Бред какой-то, ничего подобного я не подразумевал. Говорил, что отдельно взятый чел, сколько тогда гадил, столько и сейчас, только сейчас упаковки разной больше, поэтому и гадит больше. Раньше может и хотел нагадить, да нечем было. А во по поводу возвратной посуды вы не правы, её возвратная стоимость упала в разы, так что, видимо, невыгодно стало за ней охотиться.Некто писал(а):Извините не правда!pashan писал(а):В свое время упаковка любых товаров была бумажная (если вообще была), тара - возвратная, а полиэтиленовых пакетов, которые, как известно, с трудом разлагаются в природной среде, было мало и их берегли. А гадили всегда одинаково, когда было чем, имхо.Некто писал(а): В своё время это было за правило и все дети знали,что такое убрать мусор.Потому и сорили меньше.
"Мы срали,но както добреее.Честнее что ли!Упаковки были чистые-бамажные..."Вот такие чудацкие разговоры и дают предмет для =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.= флуда".Люминиевые банки тоже возвратные
Экологическая ситуация
Модератор: Экологи
Re: Экологическая ситуация
Re: Экологическая ситуация
Колдовство!Brasileiro писал(а):Гулял как-то в Стокгольме ночью, так там срут еще как, однако, уже утром все число. Это как?Чисто не там, где убирают, а там, где не срут.
- Белоснежка
- Сообщения: 1524
- Зарегистрирован: 10 апр 2008, 16:37
- Откуда: республика объединенных этажей
Re: Экологическая ситуация
Да, а в Дубне ни урн, ни дворников и сознательных граждан все меньше и меньше.
Была на НГ праздниках в Сочи...Потрясающе. Утро каждого дня начинается с того, что каждый киоск, каждая кафешка трут, моют, драют территорию вокруг себя. До блеска в прямом смысле. На улицах нет ни песка, ни пыли, ни бычков. Урны стоят, даже в укромных уголках города, через каждый 50 метров. Утром тротуары моют водой, в урны заряжают новые п/э пакеты. К 9 часам утра город чист, свеж и готов к работе. И так не только в центр. части города, но и в тех местах, где нечасто ходят турЫсты и тп. Грязи нет и это при том, что сейчас город-большая стройка. Даже не очень чистоплотный человек, идя по городу просто не выбросит мусор себе под ноги-впереди урна.
Была на НГ праздниках в Сочи...Потрясающе. Утро каждого дня начинается с того, что каждый киоск, каждая кафешка трут, моют, драют территорию вокруг себя. До блеска в прямом смысле. На улицах нет ни песка, ни пыли, ни бычков. Урны стоят, даже в укромных уголках города, через каждый 50 метров. Утром тротуары моют водой, в урны заряжают новые п/э пакеты. К 9 часам утра город чист, свеж и готов к работе. И так не только в центр. части города, но и в тех местах, где нечасто ходят турЫсты и тп. Грязи нет и это при том, что сейчас город-большая стройка. Даже не очень чистоплотный человек, идя по городу просто не выбросит мусор себе под ноги-впереди урна.
Re: Экологическая ситуация
Это характерно для туристических городов.Белоснежка писал(а):Да, а в Дубне ни урн, ни дворников и сознательных граждан все меньше и меньше.
Была на НГ праздниках в Сочи...Потрясающе. Утро каждого дня начинается с того, что каждый киоск, каждая кафешка трут, моют, драют территорию вокруг себя. До блеска в прямом смысле. На улицах нет ни песка, ни пыли, ни бычков. Урны стоят, даже в укромных уголках города, через каждый 50 метров. Утром тротуары моют водой, в урны заряжают новые п/э пакеты. К 9 часам утра город чист, свеж и готов к работе. И так не только в центр. части города, но и в тех местах, где нечасто ходят турЫсты и тп. Грязи нет и это при том, что сейчас город-большая стройка. Даже не очень чистоплотный человек, идя по городу просто не выбросит мусор себе под ноги-впереди урна.
Re: Экологическая ситуация
А вот фиг. Заспорили как-то с коллегой по работе о политике. Причём вышли с работы и шли в сторону метро Университет.Белоснежка писал(а):Даже не очень чистоплотный человек, идя по городу просто не выбросит мусор себе под ноги-впереди урна.
Я уже точно не помню нить разговора, но я предложил провести эксперимент. Мы остановились на Ломоносовском проспекте (на тротуаре) возле "Кофе-Хаус" (урны даже две, а не одна). И тупо постояли 10 минут. За это время мимо нас прошли докуривающих 4 человека, швырнувшие бычок тупо в метре от себя на тротуар.
Они не были бомжами. Они не курили приму. Они были весьма прилично одеты (деловоф стиль). Они были относительно молоды (25-25 лет).
В урну бычок не бросил никто.
- Белоснежка
- Сообщения: 1524
- Зарегистрирован: 10 апр 2008, 16:37
- Откуда: республика объединенных этажей
Re: Экологическая ситуация
Блин, а что характерно для Дубны? Особоая Экономическая Зона, утопающая в мусоре. Не ну не стыдно прочищать в сугробе дорожку к урне в которой просто нет дна. Артель "Напрасный труд". А директор Городского благоустройства радостно пишет в местной прЭссе как хороши свежие гортензии в вазонах и тюльпаны редких сортов на клумбах, а вокруг летает мусор и валяется стеклотара. Можно ж раз в год сэкономить на цветах и закупить наконец на ВЕСЬ город нормальных урн.pashan писал(а):Это характерно для туристических городов.
- K@priZnaya
- Сообщения: 1367
- Зарегистрирован: 28 дек 2007, 13:55
- Откуда: С неба
- Контактная информация:
Re: Экологическая ситуация
Урны конечно нужны. Ведь есть, действительно нормальные люди, которые будут кидать мусор туда, куда следует. Но основной массе людей это не поможет…. У нас в подъезде этажом выше живет школьница, уже в том самом возрасте, когда гормоны играют, а идти кроме подъезда обжиматься с мальчиками некуда. Вот и сидит эта девочка с подружками и мальчиками в подъезде на лестнице. А что делать в 13 лет? Конечно же, курить и пить пиво. Заметила за ними особенность…. Бычки, очистки от семечек, пакеты из под чипсов и бутылки они скидывают в одно место- к лифту на мой этаж, ведь не себе же под дверь! Молодцы, чистоту соблюдают. Но в их тупой мозг никак не дойдет, что сидят они у мусоропровода! А туда выкинуть мусор, было бы куда рациональнее и проще, и не надо спускаться на этаж ниже, просто открой мусоропровод и все…
Но видимо воспитание не позволяет. Тупеет молодеж!
Но видимо воспитание не позволяет. Тупеет молодеж!
Да.... я такая
Re: Экологическая ситуация
Иногда нужен слаааабый толчок, чтоб разрушить гору!СокДобрый писал(а):и что урны спасут мир?
Re: Экологическая ситуация
В Европе с этим попроще - там всё-таки убирают. И убирают хорошо, ибо есть работа уборщиков и она оплачивается. Да и потерять её мало кто хочет.Brasileiro писал(а):Гулял как-то в Стокгольме ночью, так там срут еще как, однако, уже утром все число. Это как?
Ну а для нас (в отсутствие урн и дворников), похоже придется не мусорить :) И в общественные туалеты не ср..ть, а то за те копейки которые выделяются на их содержание никто их чистить не будет :)
Re: Экологическая ситуация
Где-то на дубненских форумах уже выкладывалась ссылка на отчет по содержанию 2ух (!) дубненских общественных уборных. Вышло по 100+ тыр в месяц.badzl писал(а):И в общественные туалеты не ср..ть, а то за те копейки которые выделяются на их содержание никто их чистить не будет :)
Я б в уборщики пошел, пусть меня научат!
Re: Экологическая ситуация
а то за те копейки которые выделяются на их содержание никто их чистить не будет :)
http://www.naukograd-dubna.ru/20КОНКУРСНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ
по проведению открытого конкурса на право заключения муниципального
контракта на выполнение работ по содержанию городских туалетов в 2010 году
4. Начальная (максимальная) цена контракта
4.1. Начальная (максимальная) цена контракта (включая налоги и другие обязательные платежи) установлена в сумме: 1 400000 (Один миллион четыреста тысяч) рублей.
Вообще рекомендую почитать и сделать выводы о суммах и откатах
-
- Сообщения: 619
- Зарегистрирован: 27 июн 2008, 23:43
Re: Экологическая ситуация
Больше всего понравилось:
-Товарищи, мы черезчур много освоили, и теперь нам совершенно нечего осваивать, пожалуйста, дайте кредит 200 млн. руб. и мы сможем продолжать осваивать в том же темпе. Администрация.
Т.е. выглядит все так:Аукционная документация на предоставление кредитной линии для муниципальных нужд г. Дубны Московской области в сумме 200,0 млн. руб. для покрытия дефицита городского бюджета
-Товарищи, мы черезчур много освоили, и теперь нам совершенно нечего осваивать, пожалуйста, дайте кредит 200 млн. руб. и мы сможем продолжать осваивать в том же темпе. Администрация.
Re: Экологическая ситуация
Я это и имел ввиду. Жаль что никто иронии не разглядел =)pashan писал(а):Где-то на дубненских форумах уже выкладывалась ссылка на отчет по содержанию 2ух (!) дубненских общественных уборных. Вышло по 100+ тыр в месяц.
Я б в уборщики пошел, пусть меня научат!
Re: Экологическая ситуация
Если не уходить от темы "Экологическая ситуация", и не обращать внимания на форму (похоже, кто-то для затравки использовал слегка агрессивную форму и получил соответствующий результат) - то по ответам очевидно, что большинство хотят видеть вокруг чистоту и видимо что-то для этого делают (логично было бы, если хотят видеть), но как следует из тех же ответов, чистоты мало, потому что есть объективно плохие, тупые люди, которые гадят вокруг и их якобы большинство + власти ничего не делают, деньги воруют, город не убирают, показуху устраивают - поэтому руки опускаются, и я тоже делать ничего не буду.
Напоминает это все механизм под названием "Назло врагу продам корову, чтоб дети молока не пили".
Т.е. для детей стараюсь :) А если серьезно, и конструктивно, то тот же зарубежный опыт полезно изучить чтобы вспомнить, что такое "власть города", кто ее выбирает, на чьи деньги она кушает, и чего от нее ждут избиратели. В Швеции принято собираться соседями, домами, обсуждать проблемы, обращаться со своими предложениями к властям, и это работает - и это абсолютно реальный у нас, в Дубне, механизм изменения ситуации в городе. Никаких шуток и инфантилизма.
Город маленький, все как на ладони, куда ни плюнь - каждый друг другу кум, брат, сват, сосед - то же свойство распространяется на власть - это такие же люди, соседи, мы их выбирали. Если конкретно я чем-то возмущена, я этим делюсь с семьей, родственниками, соседями, коллегами, нахожу единомышленников, мы решаем, как бы нам хотелось, чтобы было, почему это не так, как лучше сделать - мы пишем письмо с КОНКРЕТНЫМИ ВОПРОСАМИ и ПРЕДЛОЖЕНИЯМИ главе города. Так начинается диалог с властью. И его исход зависит от целей участников диалога. Если обе стороны хотят улучшений для родного города, для жителей, т.е. для себя и своих детей - то такие собеседники ВСЕГДА найдут решение, пусть и не идеальное, но соответствующее возможностям.
Но очень важно делать конкретные предложения, задавать конкретные вопросы - иначе это будет бессмысленное поливание грязью абстрактных "врагов" и нытье.
Я планирую весной сделать для детей 1-3 лет сенсорную дорожку длиной примерно 10 метров, чтобы маленькие детки могли летом пройтись по ней босиком - такое развлечение и тренировка рецепторов (видела в Сеуле). Место выбираю в ИЧ - это и понятно, что ближе к дому. Место буду согласовывать с администрацией, конечно. Кому интересно поучаствовать - пишите в личку. Нужна:
- гладкая морская галька разных размеров,
- очень мелкая белого цвета "щебенка" для эффекта покалывания стоп - видела в Москве на флористическом складе, буду покупать.
- половинки бревнышек диаметром от 5 до 10 см,
- желтый или белый песок экологически безвредный.
Принимаются любые предложения и помощь, вплоть до "Готова прийти с ребенком на закладку дорожки поддержать морально". Кстати, планирую ближе к делу назначить дату закладки дорожки, чтобы устроить коллективно-семейно-созидательный процесс. Что может быть нагляднее для наших детей, чем наш собственный пример?
Если у кого-то есть на примете подходящее место - тоже пишите в личку.
Еще планирую изучить самоуправление города - даже есть отдел, отвечающий за это дело - наверняка там много интересных возможностей и прав у жителей города
Тут в теме не меньше 10 взрослых неравнодушных людей отписалось - можно каждому подумать в сторону конкретных шагов и привлечь помощь соседей
Напоминает это все механизм под названием "Назло врагу продам корову, чтоб дети молока не пили".
Т.е. для детей стараюсь :) А если серьезно, и конструктивно, то тот же зарубежный опыт полезно изучить чтобы вспомнить, что такое "власть города", кто ее выбирает, на чьи деньги она кушает, и чего от нее ждут избиратели. В Швеции принято собираться соседями, домами, обсуждать проблемы, обращаться со своими предложениями к властям, и это работает - и это абсолютно реальный у нас, в Дубне, механизм изменения ситуации в городе. Никаких шуток и инфантилизма.
Город маленький, все как на ладони, куда ни плюнь - каждый друг другу кум, брат, сват, сосед - то же свойство распространяется на власть - это такие же люди, соседи, мы их выбирали. Если конкретно я чем-то возмущена, я этим делюсь с семьей, родственниками, соседями, коллегами, нахожу единомышленников, мы решаем, как бы нам хотелось, чтобы было, почему это не так, как лучше сделать - мы пишем письмо с КОНКРЕТНЫМИ ВОПРОСАМИ и ПРЕДЛОЖЕНИЯМИ главе города. Так начинается диалог с властью. И его исход зависит от целей участников диалога. Если обе стороны хотят улучшений для родного города, для жителей, т.е. для себя и своих детей - то такие собеседники ВСЕГДА найдут решение, пусть и не идеальное, но соответствующее возможностям.
Но очень важно делать конкретные предложения, задавать конкретные вопросы - иначе это будет бессмысленное поливание грязью абстрактных "врагов" и нытье.
Я планирую весной сделать для детей 1-3 лет сенсорную дорожку длиной примерно 10 метров, чтобы маленькие детки могли летом пройтись по ней босиком - такое развлечение и тренировка рецепторов (видела в Сеуле). Место выбираю в ИЧ - это и понятно, что ближе к дому. Место буду согласовывать с администрацией, конечно. Кому интересно поучаствовать - пишите в личку. Нужна:
- гладкая морская галька разных размеров,
- очень мелкая белого цвета "щебенка" для эффекта покалывания стоп - видела в Москве на флористическом складе, буду покупать.
- половинки бревнышек диаметром от 5 до 10 см,
- желтый или белый песок экологически безвредный.
Принимаются любые предложения и помощь, вплоть до "Готова прийти с ребенком на закладку дорожки поддержать морально". Кстати, планирую ближе к делу назначить дату закладки дорожки, чтобы устроить коллективно-семейно-созидательный процесс. Что может быть нагляднее для наших детей, чем наш собственный пример?
Если у кого-то есть на примете подходящее место - тоже пишите в личку.
Еще планирую изучить самоуправление города - даже есть отдел, отвечающий за это дело - наверняка там много интересных возможностей и прав у жителей города
Тут в теме не меньше 10 взрослых неравнодушных людей отписалось - можно каждому подумать в сторону конкретных шагов и привлечь помощь соседей
Кто, если не я?
Re: Экологическая ситуация
Точно бред...А это не бред,а сама разумность!Читать красненьким.Хорошая мысльpashan писал(а):Бред какой-то,
pashan писал(а):Говорил, что отдельно взятый чел, сколько тогда гадил, столько и сейчас, только сейчас упаковки разной больше, поэтому и гадит больше. Раньше может и хотел нагадить, да нечем было.
Re: Экологическая ситуация
Ну да, именно. Вы правильно выделили смысл.Некто писал(а):Точно бред...А это не бред,а сама разумность!Читать красненьким.Хорошая мысльpashan писал(а):Бред какой-то,pashan писал(а):Говорил, что отдельно взятый чел, сколько тогда гадил, столько и сейчас, только сейчас упаковки разной больше, поэтому и гадит больше. Раньше может и хотел нагадить, да нечем было.
Причем тут ваше "добрее", "честнее что-ли"?
Для красного словца?
Re: Экологическая ситуация
Ага!pashan писал(а):Для красного словца?
Ответный вопрос :А вам достаточно лет,чтоб судить о том как хотелось гадить, когда нечем было?Достаточно ли вам лет,чтоб судить о пользе трудового воспитания , влиянии последнего на порядок на улицах и технологических особенностях упаковок?
Re: Экологическая ситуация
Уверен, что да, т.к. застал всё это и упаковки в виде серой бумаги и трудовое воспитание. И макулатуру, и пункты приема стеклотары с очередями. И кефирные бутылки в магазине на кефир обменивал. Да и в производстве упаковок немного разбираюсь, не много, но достаточно, чтобы судить. А что вас так растревожило? Предчувствую седое сверкание. Дедушка, немедленно примите валидольчику.Некто писал(а):Ага!pashan писал(а):Для красного словца?
Ответный вопрос :А вам достаточно лет,чтоб судить о том как хотелось гадить, когда нечем было?Достаточно ли вам лет,чтоб судить о пользе трудового воспитания , влиянии последнего на порядок на улицах и технологических особенностях упаковок?
Re: Экологическая ситуация
Просто удивила "извращённость" в современном стиле."Насрано потому, что есть чем и упаковки много".Достойно продвинутого вчерашнего подростка которому по плечу учить отца, пардон, детей делать.
И что? Будем ходить под себя или мимо урн и унитазов потому, что упаковки много и благосостояние стало выше? Потому, что администрация плохая? Потому, что таджиков выгнали?
Предыдущая "глубокая мысль" в этом стиле, которую мне пришлось услышать превышает вашу по цинизму, но близко:
"Сейчас так много случаев пивного алкоголизма среди подростков и молодёжи потому, что пиво стало хорошее и много сортов, можно подобрать по вкусу. В ваши
времена пиво говняное было и всего 2 сорта:"Пиво есть" и "Пива нет"".Это сказал человек которому 26 лет и отец
2-х детей. Каково?
П.С.Сверкать особо нечем, да и валидол пока не требуется (3 раза через левое...).
И что? Будем ходить под себя или мимо урн и унитазов потому, что упаковки много и благосостояние стало выше? Потому, что администрация плохая? Потому, что таджиков выгнали?
Предыдущая "глубокая мысль" в этом стиле, которую мне пришлось услышать превышает вашу по цинизму, но близко:
"Сейчас так много случаев пивного алкоголизма среди подростков и молодёжи потому, что пиво стало хорошее и много сортов, можно подобрать по вкусу. В ваши
времена пиво говняное было и всего 2 сорта:"Пиво есть" и "Пива нет"".Это сказал человек которому 26 лет и отец
2-х детей. Каково?
П.С.Сверкать особо нечем, да и валидол пока не требуется (3 раза через левое...).
Re: Экологическая ситуация
Некто писал(а):Ага!pashan писал(а):Для красного словца?
Ответный вопрос :А вам достаточно лет,чтоб судить о том как хотелось гадить, когда нечем было?Достаточно ли вам лет,чтоб судить о пользе трудового воспитания , влиянии последнего на порядок на улицах и технологических особенностях упаковок?
Молодежь
Re: Экологическая ситуация
[quote="Некто"][/quote]
В общем, не думал, что так превратно меня поймут, но уверен в следующем "трудовое воспитание" в детско-подростковом возрасте в большинстве случаев воспринимаются как каторга и никак не сказывается на том, будет ли человек мусорить себе под ноги в будущем или не будет. Это задача воспитания в семье. Только личный пример и модель поведения родителя может работать в данном случае. Это прямая причина.
Второе, если, предположим, была бы распространена неполимерная упаковка, способная разлагаться в мыслемые и обозримые сроки в естественных условиях при контакте, например с водой, (как картон, бумага), и не требующая специальной утилизации, то естественно, визуально мусора стало бы меньше, как, впрочем, это и происходило. Так что косвенная причина тоже имеет место быть. И вторая косвенная причина - не все товары упаковывались, а тара была выгодно возратной. Википедия подсказала что залоговая цена, например, молочной бутылки составляла около 50% стоимости такой же полной бутылки. Не помню, что бы их кто-то бил или выбрасывал, даже полные отморозки.
В общем, не думал, что так превратно меня поймут, но уверен в следующем "трудовое воспитание" в детско-подростковом возрасте в большинстве случаев воспринимаются как каторга и никак не сказывается на том, будет ли человек мусорить себе под ноги в будущем или не будет. Это задача воспитания в семье. Только личный пример и модель поведения родителя может работать в данном случае. Это прямая причина.
Второе, если, предположим, была бы распространена неполимерная упаковка, способная разлагаться в мыслемые и обозримые сроки в естественных условиях при контакте, например с водой, (как картон, бумага), и не требующая специальной утилизации, то естественно, визуально мусора стало бы меньше, как, впрочем, это и происходило. Так что косвенная причина тоже имеет место быть. И вторая косвенная причина - не все товары упаковывались, а тара была выгодно возратной. Википедия подсказала что залоговая цена, например, молочной бутылки составляла около 50% стоимости такой же полной бутылки. Не помню, что бы их кто-то бил или выбрасывал, даже полные отморозки.
Re: Экологическая ситуация
Как написали так я и понял.Если действительно превратно,тоpashan писал(а):что так превратно меня поймут
прошу простить.
Воспитание,любое,предназначено на прививание привычки исполнять обязанности и нормы приличия,даже через "не могу".Как-то легко мы поверили,что самое главное, чтоб человек получал от всего удовольствие.pashan писал(а):"трудовое воспитание" в детско-подростковом возрасте в большинстве случаев воспринимаются как каторга и никак не сказывается на том, будет ли человек мусорить себе под ноги в будущем или не будет.
А как,собственно, у вас это удасться если школа не будет участвовать в воспитании?В школе человек больше чем с родителями.Вам напомнить песенку про "учат в школе,учат в школе,учат в школе!". Там изложены в примитивной форме нормы жизни в обществе.Только в семье этого не возможно сделать, т.к. практики мало.Сделаное в семьеpashan писал(а):Это задача воспитания в семье.
это всегда сделаное для себя.А работа в коллективе это работа =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.= за кого-то.Например уборка территории школы.
pashan писал(а):была бы распространена неполимерная упаковка, способная разлагаться в мыслемые и обозримые сроки в естественных условиях при контакте, например с водой, (как картон, бумага),
Хрен с ним, разлагается в течении месяца!Даже недели!И что?Не будут сидеть на спинках,харкать семечками,бить бутылки и бросать под ноги упаковки,даже стремительно разлагающиеся?Быстроразлагающаяся упаковка лучше смотрится на траве?
Опять попытка создать "универсальную таблетку","отвёртку-ключ-диван-кровать".Любит русский народ сказки:
"по щучьему велению".
Где будет чисто?Где убирают?Где не сорят?Где и то и другое,а не поодиночке!
Re: Экологическая ситуация
все верно.pashan писал(а): залоговая цена, например, молочной бутылки составляла около 50% стоимости такой же полной бутылки. Не помню, что бы их кто-то бил или выбрасывал, даже полные отморозки.
и перейти обратно на возвратную тару производителей можно заставить только экономическими рычагами.
Например, закладывать в стоимость одноразовой посуды стоимость сбора-транспортировки-переработки этой самой посуды после использования.
Хотите жить в чистоте? Либо сдавайте многоразовую посуду, либо выкладывайте деньги за утилизацию одноразовой. Все логично.