихожан водит брачующихся по кругу, аки ослов на древней мельнице. Впрочем, поскольку это не на улице - пускай ходят по кругу. То еще таинство. Очень укрепляет отношения.
Чуть не забыл! С праздником!
Что касается всего остального, настоятельно советую изучить матчасть.
Наше ће сене ходати по Бечу, лутати по двору, плашити господу.
Re: Счастливого Сочельника
Некоторые поэты были за активное противоборство:Vaso писал(а):Но чего уж тут "таинственного", когда служитель на глазах у толпы прихожан водит брачующихся по кругу, аки ослов на древней мельнице. Впрочем, поскольку это не на улице - пускай ходят по кругу. То еще таинство. Очень укрепляет отношения.
Нам, здоровенным,
с шагом саженьим,
надо не слушать, а рвать их —
их, присосавшихся бесплатным приложением
к каждой двуспальной кровати!
Re: Счастливого Сочельника
Кстати, по поводу приличных людей: меня, признаться, порядком достают байкеры, что ездят ночью по пр.Боголюбова (в последнее время, их кажется стало меньше?) и свадебные кортежи? Давайте их тоже запретим, а?
Последний раз редактировалось Oglas 07 янв 2017, 21:00, всего редактировалось 1 раз.
Наше ће сене ходати по Бечу, лутати по двору, плашити господу.
Re: Счастливого Сочельника
Решили устроить поэтический поединок? Ну что же:Toяма писал(а): Некоторые поэты были за активное противоборство:Нам, здоровенным,
с шагом саженьим,
надо не слушать, а рвать их —
их, присосавшихся бесплатным приложением
к каждой двуспальной кровати!
Не плоть, а дух растлился в наши дни,
И человек отчаянно тоскует...
Он к свету рвется из ночной тени
И, свет обретши, ропщет и бунтует.
Безверием палим и иссушен,
Невыносимое он днесь выносит...
И сознает свою погибель он,
И жаждет веры... но о ней не просит.
Не скажет ввек, с молитвой и слезой,
Как ни скорбит перед замкнутой дверью:
«Впусти меня! – Я верю, боже мой!
Приди на помощь моему неверью!..»
Наше ће сене ходати по Бечу, лутати по двору, плашити господу.
Re: Счастливого Сочельника
Если бы мне было это интересно - тогда наверное. Но набор бессмысленных для Васо скучных сказок и привязанных к ним ритуалов не вызывает интереса. Однако Васо с пониманием относится к тем, кто без этого уже не может.Oglas писал(а):И вас так же!Vaso писал(а): Скорее, вопрос воспитания. Если прилично воспитанный человек понимает, что не всем рядом по вкусу звуки, которые он издает, то (если он конечно не прикрывается придуманными "таинствами" при издавании звуков) он должен эти звуки издавать только там, где их слышат гарантированно только любители таких звуков.
Но, конечно, если ТАИНСТВА, тогда разрешено все.
У атеистов и примкнувших к ним васов брак не ассоциируется со странноватым сказочным словом "таинство". Если не считать, конечно, койки - тут и атеисты и православные одинаково прикрывают занавески. Но чего уж тут "таинственного", когда служитель на глазах у толпы прихожан водит брачующихся по кругу, аки ослов на древней мельнице. Впрочем, поскольку это не на улице - пускай ходят по кругу. То еще таинство. Очень укрепляет отношения.
Чуть не забыл! С праздником!
Что касается всего остального, настоятельно советую изучить матчасть.
Вы справедливо приписали к звонарям байкеров и полоумных невест. Меня тоже достает. Однако есть хотя бы закон о тишине. Жаль, что звон под него никак не приткнут.Oglas писал(а):Кстати, по поводу приличных людей: меня, признаться, порядком достают байкеры, что ездят ночью по пр.Боголюбова (в последнее время, их кажется стало меньш?) и свадебные кортежи? Давайте их тоже запретим, а?
Re: Счастливого Сочельника
Васо как всегда прав: я ПастернакА не читал, но скажу...
Re: Счастливого Сочельника
Проблема не в том, что Васо это не интересно, проблема в том, что Васо позволяет себе вмешиваться туда, где он совершенно не разбирается.Vaso писал(а): Если бы мне было это интересно - тогда наверное. Но набор бессмысленных для Васо скучных сказок и привязанных к ним ритуалов не вызывает интереса. Однако Васо с пониманием относится к тем, кто без этого уже не может.
Т.е., по-вашему, байкеры и полоумные невесты - это так, мелочи, жизни, а вот колокольный перезвон - беда-беда?Вы справедливо приписали к звонарям байкеров и полоумных невест. Меня тоже достает. Однако есть хотя бы закон о тишине. Жаль, что звон под него никак не приткнут.
Наше ће сене ходати по Бечу, лутати по двору, плашити господу.
Re: Счастливого Сочельника
Илья, прости, но я пытался:WingRabbit писал(а):... Можешь, пожалуйста, больше не заходить с вопросами хотя бы в темы с поздравлениями с православными праздниками? Еще раз повторю - я лично тебя прошу. Я тут на тему веры вообще редко пишу, если ты обращал внимание.
MasterFly писал(а):... Предлагаю дальнейшую дискуссию по этому вопросу перенести в другую более подходящую ветку, или создать новую тематическую.
Еще раз. 1) Почему это называется "сочельник"? 2) Почему рождество отмечается в принципе и почему в это время в частности? 3) Кто придумал пост и зачем он нужен? И еще раз прошу ответить либо в более подходящей ветке, либо во вновь созданной профильной теме.Oglas писал(а):Ещё раз: смысл в 1) волхвах 2) приготовлении к Рождеству 3) для тех, кто постился - в окончании поста
Самый главный вклад в воспитание ребенка со стороны мамы — правильно выбранный папа!
Re: Счастливого Сочельника
Ничего себе. Начали о сочельнике, а теперь оказывается, вам интересно Рождество. С Рождеством, кстати, проще. Создавайте тему.MasterFly писал(а): Еще раз. 1) Почему это называется "сочельник"? 2) Почему рождество отмечается в принципе и почему в это время в частности? 3) Кто придумал пост и зачем он нужен? И еще раз прошу ответить либо в более подходящей ветке, либо во вновь созданной профильной теме.
Наше ће сене ходати по Бечу, лутати по двору, плашити господу.
Re: Счастливого Сочельника
Вам всем неоднократно писали: не нужно мне изучать вашу матчасть. Ни к чему она ни мне, ни Васо. Только для споров с вами? Не стоит овчинка выделки. Вы себе придумали какую-то "матчасть", мало того, вы её сами уже сто раз поменяли, и продолжаете спорить на тему правильности этой самой "матчасти", но упорно настаиваете на изучении этой самой матчасти вашим собеседникам. Очень напоминает анекдот про : - Так не видно ж ничего? - А вы, Василиваныч, на шкаф-то залезьте!Oglas писал(а):
Что касается всего остального, настоятельно советую изучить матчасть.
Re: Счастливого Сочельника
Видите ли мура, я не люблю, когда люди учат тому, в чём сами не разбираются. Не хотят учить матчасть - лучше пусть промолчат.мура писал(а): Вам всем неоднократно писали: не нужно мне изучать вашу матчасть. Ни к чему она ни мне, ни Васо. Только для споров с вами? Не стоит овчинка выделки. Вы себе придумали какую-то "матчасть", мало того, вы её сами уже сто раз поменяли, и продолжаете спорить на тему правильности этой самой "матчасти", но упорно настаиваете на изучении этой самой матчасти вашим собеседникам. Очень напоминает анекдот про : - Так не видно ж ничего? - А вы, Василиваныч, на шкаф-то залезьте!
Что касается моей "матчасти", её, теоретически, может изменить только Церковный Собор. А я - не Собор. Утверждаете обратное - доказывайте.
Наше ће сене ходати по Бечу, лутати по двору, плашити господу.
Re: Счастливого Сочельника
WelcomeOglas писал(а):... Создавайте тему.
Самый главный вклад в воспитание ребенка со стороны мамы — правильно выбранный папа!
Re: Счастливого Сочельника
Вас ничему не "учат". Где я вас учил? Вам задают вопросы. А вы в ответ на неудобные отвечаете: - Учи матчасть.Oglas писал(а):Видите ли мура, я не люблю, когда люди учат тому, в чём сами не разбираются.
Мало того, когда вас припирают к стенке, выучив матчасть, то тут вы просто говорите: - А это вопрос веры.
Поэтому говорить с вами всеми мне наскучило уже давно. Так, зайду, посмотрю раз в неделю, типа, как в политоту, и дальше пойду.
Re: Счастливого Сочельника
1. Васо позволяет себе вмешиваться ровно в пределах своего пространства, которое обеспечивает ему наша странная Конституция. В пространство Васо, в частности, входит детское учреждение его наследника идей. В пространство Васо входит тишина, свободная от байкеров, звонарей и собачек в концлагере. В пространство Васо входит проезд по улицам столицы, чтобы их не перекрывали ради ритуальных спектаклей. Еще раз повторю: это пространство должно быть по закону защищено от навязанных Васо проблем, включая религиозные. А проблемными верующие становятся сразу же, как только покидают намоленные, закрывающиеся изнутри помещения для проведения своих мероприятий снаружи на территории светского государства. Это не касается Пасхи с куличами и щекастыми девками. Тут Васо - православный демократ.Oglas писал(а):Проблема не в том, что Васо это не интересно, проблема в том, что Васо позволяет себе вмешиваться туда, где он совершенно не разбирается.Vaso писал(а): Если бы мне было это интересно - тогда наверное. Но набор бессмысленных для Васо скучных сказок и привязанных к ним ритуалов не вызывает интереса. Однако Васо с пониманием относится к тем, кто без этого уже не может.
Т.е., по-вашему, байкеры и полоумные невесты - это так, мелочи, жизни, а вот колокольный перезвон - беда-беда?Вы справедливо приписали к звонарям байкеров и полоумных невест. Меня тоже достает. Однако есть хотя бы закон о тишине. Жаль, что звон под него никак не приткнут.
2. Васо не надо специально разбираться в тонкостях навязываемых ему проблем. Достаточно их устранять.
3. С праздником!
Дяденько, не уходи далеко! Васо уже страшно одному с этими.мура писал(а):Так, зайду, посмотрю раз в неделю, типа, как в политоту, и дальше пойду.
Re: Счастливого Сочельника
Простите, но это неправда. Мне говорят: "христиане обязаны почитать субботу". Разве это вопрос? Больше похоже на утверждение (а ещё больше — на поучение). Или может быть, вы видите вопрос в словах Васо о том, что "У атеистов и примкнувших к ним васов брак не ассоциируется со странноватым сказочным словом "таинство""? Здесь, на мой взгляд, очевидно, что человек просто не понимает что такое "таинство" в словарном смысле слова, но при этом пытается учить христиан, как им верить. Попробуйте задать нормальный вопрос, и тогда, возможно, вы получите нормальный ответ.мура писал(а):Вас ничему не "учат". Где я вас учил? Вам задают вопросы. А вы в ответ на неудобные отвечаете: - Учи матчасть.Oglas писал(а):Видите ли мура, я не люблю, когда люди учат тому, в чём сами не разбираются.
Где я такое говорил? Да, безусловно, есть несколько христианских догматов, которые основаны на вере, однако отсюда не следует, что всё христианство основано исключительно на вере.Мало того, когда вас припирают к стенке, выучив матчасть, то тут вы просто говорите: - А это вопрос веры.
Наше ће сене ходати по Бечу, лутати по двору, плашити господу.
-
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19
Re: Счастливого Сочельника
Именно что. Большинство праздников - результат административных актов, что правильно. Пример в России: НГ и 1 апреля имени Петра Алексеевича, 4 ноября имени Владимира Владимировича.Oglas писал(а):[Объясните исторический смысл празднования 23-февраля или 8-го марта.
С тем же Рождеством: со II века шло брожение среди отдельных христианских сект, сам факт материального Рождения Христа большинство считали второстепенным по сравнению с его Крещением и праздновали Богоявление, но к IV веку, благодаря Константину I, более-менее устаканилась общая кафолическая Церковь, которая и разделила праздники. Весьма умное политическое решение.
Последний раз редактировалось Pulcinella 07 янв 2017, 22:23, всего редактировалось 1 раз.
Il teatro continua sempre!
Re: Счастливого Сочельника
Прежде всего - с Пасхой. Самый главный праздник, и тогда, и сейчас - это Пасха.Pulcinella писал(а):Именно что. Большинство праздников - результат административных актов, что правильно. Пример в России - НГ и 1 апреля имени Петра Алексеевича.Oglas писал(а):[Объясните исторический смысл празднования 23-февраля или 8-го марта.
С тем же Рождеством: со II века шло брожение среди отдельных христианских сект, сам факт материального Рождения Христа большинство считали второстепенным по сравнению с его Крещением
Наше ће сене ходати по Бечу, лутати по двору, плашити господу.
Re: Счастливого Сочельника
1. Если слово "таинство" выносится в дискуссию на мирской форум, толковать его естественно в общепринятом мирском смысле. А вот внутри закрытого спецпомещения можно придавать простым словам загадочные мистические смыслы. Для себя, конечно. Там можно вообще не понимать - только верить.Oglas писал(а):... в словах Васо о том, что "У атеистов и примкнувших к ним васов брак не ассоциируется со странноватым сказочным словом "таинство""? Здесь, на мой взгляд, очевидно, что человек просто не понимает что такое "таинство" в словарном смысле слова, но при этом пытается учить христиан, как им верить. ...
2. Васо не учит, Васо приглашает. Для вашего же блага, из гуманизма. Ей-Богу, оцените, если хоть раз оторветесь от привычной рутины!
Re: Счастливого Сочельника
Я не знаю, что такое "мирской смысл" слова "таинство". Пожалуйста, поясните.Vaso писал(а):1. Если слово "таинство" выносится в дискуссию на мирской форум, толковать его естественно в общепринятом мирском смысле. А вот внутри закрытого спецпомещения можно придавать простым словам загадочные мистические смыслы. Для себя, конечно. Там можно вообще не понимать - только верить.Oglas писал(а):... в словах Васо о том, что "У атеистов и примкнувших к ним васов брак не ассоциируется со странноватым сказочным словом "таинство""? Здесь, на мой взгляд, очевидно, что человек просто не понимает что такое "таинство" в словарном смысле слова, но при этом пытается учить христиан, как им верить. ...
2. Васо не учит, Васо приглашает. Для вашего же блага, из гуманизма. Ей-Богу, оцените, если хоть раз оторветесь от привычной рутины!
Наше ће сене ходати по Бечу, лутати по двору, плашити господу.
Re: Счастливого Сочельника
Ну, что-то вроде:Oglas писал(а):Я не знаю, что такое "мирской смысл" слова "таинство". Пожалуйста, поясните.
http://tolkslovar.ru/t188.html
"Значение слова Таинство по словарю Ушакова:
ТАИНСТВО
таинства, ср. 1. То же, что тайна в 1 и 2 знач. (устар.). Германн был свидетелем отвратительных таинств ее туалета. Пушкин. Я открою пред тобой все таинства премудрости земной. Лермонтов".
Не более, чем просто "тайна", но красивше. Под старину.
Мы, простые миряне, именно это и имеем ввиду. Присоединяйтесь к простым, Оглас! У нас просто и честно, без туманных выкрутасов. Правда в простоте, брат!