Помойка на набережной

[Falcon]

...Я сама наблюдала огромную мусрную свалку после празднования Рождества в Праге, в центре города! Но когда кончился праздник и все службы вышли на работу, всё было вилизано и вычищено (это к вопросу "убирать") ...

Плохой пример для Дубны. Прага - туристический город, который посещают миллионы туристов. Оставлять город грязным - ущерб имиджу. Да и средства там есть для таких уборок разок-другой в году.

[Pulcinella]

Пиво это как раз мелочи. Меня убивает картина, когда стая совсем молоденьких девчонок сидит на лавочке и глушит "слабоалкогольные коктейли". На эти ядовито окрашенные банки без содрогания и не взглянешь. Считается, что пиво полнит, а эти коктейли - нет. О здоровье народ заботится!

[сомнение]

Защитим родную природу от студентов университета "природа, общество, человек".
Есть у нас такая традиция - присесть на дорожку, но нет такой традиции - убрать за собой

[Белоснежка]

Вы можете ВНЯТНО объяснить чем вам не угодили любители пива? Без предвзятости? Без "морд, не обезображенных интеллектом и воспитанием"? Чем так кардинально отличается питие пива от пития, скажем, кваса? Вот сидит человек, "сосет бутылку" с квасом, а рядом я, всем своим видом источаю презрение и оскорбленность, и чем в этой ситуации я отличаюсь от вас? Почему вы так уверены, что каждый любитель пива обязательно намусорит и нагадит? Вы просто не обращали внимания сколько тары из-под других напитков находит пристанище вне урн. Та же самая пепси, кока, минералка, квас в конце-концов...

Я тоже иногда пью пиво, но....не на улице. Дома, в предприятии общепита(кафе, бар, ресторан и тп) или у себя на фазенде. По причине воспитания
А еще бесят те, кто шел так, потом бутылку типа аккуратненько поставил у дорожки, типа я "культурный" не бросил, а поставил так красивенько

Пиво это как раз мелочи. Меня убивает картина, когда стая совсем молоденьких девчонок сидит на лавочке и глушит "слабоалкогольные коктейли". На эти ядовито окрашенные банки без содрогания и не взглянешь. Считается, что пиво полнит, а эти коктейли - нет. О здоровье народ заботится!

По телеку вроде начали соц.рекламу пускать на эту тему. А детишки лет 8-10 стайками заваливают в Перекресток и покупают по банке какого нить "энерджайзера" и с крутым видо идут по улице и пьют . Типа как пиво, я думаю.
Но об этом в этой теме наверное все же не стоит...

на днях девочка лет пяти - шести,
идущая следом за мамой и её товаркой лет 23 - 25,
спокойненько так, совсем как мама перед этим,
в траву банку из-под фанты отбросила ...

кстати, урна была рядом (дело было метрах в 200 перед "спасалкой").

Даже наличие рядом трех пустых урн не спасает от такого свинского поведения. Я всегда возмущусь на эту тему.

А еще мой мозг не понимает тех, кто кидает окурки из окон. Неужели сложно поставить на балконе пепельницу? Банку, млин, консервную старую. Как может цивилизованный человек с*ать у себя же под окном?

[MasterFly]

Я тоже иногда пью пиво, но....не на улице....По причине воспитания

ВОТ. Дело в воспитании, а не дома или на улице. Вспомните как у Булгакова пили водку Преображенский с Борменталем и как ее пил Шариков. А место действия не имеет решительно никакого значения.

[Pulcinella]

Как может цивилизованный человек с*ать у себя же под окном?

Эффект "перевернутого сознания"... Бывший тесть набирает код, заходит в подъезд, а там мужик под лестницей стоит и с***т.
Тесть: "Вы что это себе позволяете!?"
Мужик: "А я в этом доме живу!"

[Тимьян]

Плохой пример для Дубны. Прага - туристический город, который посещают миллионы туристов. Оставлять город грязным - ущерб имиджу. Да и средства там есть для таких уборок разок-другой в году.

Т.е если наш город маленький, то ему только Кимры в пример можно ставить? У нас же лучше, чем там!

Можно устроить доску позора на главном сайте города!

Я бы поддержала!

[Falcon]

Т.е если наш город маленький, то ему только Кимры в пример можно ставить? У нас же лучше, чем там!

Я не это имел в виду. В Дубне не будут каждый раз такие горы мусора убирать. Хотя... на день города молодежную поляну и парки тоже вычищают как Прагу после Рождества. А имел в виду что все же "чисто там, где не мусорят", как говорит нелюбимый тут на форуме мэр, а не наоборот, как любят утверждать некоторые горожане, видимо гадящие на улице и оправдывающие себя слоганом "чисто там, где убирают". Так вот. Убирать в черте города - нужно обязательно. НО! Во-первых, весь город, каждый его пятачок убрать нельзя, невозможно. Особенно лесопарки. Во-вторых, даже если убирают (а у нас в городе таки убирают, и не только коммунальные службы, а и просто множество неравнодушных), то с момента как нагадили и до момента как убрали людям приходится "наслаждаться" этим мусором.

Последние наблюдения на выходных - набережная, пьяная поляна опять начинают утопать в мусоре. Лес на черной речке постоянно чистят волонтеры - по утрам замечаю иногда. Все равно постоянно появляется новый мусор. Дружинников надо по вечерам и выходным в зоны отдыха направлять и начинать штрафовать. Плюс доска позора нужна. Вон в каком-то городе фотографии неплатильщиков алиментов прямо на центральной площади вывешивают.

[Крауч]

"Чисто не там, где убирают, а там где НЕ мусорят"(с)

[Швейк]

Интересный народ эти наукоградцы.
Сами же гадят в своём городе и сами же возмущаются: "Ой, а чегой-та здеся всё так засрано ?".
Интеллигенция....

[Крауч]

Взрощенное поколение которому все и вся до фонаря (акромя заботы о себе любимых) не станет заморачиваться на культуре пития и выбрасывании мусора в места для того предназначенные. Да сколько бы этих мусорок не поставили..
И этому поколению уже под 30, а то гораздо старше. А 12-16 летние "учатся " у них, впитывая инфу, что им передаёт старшее поколение.

[Tet]

Я сегодня прочла отличный пост. Почти в тему. Там, правда, не о мусоре, но в качестве продолжения топика о самосознании, общественной позиции и небезразличия к тому, что происходит, этот пост как нельзя кстати.

"Подумаешь что с того, нахамили в магазине, взяли неверные анализы зачем "портить себе нервы" или "устраивать скандал" ведь за это можно прослыть "базарной бабой" или "истеричкой" лучше и якобы стратегически вернее заткнуться вежливо промолчать и переварить потом дома или отыграться на близких. В итоге от таких _стратегий_ страдают все. Хорошие люди, специалисты, действительно талантливые художники сидят в анонимном бойкоте, от того что банальные галки заклевали с вот этими вот "не надо скандала" и "надо находить общий язык со всеми". В нашем социуме похоже принято так. Кем и когда принято это правило неясно, а вот кому это выгодно - понятно. В последнее время я много над этим думаю и в свою очередь мне попадается всякий материал на эту тему.

Известный русский националист Крылов написал пост о госпропаганде. Первая его часть так прекрасна, что хочется процитировать ее целиком:

Наше государство вообще очень много врёт. Мы это как бы знаем – но почему-то думаем, что мы это враньё видим и ему не верим.
Увы, на самом деле мы пребываем в самом настоящем самообольщении. Мы, увы, ВЕРИМ именно в то, что наше милое государство пытается нам внушить. Разумеется, оно при этом делает вид, что внушает нам нечто иное, а то и прямо противоположное. Ну так это тоже враньё.
Вот например. Наше государство регулярно устраивает какую-нибудь образцово-показательную борьбу с коррупцией, или там повышение какой-нибудь эффективности управления. Более того – постоянно утверждает, что коррупцию оно победило и эффективность повысило. Мы на это реагируем как на привычное и опостылевшее враньё. Ибо видим, что коррупция только расцветает, а эффективность управления – падает ниже абсолютного нуля.
Однако. Государство у нас хитренькое. Оно ведь не просто так устраивает все эти потешные компании, и не просто так прилюдно надевает на себя помойное ведро. Оно нам хочет нечто ВНУШИТЬ. Совсем не то, что «объявляет внушаемым».

А именно. Оно нам постоянно вкручивает в мозги, что «в этой стране» НЕВОЗМОЖНО победить коррупцию и НЕВОЗМОЖНО хорошо управлять. Ну никто никогда этого не сделал и не сделает. Всегда будут «воровать» и всегда у власти будут «идиоты». Такое уж место заколдованное.
На самом деле заколдованное место у нас одно – Кремль. Который единственный и заинтересован, чтобы мы так думали. Потому что и коррупцию прищемить, и управлять хорошо, и чёрта лысого в ступе против шерсти родить – всё это МОЖНО. Теми же самыми способами, что и в любой другой стране мира. Теми жа самыми, да.
Но бл*две нужно, чтобы мы в это не верили. Чтобы верили в «заколдованное место», где «всегда воровали» и «никогда порядка не было». «Воруют-с», «приидите и володейте нами» и прочий «нестор» и «карамзин» - и это в головах людей, которые ни строчки не читали того же Карамзина или там «летописей каких». Знают ИМЕННО ЭТО, и знают ОТ ЗУБОВ. (с)

И дело конечно не в Кремле, дело в Нас. В том что мы позволяем себя так вести. Утешать друг друга за сп*зженный дизайн и логотип, разворачиваться и уходить на словах об отсутствие сдачи, покровительствуя вымогательству чиновником и прочего хамского смрада. Нам всем было бы неплохо поехать пожить немного в Европу, что бы научиться [тому, о чем пишет моя знакомая]

"Голландия меня научила заявлять в менты по мало-мальски значимому поводу. Не ради утоления сутяжнической страсти и, конечно, не в надежде на то, что найдется велик или карманников зажопят с моим портмоне (впрочем, если выкинутый кошель с картами обнаружит добрая душа и принесет в полицию, то мне позвонят). Жалобы и заявления здесь имеют кумулятивный эффект. Так, если велосипед на улице Weesperzijde пропадет не у пятерых, а у пятнадцати, и каждый месяц полицию будут бомбить все новыми заявами, то там установят камеру наблюдения; если каждый обворованный на площади Дам будет упорно жаловаться на безобразие, то бригаду, работающую по карманникам, усилят. В городе Алмере не так давно пораспихивали по юношеским исправительным заведениям группу нациков-маргиналов, которые еще никого не убивали и даже особо не били - в основном, травмировали бедных иностранцев морально. Произошло это именно потому, что полицию заваливали заявлениями, на которые в конечном итоге пришлось среагировать (с)"

Не надо говорить о том что "у нас это невозможно" или "у нас такого быть не может". Прочитайте лучше еще раз второй абзац и про кумулятивный эффект. Бывает и Возможно. Трудно только первому и первый раз. Один раз чиновник, хамящий продавец или вор получает по башке в следующий раз он подумает сто раз сделать ли это, а на десятый раз у него и мысли на*бать не возникнет. И возможно этим десятым как раз буду я. Когда я вместо _привычного_ хамства получу вежливое обслуживание, я восхвалю того или ту первую, что написала жалобу в книгу или подала в суд. Да, это сложно, неприятно и возможно звучит пафосно, но я точно знаю это так. Все зависит от нас самих. Попускаем ли мы это или нет. Оправдываем ли мы себя в своих мелких воровствах когда покрываем других, говоря о том что "все уже придумано" и "не ты первый и не ты последний". По законам жанра тут надо закончить на каком-нибудь запоминающимся слогане типа "мойте руки перед едой", но у меня нет по этому случаю ничего в загашнике нет.

Источник: http://umamuma.livejournal.com/325414.html

Так вот: если не спускать мамашкам, которые сами бросают бутылки в траву и детей своих этому учат, а сделать замечание (не идя при этом на рожон и не устраивая скандал: я думаю, можно найти формулировку) или демонстративно взять и эту бутылку поднять и выбросить самому; если не быть безразличным, не бояться прослыть занудой, не нести своё недовольство домой и там обсуждать проблемы мусора на улицах с близкими, а Что-То Делать, хотя бы проявлять неравнодушие публично - постепенно что-то начнет меняться.

Не думаю, что помогут петиции, походы в горсовет, какие-то ещё вещи (мы с Aliche уже пробовали, - результаты если и будут, то не скоро). Думаю, есть смысл подходить к милиционерам и спрашивать, почему они не штрафуют за сор в общественных местах; указывать на тех, кто сорит и т.п.

[Hypper]

Ну, конечно, мусорить нехорошо и всетакое. И надо мусор направлять в мусорки. Но сначала тех мусорок должно быть в должном количестве.
Идет, скажем, человек и, например, курит или, наоброт, водичку из банки пьет. И пришел он куда-то (скажем, к магазину) и намерен его посетить (за тем и шел), а пепельницы (урны) - нет. Что делать, например, человеку? Окурок или банку в карман джинсов сунуть? С собой таскать мусорный бачок, куда и складировать мусор?
Сопливчик, например, или там, шкурку от сникерса - еще можно в карман сунуть.

Мне не в облом пройти 20-30 метров до урны, которую я вижу или знаю, что она есть. Но 10 минут шататься по городу в поисках урны - не наш метод.

Потому следует:
1. обязать все организации построить урны у входа в и следить за тем, чтобы они не переполнялись
2. ЖЭКи или как там теперь это называется - совершить ровно то же самое, но у входов в дома
3. кто там следит за парками-набережными - аналогично.
4. нещадно карать тех, кто не исполняет
5. нещадно же карать мусорящих граждан. если гражданин мусорит там, где нет помойки - карать одновременно его и того, кто должен был тут помойку разместить

Конечно, идеального щастья не настанет. Но мусору бесхозного станет в разы меньше.

[лапуська]

Так вот: если не спускать мамашкам, которые сами бросают бутылки в траву и детей своих этому учат, а сделать замечание (не идя при этом на рожон и не устраивая скандал: я думаю, можно найти формулировку) или демонстративно взять и эту бутылку поднять и выбросить самому; если не быть безразличным, не бояться прослыть занудой, не нести своё недовольство домой и там обсуждать проблемы мусора на улицах с близкими, а Что-То Делать, хотя бы проявлять неравнодушие публично - постепенно что-то начнет меняться.

Не думаю, что помогут петиции, походы в горсовет, какие-то ещё вещи (мы с Aliche уже пробовали, - результаты если и будут, то не скоро). Думаю, есть смысл подходить к милиционерам и спрашивать, почему они не штрафуют за сор в общественных местах; указывать на тех, кто сорит и т.п.

Тебе тупо надают по башке. Давай подойди к гопникам ханыгам, которые пьют пивасик и бьют бутылки сделай им замечание. Я потом посморю на что будешь похожа

[Tet]

Hypper, согласна на 100%, возле многих учреждений нет урн. В далеко не беспроблемной Украине, к примеру, все фирмы, у которых есть офис, не говря уже о магазинах, обязывают благоустроить площадку на N метров вокруг себя и установить урну. В парках, конечно, свинячат, как и везде; гопоты хватает. Но нормальным людям урны по всему городу искать, как правило, не нужно.

Все вы правильно говорите, Hypper - обязать, затребовать, поручить. Но КТО это будет делать? Требовать-обязывать-поручать? И когда?
И последний вопрос - что МЫ должны делать, пока чиновники будут копаться? Грязно-то уже здесь и сейчас, а поведение граждан в общественных местах, как показывает опыт, с годами всё хуже и хуже.

[Tet]

лапуська,
к гопникам я уж точно подходить не буду, естественно :) Не-не-не, Дэвид Блейн. А вот настучать милиционерам - пожалуй, настучу. Если увижу поблизости, конечно...

[Fasolka]

а что милиционеры?
они даже пешком по набережной не ходят,только ездят на "бобике" туда-сюда,выйти им даже лень!

[V2D1M]

+100

Единственный момент- организации и так обязаны платить (и платят) немалые деньги за вывоз мусора. Но обслуживание урн туда, вроде как, не входит. А т.к. муниципальных урн на улицах явно не хватает, то получаем переполненные у магазинов и офисов. Естественно.что лишняя головная боль за свои же деньги никому не нужна, вот и не стремятся их ставить.

А по поводу набережной видимо кто-то "умный" решил : "Нет лавочек -> нет урн -> экономия городских средств в чистом виде". Ну и получили вместо 5 полных урн - 1 переполненную и горы мусора рядом.

[лапуська]

лапуська,
к гопникам я уж точно подходить не буду, естественно :) Не-не-не, Дэвид Блейн. А вот настучать милиционерам - пожалуй, настучу. Если увижу поблизости, конечно...

Милиционеры заняты тем что ловят азерботов, а мимо хануриков ездиют себе спокойненько.
Я один раз девчонке сказала которая на пляже курила и бычки закапывала в песочек, чтобы она у себя дома так делала. Чуть не подралась потом. Рядом полно детей и взрослых а этим пофигу. Матеряться, курят и пьют, а если замечание сделать сразу начинают орать про свои права.

[Fasolka]

А по поводу набережной видимо кто-то "умный" решил : "Нет лавочек -> нет урн -> экономия городских средств в чистом виде". Ну и получили вместо 5 полных урн - 1 переполненную и горы мусора рядом.

согласна полностью!
железная логика!

[Hypper]

Все вы правильно говорите, Hypper - обязать, затребовать, поручить. Но КТО это будет делать? Требовать-обязывать-поручать? И когда?

Как кто? Нешто у нас мало контролирующих органов и прочей исполнительной власти? СЭС, микроционеры, пожарные...
Дешевле поставить урну один раз, а не давать взятку каждый раз.

И последний вопрос - что МЫ должны делать, пока чиновники будут копаться? Грязно-то уже здесь и сейчас, а поведение граждан в общественных местах, как показывает опыт, с годами всё хуже и хуже.

Вы ждете, что я счас открою какую-нито тайну? И все ее узнают и немедленно наступит всеобщее щастье? Хотелось бы и мне знать ту тайну.
Первое, что ВЫ должны делать - не мусорить :-) Банально, да? На пикнике собрать в мешок и до помойки. На улице стараться дойти до урны.
Второе - есть у вас знакомый администратор/владелец конторы какой, например? Ну так агитируйте его у входа установить урну и следить за ее непереполняемостью.

Единственный момент- организации и так обязаны платить (и платят) немалые деньги за вывоз мусора. Но обслуживание урн туда, вроде как, не входит. А т.к. муниципальных урн на улицах явно не хватает, то получаем переполненные у магазинов и офисов. Естественно.что лишняя головная боль за свои же деньги никому не нужна, вот и не стремятся их ставить.

Мусору всякие там офисы-магазины производят в товарных количествах. Раз-два-три в день уборщица/дворник/грузчик вполне может перевернуть урну в мешок для мусора, который и отправить к остальному мусору.

[Falcon]

Мне не в облом пройти 20-30 метров до урны, которую я вижу или знаю, что она есть. Но 10 минут шататься по городу в поисках урны - не наш метод.

Я считаю, что в отсутствие урны выбрасывать на улицу - все равно свинство. Надо забрать с собой свой мусор - и донести до урны/контейнера, даже если она попадется на пути только через 10-20 минут. В лесопарке, где мы отдахаем урн вообще нет. Люди собирают все в пакеты и уносят с собой. А с таким подходом мы так и будем жить в грязи. А урны нужны, но сейчас то пока что делать, мусорить? Нет!

[мура]

Чисто там , где убирают за собой, где не мусорят, где убирают уборщики, где есть урны ( кстати в местах скопления пивоводкопьющих и едящих вполне полезны пластиковые мешки, как на рок-фестах, которые примотаны к деревьям или столбам), где в компании есть пару человек, которые , вовемя скажут : - чтож ты, цуко, хвост пушыстый, вовчег! Я твою бутылочку - то щас положу. но за следующую - в ухо! А девочи - поддержат.

Синергия , ага.....

Например : справлялся День пограничника. Некоторые муфлоны, которые только-только "откинулись" , перебрав решили бутылочками покидаццо. На что старшими товарищами строго ( но с добрым ленинским прищуром ) было сказано : -ты чо! Десантник что ли? Как-то смешком и поправили ситуацию.....

Серьёзное лицо ещё не признак ума.... и т.д.

Поменьше воплей истеричных, поменьше свиньями звать млодых , да глупых....

[Пантера]

А детишки лет 8-10 стайками заваливают в Перекресток и покупают по банке какого нить "энерджайзера" и с крутым видо идут по улице и пьют

Это про энергетики чтоль? Стрнно...когда я покупала в палатке нечто подобное у меня спросили сколько мну лет. Потребовали показать паспорт...

[мура]

А детишки лет 8-10 стайками заваливают в Перекресток и покупают по банке какого нить "энерджайзера" и с крутым видо идут по улице и пьют

Это про энергетики чтоль? Стрнно...когда я покупала в палатке нечто подобное у меня спросили сколько мну лет. Потребовали показать паспорт...

Ну.. продавец был удивлён... ведь энергетики лицам старше 60-ти лет не продают....