По следам расслабления диких туристов

Обсуждение экологических проблем города, лесные проблемы, благоустройство и озеленение, не надо мусорить, Земля наш дом!

Модератор: Экологи

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
TownSpace
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 17 мар 2014, 14:21

По следам расслабления диких туристов

#1 Сообщение TownSpace » 04 июл 2016, 14:56

По следам расслабления диких туристов.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

#Дубна #берегиприродуматьтвою
#Lzarster

Аватара пользователя
GFO
Сообщения: 11656
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 16:38

Re: По следам расслабления диких туристов

#2 Сообщение GFO » 04 июл 2016, 15:00

Пилядь. А нормально с фотохостинга вставить картинку религия не позволяет? Шоп скрин не рвало на фошшисский крест
"Главный урок истории заключается в том, что человечество необучаемо" (с) Уинстон Черчилль

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: По следам расслабления диких туристов

#3 Сообщение Гидр » 04 июл 2016, 15:38

а у меня другой вопрос: а собрать в мешок и донести до ближайшего контейнера слабо?
А так фотки попостить и покричать, что все вокруг дикие легко. Ты реально поборись за чистоту, а не найди свинтуса большего чем сам.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
ВЭН
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 12 дек 2012, 10:38
Откуда: 壁中国的

Re: По следам расслабления диких туристов

#4 Сообщение ВЭН » 04 июл 2016, 15:56

TownSpace писал(а):По следам расслабления диких туристов.
... многобольшихкартинокниочём ...
#Дубна #берегиприродуматьтвою
И чО! Вы всё это убрали?
хорёк залез в крольчатник, всё будет хорошо

Аватара пользователя
fant
Сообщения: 10587
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 22:11

Re: По следам расслабления диких туристов

#5 Сообщение fant » 04 июл 2016, 16:35

Это не дикие туристы. Это алкополяны с соответствующим контингентом.
Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country.

olga987
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 07 май 2009, 19:23

Re: По следам расслабления диких туристов

#6 Сообщение olga987 » 04 июл 2016, 16:51

А дикие туристы белые и пушистые, никогда ничего не оставляют. Вы на озере у Сталина давно были? Там пакетами не обойтись.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: По следам расслабления диких туристов

#7 Сообщение Гидр » 04 июл 2016, 16:55

olga987 писал(а):А дикие туристы белые и пушистые, никогда ничего не оставляют. Вы на озере у Сталина давно были? Там пакетами не обойтись.
Да нет, там именно так всё и происходит: приходят люди которым не насрать или за которыми эта земля закреплена, убирают все в пакеты, грузят в самосвалы и вывозят на свалку.
А дикий турист там насрал или алкотурист им в целом наплевать... Им приятнее когда чисто, а не когда руки свободны при ходьбе.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
truvo
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 10 июн 2009, 02:43

Re: По следам расслабления диких туристов

#8 Сообщение truvo » 04 июл 2016, 17:09

По следам ходить несложно. Попробуйте ходить впереди них. Пришли туристы с намерением наследить, а тут вы со строгим умным видом и красной повязкой: "Низ-зя!"
Последний раз редактировалось truvo 04 июл 2016, 18:19, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Furious
Сообщения: 3588
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 00:15
Откуда: ЧР

Re: По следам расслабления диких туристов

#9 Сообщение Furious » 04 июл 2016, 17:44

На каком основании любителей побухать на природе называют туристами?

Аватара пользователя
fant
Сообщения: 10587
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 22:11

Re: По следам расслабления диких туристов

#10 Сообщение fant » 04 июл 2016, 20:04

olga987 писал(а):А дикие туристы белые и пушистые, никогда ничего не оставляют. Вы на озере у Сталина давно были? Там пакетами не обойтись.
Я сам "дикий". Обычно использую несложный хинт. То, что в пакете принесено- привезено, в последствии в тот же пакет укладывается ( остатки ) и транспортируется до ближайшего мусорника.
А то, что вы приводите в качестве примера - то свиньи.
Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country.

Аватара пользователя
TownSpace
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 17 мар 2014, 14:21

Re: По следам расслабления диких туристов

#11 Сообщение TownSpace » 04 июл 2016, 20:11

Furious писал(а):На каком основании любителей побухать на природе называют туристами?
Алкотуризм (известен также как Пьяный туризм) — путешествие в какую-либо географическую местность с основной целью распития спиртных напитков.
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%90%D0%BB% ... 0%B7%D0%BC
Гидр писал(а):а у меня другой вопрос: а собрать в мешок и донести до ближайшего контейнера слабо?
А так фотки попостить и покричать, что все вокруг дикие легко. Ты реально поборись за чистоту, а не найди свинтуса большего чем сам.
Чем курица (в идеальном мире) отличается от человека?
Курица видит зерно - клюет.
Человек - видит зерно, изучает его природу и принимает решение, что с ним делать дальше по обстоятельствам.

На фото лишь малая часть того, что происходит в лесу за братскими на БВ. Нравится вам это или нет - оно там есть. Не нужно здесь мерятся степенью борцов за чистоту - пусть каждый отвечает за себя. Подобное говнецо за пьянчужками я каждый год откуда нибудь вывожу. Регулярно. По мере сил, времени и ресурсу. Так что прекращайте пугать ежа голой жопой.
И еще: следуя Вашей логике, теперь каждый кто прочитал это, просто обязан бросить все и идти убирать там. Слабо?
#Lzarster

Аватара пользователя
Fasolka
Сообщения: 6855
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 13:47

Re: По следам расслабления диких туристов

#12 Сообщение Fasolka » 04 июл 2016, 20:38

Уж больно вы заумно говорите.
Меньше слов - больше дела.
Свалка там - нормальное дело, не убирается там никто.
И убирали там, да и не слабо
http://dubna.net/forum/viewtopic.php?f= ... 5#p1141390

Как будто Америку открыли, ей богу.
У меня таких фотографий целая коллекция.

Аватара пользователя
Одиссей
Сообщения: 2295
Зарегистрирован: 08 фев 2009, 06:23
Откуда: Злыдень с ИЧ

Re: По следам расслабления диких туристов

#13 Сообщение Одиссей » 01 авг 2016, 13:48

Не знал, что в реке Дубна водятся устрицы:-)

Изображение

Это кто-то вчера на поляне за ЛВЭ у реки нажрался, так все за собой и бросил.

А метрах в ста оттуда стоит шатер кришнаитов, дудели с утра на дудках, загадили весь лес. Там же валяется в кустах штендер Пранамама.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: По следам расслабления диких туристов

#14 Сообщение Гидр » 01 авг 2016, 15:02

TownSpace писал(а): И еще: следуя Вашей логике, теперь каждый кто прочитал это, просто обязан бросить все и идти убирать там. Слабо?
К сожалению это часть моей работы, только не там, а в другом месте - поддерживать чистоту за такими вот свинтусами, потому - не слабо.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

В. А.
Сообщения: 4758
Зарегистрирован: 02 июн 2008, 12:24

Re: По следам расслабления диких туристов

#15 Сообщение В. А. » 01 авг 2016, 22:37

Одиссей писал(а):Не знал, что в реке Дубна водятся устрицы:-)
По такому делу не только устрицы, но и вустрицы в ход пойдут!
Котел быстренько опорожнили. Самые проворные уже начали доставать со дна гущу и куски мяса. В этот-то момент и случилось то, что навек испортило поварскую карьеру Щукаря... Любишкин вытащил кусочек мясца, понес его было ко рту, но вдруг отшатнулся и побледнел.
- Это что же такое? - зловеще спросил он у Щукаря, поднимая кончиками пальцев кусок белого разваренного мяса.
- Должно, крылушко, - спокойно ответил дед Щукарь.
Лицо Любишкина медленно наливалось синеватым румянцем страшного гнева.
- Кры-луш-ко?.. А ну, гляди сюда, каш-ше-варррр! - зарычал он.
- Ох, милушки мои! - ахнула одна из баб. - Да на ней когти!..
- Повылазило тебе, окаянная! - обрушился на бабу Щукарь. - Откуда на крыле когти? Ты под юбкой на себе их поищи!
Он кинул на разостланное ряднище ложку, всмотрелся: в подрагивающей руке Любишкина болталась хрупкая косточка, оперенная на конце перепонками и крохотными коготками...
- Братцы! - воскликнул потрясенный Аким Бесхлебнов. - А ить мы лягушку съели!..
...
- Мокрохвостые! Сатаны в юбках! До морды тянетесь, а того не понимаете, что это не простая лягушка, а вустрица!
- Кто-о-о-о?! - изумились бабы.
- Вустрица, русским языком вам говорю! Лягушка - мразь, а в вустрице благородные кровя! Мой родный кум при старом прижиме у самого генерала Филимонова в денщиках служил и рассказывал, что генерал их даже натощак сотнями заглатывал!
:D

Аватара пользователя
Виття
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 23:49

Re: По следам расслабления диких туристов

#16 Сообщение Виття » 09 авг 2016, 00:22

Гидр писал(а):а у меня другой вопрос: а собрать в мешок и донести до ближайшего контейнера слабо?
А так фотки попостить и покричать, что все вокруг дикие легко. Ты реально поборись за чистоту, а не найди свинтуса большего чем сам.
Категорический противник перекладывания на общественность обязанностей, если таковые имеются, по уборке мусора, ответственных за соблюдение порядка на вверенной территории. Либо убирай мусор, либо привлекай к ответственности нарушителей. Очень сомневаюсь, что в Сингапуре, который славится чистотой улиц, жители выходят на субботники по уборке за туристами окурков. Скорее всего действует жесточайшая система наказания нарушителей порядка. Проще всего бездельничать, ссылаясь на несознательность "диких туристов".
На берегу канала скопились залежи валежника после весеннего искоренения кустарников. Валежник хорошо высох, не хватает спички, чтобы все полыхнуло. На дамбе, за памятником Ленину, вывалены строительные отходы. Это не дикие туристы.
А насчет "дикого" мусора на берегах канала или Дубны - действительно, ситуация зашкаливает.
Ежели существует запрет на "замусоривания" прибрежной зоны, надо и власть употребить. Здесь вопрос к исполнительной и представительной городской власти. Не надо взывать к общественности.
PS: Относительный порядок на дорогах привели ужесточения и штрафы, штрафы, штрафы. И вовсе неважно в чей карман они попадут, может быть и нечестным инспекторам, но нарушитель будет наказан.
Одна надежда на Гондурас

Аватара пользователя
truvo
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 10 июн 2009, 02:43

Re: По следам расслабления диких туристов

#17 Сообщение truvo » 09 авг 2016, 01:44

"Алкотуристы" тоже бывают разными. На ЛБ в лесу у моря наблюдал две компании. Одна уходила с места с таким разговором: "Убрать, наверное, надо?" — "Да ну... на фиг, пошли!" Разговор случайно услышал, проходя мимо, и судя по тому, что они сразу после этих слов исчезли, видимо, тот второй оказался убедительнее. И компания номер два. Куча народа, все — капитально ужрались, но еще на ногах. Трезвый из оставшихся — я один. Глубокая ночь, половина участников уже рассосалась, костер еле дышит... Никаких машин, все пешие. И вот с фонариками нагребается мусор в пакеты, и потом эти пакеты, ковыляя во мгле, подсвечивая себе телефонами и выписывая зигзаги по грунтовке, люди тащат аж до бани на улице Свободы, где с облегчением находят наконец первый контейнер. Хотя по пути, будь ты действительно свиньей, можно было найти пятнадцать-двадцать кустов, заборов, ямок, у которых и оставить под покровом ночи весь этот хлам. И когда у огромного пакета не выдержали ручки и он просыпался на дорогу, то всё подобрали, запихнули обратно, что-то отсыпали в другой, и дальше этот порванный пакет парень нес уже в обнимку, на груди, придерживая обеими руками и категорически отмахиваясь от моих предложений помочь... Вот так-то. Не всё потеряно в головах.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: По следам расслабления диких туристов

#18 Сообщение Гидр » 09 авг 2016, 09:22

Виття писал(а):
Гидр писал(а):а у меня другой вопрос: а собрать в мешок и донести до ближайшего контейнера слабо?
А так фотки попостить и покричать, что все вокруг дикие легко. Ты реально поборись за чистоту, а не найди свинтуса большего чем сам.
Категорический противник перекладывания на общественность обязанностей, если таковые имеются, по уборке мусора, ответственных за соблюдение порядка на вверенной территории. Либо убирай мусор, либо привлекай к ответственности нарушителей. Очень сомневаюсь, что в Сингапуре, который славится чистотой улиц, жители выходят на субботники по уборке за туристами окурков. Скорее всего действует жесточайшая система наказания нарушителей порядка. Проще всего бездельничать, ссылаясь на несознательность "диких туристов".
На берегу канала скопились залежи валежника после весеннего искоренения кустарников. Валежник хорошо высох, не хватает спички, чтобы все полыхнуло. На дамбе, за памятником Ленину, вывалены строительные отходы. Это не дикие туристы.
А насчет "дикого" мусора на берегах канала или Дубны - действительно, ситуация зашкаливает.
Ежели существует запрет на "замусоривания" прибрежной зоны, надо и власть употребить. Здесь вопрос к исполнительной и представительной городской власти. Не надо взывать к общественности.
PS: Относительный порядок на дорогах привели ужесточения и штрафы, штрафы, штрафы. И вовсе неважно в чей карман они попадут, может быть и нечестным инспекторам, но нарушитель будет наказан.
Отличный пост. Дайте мне, пожалуйста право выписывать штрафы за загрязнение мусором. Вот просто дайте пачку квитанций и погон, хоть один! Я обеспечу вам идеально чистый берег и приток бабла в бюджет, а Слава Мухин в фирменной майке будет фотаться только на Балдина, а не в моих кустах.
Проблема в том, что штраф за загрязнение может выписать только сотрудник адмтехнадзора, а их на Дубну - 1,5 человека... на всё, а не только на мусор.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Lacrissa
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 19:24

Re: По следам расслабления диких туристов

#19 Сообщение Lacrissa » 09 авг 2016, 10:01

Наняли бы пенсионеров без огорода (т.к. те летом заняты) следить за такими вот местами, не постоянно, а раза-два, показательно, как ГИБДД, выловить нарушителей, оштрафовать на несколько зарплат, общественные работы по уборке леса или административное. Написать в газете, по телеку, расклеить по городу, чтоб люди смотрели и знали своих героев, может тогда другим будет неповадно. Места то постоянно одни и те же, искать не надо.
Мы в лес ходим гулять с детьми, пакетов с собой не носим, почему мы должны убирать, мы не гадим, пусть убирают за собой свиньи, воспитывать их надо, а так за ними не наубираешься, им все равно, их это даже устраивает, что за ними убирают неравнодушные.

Аватара пользователя
Leks
Сообщения: 5683
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 15:39

Re: По следам расслабления диких туристов

#20 Сообщение Leks » 09 авг 2016, 11:22

Ваще пора туризм начинать развивать в городе и его окрестностях. Создать общественную организацию "туристический штаб ДУбны" и принимать и сприезжих туристический сбор из которого оплачивать труд гасторбайтеров по благоустройству чего бы то ни было. Лесников нанять за деньги, чтоб заблудвшимся в лесу дорогу верную показывать и определять дикие стоянки с последующим сообщением указанных мест в туристический штаб для принятия мер. А то так и будет "Дубна - город диких туристов" :twisted:

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: По следам расслабления диких туристов

#21 Сообщение Гидр » 09 авг 2016, 11:35

Lacrissa писал(а):Наняли бы пенсионеров без огорода (т.к. те летом заняты) следить за такими вот местами, не постоянно, а раза-два, показательно, как ГИБДД, выловить нарушителей, оштрафовать на несколько зарплат, общественные работы по уборке леса или административное. Написать в газете, по телеку, расклеить по городу, чтоб люди смотрели и знали своих героев, может тогда другим будет неповадно. Места то постоянно одни и те же, искать не надо.
Мы в лес ходим гулять с детьми, пакетов с собой не носим, почему мы должны убирать, мы не гадим, пусть убирают за собой свиньи, воспитывать их надо, а так за ними не наубираешься, им все равно, их это даже устраивает, что за ними убирают неравнодушные.
Чтобы воспитывать свиней нужны молодые и сильные, а не бабушки и дедушки которые и так всю свою жизнь на этих свиней горбатились. При Адмтехнадзоре есть институт общественных инспекторов, но они не имеют права самостоятельно что-то выписывать, только присутствовать и сигнализировать. А расширять штат уполномоченных сотрудников, пусть даже пенсионеров без огородов на весенне-осенний цикл, - придется из наших с Вами налогов, Вы согласны: вместо школ, больниц, дорог...?
А вообще от Вашего поста такой духовной пустотой повеяло, какой-то, простите, инфантилизм общественный: "Я не гажу, так создайте вокруг меня рай!" Не получится - это позиция "моя хата с краю", а с краю обычно все дерьмо скапливается :wink: поэтому или активно переключайтесь на его уборку или оно вас поглотит.
Тут или расширять перечень уполномоченных структур, как тут написали, предоставить это право, скажем владельцу территории или обслуживающей организации, с отчислением процента с взысканных штрафов в её бюджет (любого, хоть 5%), которые организация потратит на благоустройство или уход за территорией (в обязательном порядке, запретив не целевое расходование средств. Например можно переводить эти деньги из фонда где они собираются компенсационными выплатами по факту выполненных работ).
Или продолжать за свиньями убирать всем миром бесплатно.
Leks писал(а):Ваще пора туризм начинать развивать в городе и его окрестностях. Создать общественную организацию "туристический штаб ДУбны" и принимать и сприезжих туристический сбор из которого оплачивать труд гасторбайтеров по благоустройству чего бы то ни было. Лесников нанять за деньги, чтоб заблудвшимся в лесу дорогу верную показывать и определять дикие стоянки с последующим сообщением указанных мест в туристический штаб для принятия мер. А то так и будет "Дубна - город диких туристов" :twisted:
Да штаб у нас есть - Администрация города Бубны, называется, ток там со штабными работниками и начштаба туговато что-то: штаб есть, а остальные структуры как-то не создаются - материального стимула нет.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Leks
Сообщения: 5683
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 15:39

Re: По следам расслабления диких туристов

#22 Сообщение Leks » 09 авг 2016, 11:42

Так ить Воробейчику письмецо надо чиркнуть, :evil: пусть оказывает помощь, пробивает штаты и финансирование. :D Этож тоже благоустройство города, независимо от кадастровых махинаций. :D Иначе на кой хрен он (В) нужен? :unknown:

Lacrissa
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 19:24

Re: По следам расслабления диких туристов

#23 Сообщение Lacrissa » 09 авг 2016, 12:47

[/quote]
Чтобы воспитывать свиней нужны молодые и сильные, а не бабушки и дедушки которые и так всю свою жизнь на этих свиней горбатились. При Адмтехнадзоре есть институт общественных инспекторов, но они не имеют права самостоятельно что-то выписывать, только присутствовать и сигнализировать. А расширять штат уполномоченных сотрудников, пусть даже пенсионеров без огородов на весенне-осенний цикл, - придется из наших с Вами налогов, Вы согласны: вместо школ, больниц, дорог...?
А вообще от Вашего поста такой духовной пустотой повеяло, какой-то, простите, инфантилизм общественный: "Я не гажу, так создайте вокруг меня рай!" Не получится - это позиция "моя хата с краю", а с краю обычно все дерьмо скапливается :wink: поэтому или активно переключайтесь на его уборку или оно вас поглотит.
Тут или расширять перечень уполномоченных структур, как тут написали, предоставить это право, скажем владельцу территории или обслуживающей организации, с отчислением процента с взысканных штрафов в её бюджет (любого, хоть 5%), которые организация потратит на благоустройство или уход за территорией (в обязательном порядке, запретив не целевое расходование средств. Например можно переводить эти деньги из фонда где они собираются компенсационными выплатами по факту выполненных работ).
Или продолжать за свиньями убирать всем миром бесплатно.
[/quote]

Бабушки и дедушки тут собирательный образ, неважно кто - тот у кого на это есть время.
На Лебяжьем и вдоль канала убрали в начале лета, до сих пор мешки стоят - не вывезли (по крайней мере 2 недели назад стояли), а новые благоухающие разлагающиеся кучи недоеденного красуются уже под каждым вторым деревом, добровольцы что-то не торопятся убирать.
Чисто не там где убирают, а там где не гадят.
Зачастую у "свиней" есть знакомые, друзья, сотрудники, которые могут знать, как эти люди отдыхают на природе - ну и повлиять как-то при желании. В моем окружении все убирают за собой и детей своих учат.
Из налогов - пожалуйста, пусть выделяют, главное чтоб не в карман, а на дело шли деньги.
Каждый должен заниматься своим делом. В Германии чисто не только потому, что немцы люди аккуратные, а потому, что годами приучали их штрафами, сосед спокойно настучит на соседа, если увидит, что тот мусорит. Совместными усилиями так сказать.
Добровольцы это замечательно, но далеко на них не уедешь.

Аватара пользователя
Leks
Сообщения: 5683
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 15:39

Re: По следам расслабления диких туристов

#24 Сообщение Leks » 09 авг 2016, 12:56

Тут даже если один чиновник настучит на другого прилюдно и под видеозапись, ничего не изменицо.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: По следам расслабления диких туристов

#25 Сообщение Гидр » 09 авг 2016, 16:21

Leks писал(а):Тут даже если один чиновник настучит на другого прилюдно и под видеозапись, ничего не изменицо.
дело не в этом. плотность населения. Возьмем Москву - срача ведь в парках нет, почему? Потому что толпа уборщиков и толпа проверяющих, и денег мешки, а земли-то в гулькин нос.... У нас с точностью до наоборот, вот и не охват выходит. :unknown: конкуренция ниже плинтуса.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Ответить

Вернуться в «Экология в Дубне»