Канадский каминг-аут

... по поводу и без :)

Модератор: Администраторы Объявлений

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
SaaBaka
Сообщения: 5253
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 14:54
Откуда: Laniakea Supercluster

Re: Канадский каминг-аут

#1401 Сообщение SaaBaka » 12 фев 2020, 19:10

Ха писал(а):
12 фев 2020, 18:12
Если бы мы обсуждали образование независимой республики Крым
Процедура референдума формально была именно такой - сначала независимость, потом вхождение в состав РФ, так что формально нарушений территориальной целостности не было. В Кремле те еще крючкотворцы сидят. Но на самом деле это не имеет никакого значения, так как первичным является право на самоопределение. Которое в свою очередь вытекает из того, что одни люди не могут быть собственностью других людей. Вы же рассуждаете так, как будто Крым является деревней крепостных у правителей Киева, которую можно купить, продать и передать (или нет) по своему усмотрению. Более того, при присоединении Крыма по большей части были сохранены права частной собственности - значительным количеством земли и недвижимости в Крыму на данный момент владеют украинцы.
Ха писал(а):
12 фев 2020, 18:12
Крым это аннексия, произведенная военными силами РФ
Не было такого. Военные силы РФ не занимались аннексией, они лишь не дали вмешаться в процесс Украине. Опять же, см. историю референдумов - пока была возможность, Украина не давала проводить референдумы с вопросами о независимости (не говоря уже о присоединении к РФ), на единственном полноценно проведенном референдуме крымчане голосовали за независимость.
Ха писал(а):
12 фев 2020, 18:12
Косово - независимая республика, и даже не член Евросоюза или НАТО.
Вероятно, это желание жителей Косово. Если бы они захотели присоединиться к другой стране, стал бы ЕС им мешать? Или возьмем гипотетический сценарий: прошел референдум в Калининградской области, жители захотели присоединиться к Германии, та не против, а Россия против. Так и вижу ЕС и США, стеной встающих на защиту территориальной целостности Российской Федерации... :lol:
Ха писал(а):
12 фев 2020, 18:12
И таки да, самопровозглашенное правительство Техаса обсуждало возможность присоединения обратно к Мексике при соблюдении их требований на право самоуправления. Немножко не так как в Крыму, да?
Мало ли что кто где обсуждал, факт-то в том, что сначала они объявили независимость, а потом присоединились к США.

Еще раз: единственной реальной проблемой с Крымом видится отсутствие общероссийского референдума по этому вопросу. Потому что по результатам либо Крым не присоединяли бы, либо не возникало бы вопросов что мол Путин без нас променял наши пенсии и пармезан на Крым. Просто не было бы уже предмета для дискуссий.

Аватара пользователя
Piligrim Sakha
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: 02 ноя 2014, 14:04

Re: Канадский каминг-аут

#1402 Сообщение Piligrim Sakha » 12 фев 2020, 20:50

Свет утренней зари писал(а):
12 фев 2020, 10:25
ббля ну вот ники склонять или по фамилии обзываться - это даже в детском саду дном днейшим считалось.
Это ты о чем, кися? Неужели о моей научно- познавательной информации для общего развития?
И спать хочется, и Родину жалко

Аватара пользователя
Ха
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 29 дек 2019, 17:46
Откуда: Дубна / Нью-Йорк

Re: Канадский каминг-аут

#1403 Сообщение Ха » 12 фев 2020, 23:01

SaaBaka писал(а):
12 фев 2020, 19:10
Но на самом деле это не имеет никакого значения, так как первичным является право на самоопределение. Которое в свою очередь вытекает из того, что одни люди не могут быть собственностью других людей. Вы же рассуждаете так, как будто Крым является деревней крепостных у правителей Киева, которую можно купить, продать и передать (или нет) по своему усмотрению.
Действующей Конституцией Российской Федерации 1993 года право на сецессию (выход из её состава) не предусмотрено. Всё, разобрались с крепостными? :)

Аватара пользователя
Свет утренней зари
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 16 янв 2020, 23:32

Re: Канадский каминг-аут

#1404 Сообщение Свет утренней зари » 12 фев 2020, 23:07

Ха писал(а):
12 фев 2020, 23:01
разобрались с крепостными? :)
" Штат Миссисипи стал последним штатом США, который в 2013 г официально ратифицировал 13-ю поправку к конституции США, отменяющий рабовладение "
SINCE2002

Аватара пользователя
Ха
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 29 дек 2019, 17:46
Откуда: Дубна / Нью-Йорк

Re: Канадский каминг-аут

#1405 Сообщение Ха » 12 фев 2020, 23:17

Свет утренней зари писал(а):
12 фев 2020, 23:07
Ха писал(а):
12 фев 2020, 23:01
разобрались с крепостными? :)
" Штат Миссисипи стал последним штатом США, который в 2013 г официально ратифицировал 13-ю поправку к конституции США, отменяющий рабовладение "
"а у них негров линчуют!" - я ждал :)

Аватара пользователя
Ха
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 29 дек 2019, 17:46
Откуда: Дубна / Нью-Йорк

Re: Канадский каминг-аут

#1406 Сообщение Ха » 13 фев 2020, 05:11

WingRabbit писал(а):
12 фев 2020, 16:13
Пиздуйте все отсюда! (пожалуйста)
:lol:

Аватара пользователя
SaaBaka
Сообщения: 5253
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 14:54
Откуда: Laniakea Supercluster

Re: Канадский каминг-аут

#1407 Сообщение SaaBaka » 13 фев 2020, 09:29

Ха писал(а):
12 фев 2020, 23:01
Действующей Конституцией Российской Федерации 1993 года право на сецессию (выход из её состава) не предусмотрено. Всё, разобрались с крепостными? :)
Ну так это неверно, должна быть процедура в обе стороны. Любят люди по граблям ходить, что поделать. Для сравнения, в конституции СССР статья по части выхода республик была. И хорошо, иначе радетели "международных законов" (sic) и территориальной целостности утопили бы одну шестую часть суши в крови еще тридцать лет назад.

абориген
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: 14 апр 2017, 21:02

Re: Канадский каминг-аут

#1408 Сообщение абориген » 13 фев 2020, 11:35

SaaBaka писал(а):
13 фев 2020, 09:29
Ха писал(а):
12 фев 2020, 23:01
Действующей Конституцией Российской Федерации 1993 года право на сецессию (выход из её состава) не предусмотрено. Всё, разобрались с крепостными? :)
Ну так это неверно, должна быть процедура в обе стороны. .
Еще раз. По букве закона. В ноябре 1995г. АРК приняла Конституцию, признав верховенство Украины, по которой территориальные вопросы могут решаться только всеукраинским референдумом.
Ставился ли вопрос о независимости от Украины на референдуме в 2014г? Нет. А ведь могли бы провести всеукраинский референдум, но времени на это не было уже.
В нашей Конституции призывы к самоопределению вообще караются согласно Уголовному Кодексу. Низзя.
Так что со всех сторон - незаконно.
Остается уповать на народ (крымчан), что все, начиная от Saabaka и до Кремля, и
делают.
Кстати, когда в 2015г я спрашивали многих крымчан причину по которой они голосовали "за", практически все говорили " надоели воры во власти", на что я им отвечала " у нас они круче", в чем дорогие крымчане и убедились сейчас.

Аватара пользователя
SaaBaka
Сообщения: 5253
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 14:54
Откуда: Laniakea Supercluster

Re: Канадский каминг-аут

#1409 Сообщение SaaBaka » 13 фев 2020, 13:43

абориген писал(а):
13 фев 2020, 11:35
Еще раз. По букве закона. В ноябре 1995г. АРК приняла Конституцию
Еще раз. В 1995 никаких референдумов не проводилось. Был опрос в 1994г, где опять большинство высказалось за независимость. Но 17 марта 1995г Верховная Рада отменила конституцию Крыма. Вы хоть чуть-чуть факты проверяйте, что ли? Не надоело еще жить в выдуманном мире?
абориген писал(а):
13 фев 2020, 11:35
Так что со всех сторон - незаконно.
Есть базовые права человека, вытекающие из натурального права (частично сформулированные в декларации прав человека ООН). Я бы не стал апеллировать к местечковым законам, которые этим базовым принципам противоречат.
абориген писал(а):
13 фев 2020, 11:35
Остается уповать на народ (крымчан), что все, начиная от Saabaka и до Кремля, и делают.
А что, в данном случае еще на кого-то можно уповать? Вы все-таки прямо скажите - вы людей считаете за скот? По всем вашим рассуждениям выходит, что так. При этом вы себя наверняка считаете сторонницей демократических ценностей. Как такое в одной голове уживаться может, мне непостижимо.
абориген писал(а):
13 фев 2020, 11:35
в чем дорогие крымчане и убедились сейчас
Они-то захотели - получили, в чем проблема? Это я могу жаловаться, что меня не спросили.

maks.,
Сообщения: 2128
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 14:25

Re: Канадский каминг-аут

#1410 Сообщение maks., » 13 фев 2020, 13:51

абориген писал(а):
13 фев 2020, 11:35
незаконно.
А приговор по делу Сети законно? 😀

maks.,
Сообщения: 2128
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 14:25

Re: Канадский каминг-аут

#1411 Сообщение maks., » 13 фев 2020, 13:52

Блдь, не удержался.

Аватара пользователя
Andrew K
Сообщения: 11563
Зарегистрирован: 08 сен 2008, 20:05

Re: Канадский каминг-аут

#1412 Сообщение Andrew K » 13 фев 2020, 13:52

сука, зашел почитать как там у кролика дела с переездом, а тут уже про верховную раду и конституцию крыма

Изображение

Аватара пользователя
SaaBaka
Сообщения: 5253
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 14:54
Откуда: Laniakea Supercluster

Re: Канадский каминг-аут

#1413 Сообщение SaaBaka » 13 фев 2020, 13:59

Это чтобы Кролик теоретически подковывался. Ему скоро перед канадскими хохлами за Крым ответ держать придется... :lol:

Аватара пользователя
WingRabbit
Сообщения: 25471
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 18:35
Откуда: Москва -> Дубна -> Торонто

Re: Канадский каминг-аут

#1414 Сообщение WingRabbit » 13 фев 2020, 14:06

Я уже с огромным количеством "канадских хохлов" успел в интернетиках пообщаться. Слово "Крым" ни разу не всплыло. Разные у нас круги общения, видимо.

Аватара пользователя
Ха
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 29 дек 2019, 17:46
Откуда: Дубна / Нью-Йорк

Re: Канадский каминг-аут

#1415 Сообщение Ха » 13 фев 2020, 14:48

SaaBaka писал(а):
13 фев 2020, 09:29
Ха писал(а):
12 фев 2020, 23:01
Действующей Конституцией Российской Федерации 1993 года право на сецессию (выход из её состава) не предусмотрено. Всё, разобрались с крепостными? :)
Ну так это неверно, должна быть процедура в обе стороны.
Ты наивный.. Не может быть такой процедуры в РФ, и верховный суд разьяснения давал для тех кто "типа за права человека". Такие как ты только с мнимой "левизной"борются, это ж куда легче чем оглянуться и попробовать реально что-то поменять. А те кто пробуют почему-то внезапно становятся "навальнятами". Вот ведь незадача, да? А ведь проще считать что вот те - леваки бестолковые, а ты - умный и точно знаешь как надо. Вот только те - делают, а ты нет. И не будешь делать. Ты будешь удивлятся и считать всех промытыми. Но делать не будешь ничего в принципе.
Любят люди по граблям ходить, что поделать.
Ага. Куда проще ничего не делать и всех критиковать. Вот тут то простор и радость! :)
Для сравнения, в конституции СССР статья по части выхода республик была. И хорошо, иначе радетели "международных законов" (sic) и территориальной целостности утопили бы одну шестую часть суши в крови еще тридцать лет назад.
Даааа.. Хорошо что это был не ты. Ты - правильный. А вон те, которые чуть не утопили - неправильные. Черное и Белое. Левые и Правые. Добро и Зло. Главное - ничего самому не начинать делать... А то вдруг выяснится что есть оттенки, и далеко не все однозначно понимают что ты стопроцентное Добро а они полнейшее Зло. :D

Аватара пользователя
Свет утренней зари
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 16 янв 2020, 23:32

Re: Канадский каминг-аут

#1416 Сообщение Свет утренней зари » 13 фев 2020, 14:49

мда... Гидр, заварил ты кашу, заварил!..
SINCE2002

абориген
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: 14 апр 2017, 21:02

Re: Канадский каминг-аут

#1417 Сообщение абориген » 13 фев 2020, 15:15

SaaBaka писал(а):
13 фев 2020, 13:43
абориген писал(а):
13 фев 2020, 11:35
Еще раз. По букве закона. В ноябре 1995г. АРК приняла Конституцию
Еще раз. В 1995 никаких референдумов не проводилось. Был опрос в 1994г, где опять большинство высказалось за независимость. Но 17 марта 1995г Верховная Рада отменила конституцию Крыма. Вы хоть чуть-чуть факты проверяйте, что ли? Не надоело еще жить в выдуманном мире?
абориген писал(а):
13 фев 2020, 11:35
Так что со всех сторон - незаконно.
Есть базовые права человека, вытекающие из натурального права (частично сформулированные в декларации прав человека ООН). Я бы не стал апеллировать к местечковым законам, которые этим базовым принципам противоречат.
абориген писал(а):
13 фев 2020, 11:35
Остается уповать на народ (крымчан), что все, начиная от Saabaka и до Кремля, и делают.
А что, в данном случае еще на кого-то можно уповать? Вы все-таки прямо скажите - вы людей считаете за скот? По всем вашим рассуждениям выходит, что так. При этом вы себя наверняка считаете сторонницей демократических ценностей. Как такое в одной голове уживаться может, мне непостижимо.
абориген писал(а):
13 фев 2020, 11:35
в чем дорогие крымчане и убедились сейчас
Они-то захотели - получили, в чем проблема? Это я могу жаловаться, что меня не спросили.
eб, Сабака, вы хоть читайте, что вам пишут, где я написала о референдуме? В НОЯБРЕ 1995г ,ВС АРК принял Конституцию, где ... далее по тексту. Можете и дальше жонглировать датами, поскольку там ВС АРК несколько раз принимал законы, но именно Конституция 95г. постановила верховенство Конституции Украины, по которой территориальные вопросы должны решаться на всеукраинском референдуме. Вопрос в том, что ни на (в) Украине ни в России в Конституциях нет права на самоопределение. Точка.
Теперь о народе. Как раз- таки люди интерпретирующие законы страны по своим хотелкам не уважают народ.

Аватара пользователя
SaaBaka
Сообщения: 5253
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 14:54
Откуда: Laniakea Supercluster

Re: Канадский каминг-аут

#1418 Сообщение SaaBaka » 13 фев 2020, 15:38

Ха писал(а):
13 фев 2020, 14:48
А ведь проще считать что вот те - леваки бестолковые, а ты - умный и точно знаешь как надо.
Я уже писал выше, но повторюсь - моей целью в данной дискуссии была исключительно игра с когнитивными искажениями, которые присущи всем эмоционально заряженным темам. До такой степени, что картина мира в отдельных ее проявлениях выворачивается наизнанку, и в одном индивидуме начинают сосуществовать прямо противоречащие друг другу концепции. Но точно также, когда я дискутирую с Атруманом, я совершенно не ожидаю, что послушав мои аргументы, он вдруг станет атеистом или буддистом - это заведомо безнадежное занятие.

Аватара пользователя
Максим (дед)
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 30 апр 2019, 17:43

Re: Канадский каминг-аут

#1419 Сообщение Максим (дед) » 13 фев 2020, 15:39

Я прям горжусь, как у нас каждый "мастер" по обоям шарит в истории и политике, я горд!
ç'kemi, zoçka! Ех. <fhf{jkrf :-p

Аватара пользователя
WingRabbit
Сообщения: 25471
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 18:35
Откуда: Москва -> Дубна -> Торонто

Re: Канадский каминг-аут

#1420 Сообщение WingRabbit » 13 фев 2020, 15:47

Максим (дед) писал(а):
13 фев 2020, 15:39
Я прям горжусь, как у нас каждый "мастер" по обоям шарит в истории и политике, я горд!
А в чем шаришь ты? :smile:

абориген
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: 14 апр 2017, 21:02

Re: Канадский каминг-аут

#1421 Сообщение абориген » 13 фев 2020, 15:49

Максим (дед) писал(а):
13 фев 2020, 15:39
Я прям горжусь, как у нас каждый "мастер" по обоям шарит в истории и политике, я горд!
Давно хотела спросить, одна твоя знакомая говорит, что ты импотент. Правда что ли? :ROFL: Немудрено, докрутился, бедолага.

Аватара пользователя
Ха
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 29 дек 2019, 17:46
Откуда: Дубна / Нью-Йорк

Re: Канадский каминг-аут

#1422 Сообщение Ха » 13 фев 2020, 16:01

SaaBaka писал(а):
13 фев 2020, 15:38
Я уже писал выше, но повторюсь - моей целью в данной дискуссии была исключительно игра с когнитивными искажениями, которые присущи всем эмоционально заряженным темам. До такой степени, что картина мира в отдельных ее проявлениях выворачивается наизнанку, и в одном индивидуме начинают сосуществовать прямо противоречащие друг другу концепции. Но точно также, когда я дискутирую с Атруманом, я совершенно не ожидаю, что послушав мои аргументы, он вдруг станет атеистом или буддистом - это заведомо безнадежное занятие.
То есть, другими словами, у тебя есть своя придуманная точка зрения на себя и на других, и ты ее озвучиваешь другим не ожидая дискуссии. И ты не проверял свои идеи лично делом, ибо оно очевидно что правильно по определению, а идеи других это исключительно искажения - тоже по определению. Просто потому что с твоей идеей расходятся. А ведь проверка опытом показала бы, что твоя рафинированная идея нереальна и неполна, и всегда есть жизненные нюансы, которые и кажутся тебе "сосуществованием прямо противоречащих концепций" в других. Между тем, эти другие меняются а ты - нет. И да, даже атруманы могут измениться. Но не скачком, не сразу, а постепенно.. Через спектр промежуточных состояний, и не факт что идеальное конечное состояние вообще достижимо.

Аватара пользователя
z0m
Сообщения: 7975
Зарегистрирован: 17 дек 2007, 10:06
Откуда: 56° 45.154', 37° 12.252'

Re: Канадский каминг-аут

#1423 Сообщение z0m » 14 фев 2020, 10:05

кролю на заметку :)
Изображение

Аватара пользователя
Максим (дед)
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 30 апр 2019, 17:43

Re: Канадский каминг-аут

#1424 Сообщение Максим (дед) » 14 фев 2020, 10:41

z0m писал(а):
14 фев 2020, 10:05
кролю на заметку :)
Я просто так про Боба писал, то ли еще будет.
ç'kemi, zoçka! Ех. <fhf{jkrf :-p

Аватара пользователя
Максим (дед)
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 30 апр 2019, 17:43

Re: Канадский каминг-аут

#1425 Сообщение Максим (дед) » 14 фев 2020, 10:43

WingRabbit писал(а):
13 фев 2020, 15:47
Максим (дед) писал(а):
13 фев 2020, 15:39
Я прям горжусь, как у нас каждый "мастер" по обоям шарит в истории и политике, я горд!
А в чем шаришь ты? :smile:
Главное, наверное, в жизни. Смотрю на теплышей вокруг и понимаю, что шарю.
ç'kemi, zoçka! Ех. <fhf{jkrf :-p

Ответить

Вернуться в «Поздравления!»