Независимый Форум города Дубна

iron-cat писал(а):))
(На моей памяти я и больше делаю ошибок и опечаток...)

Молодец! Ошибок мноого.. Но лучше уж такие ошибки, чем ошибки по жизни, кто их, правда не делает

Да, ошибок много. Поэтому "фундаментальное образование" меня покоробило немного. Фундаментальность подразумевает отсутствие проблем с, как минимум, родным языком, а лучше и с английским тоже.

Psycho писал(а):Да, ошибок много. Поэтому "фундаментальное образование" меня покоробило немного. Фундаментальность подразумевает отсутствие проблем с, как минимум, родным языком, а лучше и с английским тоже.

Может быть, лингвистическое, вы хотели сказать? Впервые слышу такой бред, чтобы фундаментальность ЛЮБОГО образования диктовала отсутствие проблем с языком. У нас на физфаке и предмета-то не было такого - русский язык.)) Английский был, конечно. Мне попереводить здесь посты? ))
В школе оценки по русскому были довольно высокими. Потом конечно, стала забывать...
Вообще любой спор, зашедший в тупик, заканчивается претензиями к языку - это уже правило хорошего тона интернет-срачей.)) (тут-то, правда, и не срач совсем... но как бы намек на него). Это что называется, когда нечего сказать.))

Ну ок. Давайте померимся языками!))
Вы так уверены насчет своего русского?)) Навскидку: "с, как минимум," - так не пишут (если уж все по-грамотному!)

У нас на физическом факультете тоже отсутствовал русский язык. Впрочем, это не помешало большинству людей, с которыми я работаю, грамотно говорить и писать. Нет, я не так уверен насчет моей пунктуации. Насчет орфографии уверен вполне. Спора нет. Сказать есть чего, но не хочется. Всем все понятно. Вы хотели высказаться - все получилось. Вы хотели собственным примером подтвердить тезис об определённых проблемах с дамами в науке (или дам с наукой, как хотите) - тут тоже все удачно, к сожалению. "Впервые слышу такой бред" - это красиво, особенно по отношению к незнакомому человеку. Вы со своим научным руководителем в таком же ключе дискутировали?

Psycho писал(а): Вы со своим научным руководителем в таком же ключе дискутировали?

А это необязательно. Ибо руководитель на то и руководитель, чтобы вычислить, что примерно так ВОЗМОЖНО дискутрировать.
Мне нужно быть КО, чтобы написать, что руководитель ещё обязан рассматривать совместимость соискателя работы с остальными членами коллектива и с самим руководителем? Я вот немало раз в своей практике отказывал людям после испытательного срока не по профессиональным качествам, а по свойствам характера и поведения. У нас, конечно, не разведгруппа и не экспедиция на Марс, но опыт мне говорит, что одна "звезда" может поломать весь работающий отлаженный механизм.

Да, бывают случаи, когда набирают "звёзд". И там всячески между ними лавируют, стравливают, интригуют и сами от этого получают кайф. Я знаю парочку таких руководителей. Они сами "звёзды". Но это редкость и уж больно хлопотно.

Нуевонах, решил я для себя давно. Коллектив крепких середнячков и несколько интернов "на вырост" работает лучше и ход более плавный. На гениев я предпочитаю смотреть и восхищаться ими со стороны. На некотором удалении. Чтобы светом звезды не опалило. Но погреться можно.

Psycho писал(а):У нас на физическом факультете тоже отсутствовал русский язык. Впрочем, это не помешало большинству людей, с которыми я работаю, грамотно говорить и писать. Нет, я не так уверен насчет моей пунктуации. Насчет орфографии уверен вполне. Спора нет. Сказать есть чего, но не хочется. Всем все понятно. Вы хотели высказаться - все получилось. Вы хотели собственным примером подтвердить тезис об определённых проблемах с дамами в науке (или дам с наукой, как хотите) - тут тоже все удачно, к сожалению. "Впервые слышу такой бред" - это красиво, особенно по отношению к незнакомому человеку. Вы со своим научным руководителем в таком же ключе дискутировали?

Вас покоробило слово "бред"? Это мое обычное выражение. Возможно, действительно грубоватое. Извините, если это для вас прозвучало слишком грубо. Нет, не припомню, чтобы так, как здесь, мы дискутировали с научником.)) Грубить я начинаю обычно когда мне много грубят вокруг. А грубили мне в этой теме - мама не горюй.)) Так что уж простите.
Странно, что насчет дам вы выше написали совсем другое.
Я здесь демонстрировала какие-то научные достижения? Мне интересно. Какие конкретно я продемонстрировала проблемы с дамами в науке? То, что дамы умеют оказывается грубить мужикам, когда те грубят долго и переходят все границы?)) О да. Это наверное проблема. И с наукой она связана конечно, прямо принепосредтвенно!)) (простите за мой русский).

Вы хотите личные примеры про науку и про дам? Хорошо. На моем опыте дамы учились получше парней всегда. К учебе у них отношение ответственнее. Были задачи, в основном связанные с расчетами, которые лично я выполняла быстрее остальных, парней в частности. В аспирантуре тоже такое было. Это учеба. В сфере техники (то, что тут обсуждалось) я не работала.

И еще. Внезапно! Но по поводу моего общения и преподнесения мной постов я регулярно получаю замечания от женщин. (Даже намного чаще, чем от мужчин.) Так что может быть, все-таки уже оставим обсуждения полов и научимся нормально высказывать претензии к другим, не трогая пол, расу, ориентацию и прочее, не связанное с темой?)) И не будем пользоваться тем, что в обсуждении по случайности оппонент один представляет какой-то пол или класс?)) Может тогда и раздражения от оппонента будет меньше и грубостей тоже... Как вы думаете?

И еще по поводу русского. Вам не приходит в голову, что люди делают ошибки просто потому что торопятся? Я например часто вижу у себя ошибки и опечатки - что-то успеваю исправлять, но всего не углядишь. И тут будем делать выводы о половой, расовой принадлежности?)))

мура писал(а):

Psycho писал(а): Вы со своим научным руководителем в таком же ключе дискутировали?

А это необязательно. Ибо руководитель на то и руководитель, чтобы вычислить, что примерно так ВОЗМОЖНО дискутрировать.
Мне нужно быть КО, чтобы написать, что руководитель ещё обязан рассматривать совместимость соискателя работы с остальными членами коллектива и с самим руководителем? Я вот немало раз в своей практике отказывал людям после испытательного срока не по профессиональным качествам, а по свойствам характера и поведения. У нас, конечно, не разведгруппа и не экспедиция на Марс, но опыт мне говорит, что одна "звезда" может поломать весь работающий отлаженный механизм.

Да, бывают случаи, когда набирают "звёзд". И там всячески между ними лавируют, стравливают, интригуют и сами от этого получают кайф. Я знаю парочку таких руководителей. Они сами "звёзды". Но это редкость и уж больно хлопотно.

Нуевонах, решил я для себя давно. Коллектив крепких середнячков и несколько интернов "на вырост" работает лучше и ход более плавный. На гениев я предпочитаю смотреть и восхищаться ими со стороны. На некотором удалении. Чтобы светом звезды не опалило. Но погреться можно.

Ну согласна. Есть такое понятие, как психологическая совместимость. Но если касаемо меня, то это не про меня проблема. Ну пока во всяком случае. Не спорю, наверняка бывают где-то коллективы, в которых я не уживусь. Была неуживчивость в 10 - 11 классе. В остальных коллективах у меня все просто прекрасно! Так что нет.)) С научником проблемы были скорее не с этим. Вообще если вы не заметили, то я здесь стремлюсь обходить обсуждения того моего научника и проблем с ним. Мне обсуждать это неприятно! Однако здесь оппоненты упорно выводят меня на это обсуждение, делая поверхностные выводы обо мне, о моих взаимоотношениях с кем-то и т. д.. Я могу рассказать, какие там были проблемы, но не хочу! В конфликте не бывает виновна одна сторона. Вот и этот случай не исключение из правил. Тоже предлагаю уже оставить эту тему.

Коротко об этом топике

iron-cat писал(а):Вы хотите личные примеры про науку и про дам? Хорошо. На моем опыте дамы учились получше парней всегда. К учебе у них отношение ответственнее. Были задачи, в основном связанные с расчетами, которые лично я выполняла быстрее остальных, парней в частности. В аспирантуре тоже такое было. Это учеба. В сфере техники (то, что тут обсуждалось) я не работала.

Вот это многое объясняет. Вы, похоже, много учились, но мало работали. Да, девчонки лучше учатся, даже на технических специальностях. Но парадокс в том, что вот эти вот бывшие троечники мужики работают потом на порядок эффективнее, чем их коллеги-отличницы. Наверное потому, что парни вообще учёбу не любят. Они любят дело. Девки наоборот.

Miteq писал(а):

iron-cat писал(а):Вы хотите личные примеры про науку и про дам? Хорошо. На моем опыте дамы учились получше парней всегда. К учебе у них отношение ответственнее. Были задачи, в основном связанные с расчетами, которые лично я выполняла быстрее остальных, парней в частности. В аспирантуре тоже такое было. Это учеба. В сфере техники (то, что тут обсуждалось) я не работала.

Вот это многое объясняет. Вы, похоже, много учились, но мало работали. Да, девчонки лучше учатся, даже на технических специальностях. Но парадокс в том, что вот эти вот бывшие троечники мужики работают потом на порядок эффективнее, чем их коллеги-отличницы. Наверное потому, что парни вообще учёбу не любят. Они любят дело. Девки наоборот.

Вот реально тошнит от вот этих поверхностных предрассудков. (К теме о том, почему в этом топике я грублю. Иногда под горячую руку попадаются люди, которые общаются корректно и откровенной вот такой дичи не пишут - я перед ними извиняюсь, если не справедливо написала что-то грубое!)

Встречала и девушек-троечниц тоже, которые потом отлично работают.
Мне как-то стремно писать о себе (не стремно точнее... Просто хвалить себя в чем-то глупо как-то - не хочу). Но тем не менее. Работаю (внезапно!) сейчас в мужском коллективе. Не буду писать подробно. С общением - проблем нет вообще! Это лучший мой коллектив в жизни. По работе. Есть параметры, по которым я уступаю. Расту, стараюсь. Я думаю, говорить лишнее, что я больше, чем уверена, что это не связано с полом. Я даже знаю, с чем именно это связано и поверьте, умею разбирать свои ошибки и их причины. Просто это тема долгая и не простая - не хочу вдаваться в подробности. Так вот, а есть также параметры, по которым я выделяюсь положительно. На мне задачи, которые я делаю одна в коллективе. И опять же - никак это с полом не связано. Есть пробелы и наоборот - навыки в образовании, в опыте. В то же самое время у нас работает еще одна девушка - фору даст многим. Я тянусь к ее уровню!
Я надеюсь, на этом мы закончим уже половые дискуссии?
Впрочем и про ОИЯИ тут все сказано.

Последнее, что хотела сказать. (Правда против сексистов это не сработает - слишком плотна пелена на глазах, даже чтобы видеть очевидное... И все же.) В соседней теме "Тензор" обсерают в основном мужики. И куда менее корректно и более грубо, чем я тут написала про ОИЯИ. Но они ж мужики - кто к ним прицепится?)) Это деффачка должна быть нежная, покорная, в розовом платьице, и не сметь говорить мнение об организации, в которой довелось быть изнутри. Да-да, я все понимаю, господа сексисты. Продолжайте в том же духе!))) А мне, за то, что я вполне корректно высказала, что я считаю несправедливым в ОИЯИ и почему, совсем не стыдно. (Ну или пока мне корректно и прямо не сказали, в чем я не корректна об ОИЯИ без указания на гендерную составляющую). Кстати замечание насчет слова "бред" принято, и замечания о некоторых неточностях и гиперболах от Кастро тоже приняты, если вы не заметили. С теми, кто общается не как сексист, у меня вроде бы проблем и нет!

"Вы, похоже, много учились, но мало работали" - ну и не только у меня есть такая проблема. Не буду говорить конкретно, но очень близко знаю как минимум одного мужчину со сходной проблемой. Да, долго сидела в декрете. (Я правда в это время подрабатывала репетиторством, но на специальности это конечно отразилось негативно). Следующий декрет (если он будет) разделим с мужем. Не совсем поровну скорее всего - до окончания грудного вскармливания в декрете планирую быть я. Посмотрим, как получится. Муж сам очень хочет и поддерживает меня в этой идее. Так оба меньше устанем от сидения с ребенком, а не кто-то один. Простите, что пошел уже какой-то жесткий оффтоп.)) Просто пришлось к слову про "мало работали".)

WingRabbit писал(а):Коротко об этом топике

ну типа тут про мост. дрова подкидывать так легко.

Ronin писал(а):Хаха, устроится в ОИЯИ нереально, даже если ты им очень нужен, ибо штат укомплектован пенсионерами за 80, непонятными девочками, тетеньками с 9 классами.
Помнится я как то тоже заносил своё резюме в отдел кадров, у меня, кстати, второе образование МГУПИ АСУ, инженер. Но, резюме похоронили.

Или еще пример, знакомый, приехал в ОИЯИ по приглашению, из сибири, опыт работы по специальности 10 лет, но вот не задача, оказалось что образование экономическое, поэтому был послан, и ушёл в ДМЗ.

Я думаю если начать чистку кадров в ОИЯИ, 20-30% это будут мертвые души, еще 20-30%, люди у которых образование и квалификация не соответствуют занимаемой должности, и только 10-20%, кто реально тащит весь ОИЯИ на горбу.

Это не только в ОИЯИ так, а в любой структуре, где не требуется никакого результата работы.

Vikusia писал(а):
Это не только в ОИЯИ так, а в любой структуре, где не требуется никакого результата работы.

Есть ещё примеры?

Да на самом деле такие примеры почти во всей бюджетной сфере. Работают реально (но не будем говорить единицы...) некий процент, отнюдь не большинство (чтобы опять тут меня не начали обвинять в гиперболах и оперировании плохо известными мне цифрами). Остальное - к сожалению, распил государственных ресурсов.(( Это правда жизни! И чем больше, крупнее организация, тем сложнее все это проконтролировать.

iron-cat писал(а): И чем больше, крупнее организация, тем сложнее все это проконтролировать.

Сударыня. Дело в том, что в этом есть прекрасное. В это смысл всей науки. В том и есть сама наука. Что её и не нельзя контролировать. Что наука не стоит денег.

iron-cat, а может ну ее, науку эту вместе с ОИЯИ?
"Вращаясь между людьми всякого звания, я всегда примечал, что лишь те из них вполне благополучны,
кои держат себя в довольном от науки расстоянии" (с) М.Е. Салтыков-Щедрин
Рожайте лучше детей. Когда достигнете возраста муры, вы отчетливо осознаете, что дети - это самое лучшее, что вам удалось сделать в жизни.

Кречет писал(а):iron-cat, а может ну ее, науку эту вместе с ОИЯИ?
"Вращаясь между людьми всякого звания, я всегда примечал, что лишь те из них вполне благополучны,
кои держат себя в довольном от науки расстоянии" (с) М.Е. Салтыков-Щедрин
Рожайте лучше детей. Когда достигнете возраста муры, вы отчетливо осознаете, что дети - это самое лучшее, что вам удалось сделать в жизни.

Ястреб, вас рад слышать. Но про муру - ошибка. Я не люблю детей.

мура писал(а):

iron-cat писал(а): И чем больше, крупнее организация, тем сложнее все это проконтролировать.

Сударыня. Дело в том, что в этом есть прекрасное. В это смысл всей науки. В том и есть сама наука. Что её и не нельзя контролировать. Что наука не стоит денег.

Я как-то совсем не об этом. Не о самой науке.

Кречет писал(а):iron-cat, а может ну ее, науку эту вместе с ОИЯИ?
"Вращаясь между людьми всякого звания, я всегда примечал, что лишь те из них вполне благополучны,
кои держат себя в довольном от науки расстоянии" (с) М.Е. Салтыков-Щедрин
Рожайте лучше детей. Когда достигнете возраста муры, вы отчетливо осознаете, что дети - это самое лучшее, что вам удалось сделать в жизни.

Хах.)) Ну я давно уже не в науке.)) И не буду лукавить: да, я посмотрела на эту науку в ОИЯИ (да в общем-то и в аспирантуре тоже... И в других вузах навидалась...) Этого хватило, чтобы разочароваться. И дело ведь совсем не только в том, сколько там платят (хотя разумеется и в этом тоже). Тут все в совокупности.
Насчет детей спорный вопрос. Для меня все важно: и семья, и работа, и бюджет, и творчество, и отдых... Все должно радовать, хотя бы в некоторой степени. "Рожайте детей и будет вам счастье" - не люблю таких лозунгов. Дети - это дети. А то, чем ты занимаешься по жизни - это другое. Это разные сферы жизни и разное счастье. Имхо нельзя сравнить это и выделить, что главнее.

iron-cat писал(а): Я как-то совсем не об этом. Не о самой науке.

И я о бабах.

мура писал(а):

iron-cat писал(а): Я как-то совсем не об этом. Не о самой науке.

И я о бабах.

Флаг в руки. Но о дедах интереснее и больше по теме.)))

наткнулся на тему когда она давно выдохлась. почитал начало, где про трудоустройство. знаю хорошо ситуацию в других странах (много знакомых работает) - все так же, только много жестче. В науке и технике. Объявления о всех вакансиях на каждом углу висят - но, попробуй устройся. Без знакомств (особенно, в профессиональной среде) и связей - фиг. Это не скрывается совсем и называется красиво - networking. Трудно в ОИЯИ попасть - а суньтесь в ЦЕРН, Германию, Францию, Штаты. В отдел кадров. Будет тот же от ворот поворот. Так что все как в лучших домах и международных традициях. Проще везде студенту, пока учишься работают не твои networkи, а декана и завкафедры, у них связи и знакомства в институтах и вас просто привезут на практику и все оформят. Прозевал время студенчества - все становится очень трудно, порой нерешаемо, нужны и связи и удача и уметь что-то нужное-полезное. Но так везде, во всем мире, к сожалению.

В ОИЯИ "практикантки" всегда были в почете ..... :)

vidal писал(а):Но так везде, во всем мире, к сожалению.

Нетворкинг - это прекрасно. Но не нужно его путать с российским блатом. Это я не про ОИЯИ, это в целом