Замор рыбы на Дубне июнь 2020 + ИТОГИ + ВЫВОДЫ

[vvr2a]

Да! Попали!

[Гидр]

Эпический репортаж, очень понравилось, в нем прекрасно все.

+1 :)

Не сайте. Дальше всё будет по американскому сценарию - чиновники в погонах (какие они инспектора нафиг) назначат виновных чиновников без погон, те назначат виновных специалистов,которым они денег не выделяли на своевременное обновление конструкций (как везде в мире делают чировники) и будут жить дальше. А ещё они устроят ликвидацию или реконструкцию освоив огромные деньги (и не так важно чьи: корпорации, налогоплательщика, муниципального образования). Эта капиталистическая система просто не может работать иначе, сколько бы Ха тут не усирался. Даже советская система не могла работать иначе - мешал человеческий фактор. Необходимо планировать бюджет, а это задача та ещё: сверху требуют снизить издержки, потому что на всех не хватает, а снизу есть понимание что недофинансирование уже тотальное.

[User007]

По всем признакам репортажа и фактически это ЧС местного значения или областного, и областной МЧС уже должен развернуть там лагерь и заниматься проблемой...
Далее в Волге притечет в Тверскую область и будет крупнее ЧС

[timda]

На Дубне такое кол-во народу купается ... надо бы перекрыть въезды основные! и оповестить дачников как то чтобы не купались ... на дачах многие ТВ и не смотрят ...

[Гидр]

На Дубне такое кол-во народу купается ... надо бы перекрыть въезды основные! и оповестить дачников как то чтобы не купались ... на дачах многие ТВ и не смотрят ...

Ну если нос не работает....

[Гидр]

По всем признакам репортажа и фактически это ЧС местного значения или областного, и областной МЧС уже должен развернуть там лагерь и заниматься проблемой...
Далее в Волге притечет в Тверскую область и будет крупнее ЧС

Там ЧС межрегиональный по классификации. Другое дело что это чиновников не волнует - у них корововирус, а то что они могут выхватить вспышку холеры или дизинтерии в сердце страны....

[romansyone]

Ну если нос не работает....

между Феодосией и Песчанным есть грязевое озеро, в котором принимают лечебные ванны приезжие туристы.
Но на самом деле,в это озеро сливают говно ассенизаторы )))

[ausolo]

https://vk.com/wall-63781623_1333538

[Гидр]

Ну если нос не работает....

между Феодосией и Песчанным есть грязевое озеро, в котором принимают лечебные ванны приезжие туристы.
Но на самом деле,в это озеро сливают говно ассенизаторы )))

Ром. Ассенизатор - это призвание, работать по нормам это не рентабельно))))

[Гидр]

https://vk.com/wall-63781623_1333538

Мне нравятся придурки которые так кукарекают что это проблема поправок к конституции)))) какая, блин, связь? От того что вы выгоните пу, у вас денег в бюджетах всех уровней больше станет? Скорее всего - нет. Или у вас есть запас квалифицированных технических специалистов на всю страну с уровня начальника службы и выше вплоть до профильного министра со специальным техническим образованием, которые решат проблемы 40летнего тотального недофинансирования всего и вся взмахнув волшебной палочкой? Обычно - нет, приходят только кухарки и горлопаны, которые первым делом уничтожают все старые кадры, которые пытались хоть что-то делать на имеющиеся средства, и набирают новичков, которые и матчасти не знают и работать не рвутся.

[ausolo]

https://vk.com/wall-63781623_1333538

Мне нравятся придурки которые так кукарекают что это проблема поправок к конституции)))) какая, блин, связь? От того что вы выгоните пу, у вас денег в бюджетах всех уровней больше станет? Скорее всего - нет. Или у вас есть запас квалифицированных технических специалистов на всю страну с уровня начальника службы и выше вплоть до профильного министра со специальным техническим образованием, которые решат проблемы 40летнего тотального недофинансирования всего и вся взмахнув волшебной палочкой? Обычно - нет, приходят только кухарки и горлопаны, которые первым делом уничтожают все старые кадры, которые пытались хоть что-то делать на имеющиеся средства, и набирают новичков, которые и матчасти не знают и работать не рвутся.

Вообще-то в ссылке речь о прорыве канализационного коллектора в Вербилках и о стоке канализационных вод в реку Дубна .

[Гидр]

https://vk.com/wall-63781623_1333538

Мне нравятся придурки которые так кукарекают что это проблема поправок к конституции)))) какая, блин, связь? От того что вы выгоните пу, у вас денег в бюджетах всех уровней больше станет? Скорее всего - нет. Или у вас есть запас квалифицированных технических специалистов на всю страну с уровня начальника службы и выше вплоть до профильного министра со специальным техническим образованием, которые решат проблемы 40летнего тотального недофинансирования всего и вся взмахнув волшебной палочкой? Обычно - нет, приходят только кухарки и горлопаны, которые первым делом уничтожают все старые кадры, которые пытались хоть что-то делать на имеющиеся средства, и набирают новичков, которые и матчасти не знают и работать не рвутся.

Вообще-то в ссылке речь о прорыве канализационного коллектора в Вербилках и о стоке канализационных вод в реку Дубна .

А я комменты почитал ещё))))

[Frizze]

Вчерась от народа слышал что где то с местной птицефермы в Дубну слили отходы под шумок .....
вот там рыба и того .....

[Ха]

Не сайте. Дальше всё будет по американскому сценарию - чиновники в погонах (какие они инспектора нафиг) назначат виновных чиновников без погон, те назначат виновных специалистов,которым они денег не выделяли на своевременное обновление конструкций (как везде в мире делают чировники) и будут жить дальше. А ещё они устроят ликвидацию или реконструкцию освоив огромные деньги (и не так важно чьи: корпорации, налогоплательщика, муниципального образования).

Приплетаешь СШАшку к раздолбайству? Пиндосский десант трубы рвал, и щебнем засыпал, ога. Тебе ФБР еще завтрак в постель не подает, случайно? )))) Я тебе сколько раз обьяснял что США работают снизу-вверх а не сверху-вниз как ты нарисовал. Я, лично, живу в такой же деревне, и никакие "чиновники в погонах" да и любые другие чиновники не появятся, равно как и мифические "государственные деньги" тоже. Тут знаете ли сервис (вода, свет, интернет) поставляется за деньги коммерческими компаниями лично мне. И компании ваще-т следят чтобы клиент получал услугу в полной мере и без перебоев. А то ведь либо уйдет клиент и перестанет денежку заносить, либо в суд подаст.. И прикинь - деревня то существует с конца семнадцатого века и пока ничего не случалось.

Эта капиталистическая система просто не может работать иначе, сколько бы Ха тут не усирался. Даже советская система не могла работать иначе - мешал человеческий фактор. Необходимо планировать бюджет, а это задача та ещё: сверху требуют снизить издержки, потому что на всех не хватает, а снизу есть понимание что недофинансирование уже тотальное.

"Капитализм плохой потому что даже Советская система не справилась!". Великолепная сентенция, прям по учебнику хехе. Я пожалуй закажу тебя Старопрамену. Пусть он либо и твою крышу починит тоже, либо вернет тебя к заводским настройкам

[iad]

На Дубне такое кол-во народу купается ... надо бы перекрыть въезды основные! и оповестить дачников как то чтобы не купались ... на дачах многие ТВ и не смотрят ...

Ну если нос не работает....

Ковид, обоняние отсохло...

[romansyone]

Вот это больше похоже на правду...
ответ из МинЭкологии:
добрый день и еще раз спасибо за Ваше обращение и неравнодушную позицию в части охраны экологии Московской области. Информируем Вас, что по факту замора рыбы и загрязнения реки Дубна в Талдомском городском округе сотрудниками Министерства экологии сегодня проведена выездная проверка.

Инспекторами установлено, что по всей протяжённости водного объекта (река протекает через д. М. Страшево, д. Вотря, п. Вербилки и вблизи с. Остров) вода в реке имеет темно-коричневый цвет и неприятный запах. При детальном осмотре выше по течению реки на границе Талдомского и Сергиево-Посадского городских округов инспекторы обнаружили, что затоплена обширная площадь полей на левом берегу р. Дубна, вода с которых самотеком поступает в реку и имеет такой же темно-коричневый цвет и неприятный запах. Все материалы по данному делу будут направлены коллегам в Росприроднадзор, так как река Дубна протекает по территории двух субъектов РФ и поэтому относится к объектам федерального надзора.

По теме замора рыбы сегодня территориальным органом Росрыболовства параллельно с инспекторской проверкой по просьбе Минэкологии проводилось собственное расследование, о результатах которого коллеги по итогу сообщат в Министерство.
В ходе осмотра инспекторами также был выявлен аварийный сброс в р. Якоть (левый приток р. Дубна в п. Вербилки) в результате прорыва местной канализации. Указанный водный объект поднадзорен Министерству экологии Московской области, поэтому инспекторы возбудили административное дело. По результатам расследования будут установлены нарушители, наложен штраф и рассчитан ущерб водному объекту.

Еще раз благодарим Вас за информацию и участие в деле охраны экологии региона!

[мура]

19 июня 2020 года на Систему 112 поступила информация о загрязнении воды в р. Дубна (преимущественно в районе п. Вербилки, так же деревень Тарусово, Устье-Стрелка, Попадьино). Вода имеет темный цвет, неприятный запах, попадается мертвая рыба. Сходная ситуация наблюдается на территории города Дубна.
При обследовании акватории реки выявлена предварительная причина: с полей Сергиево-Посадского района, около дер. Окаемово, Борисцево, Ворсково в р. Дубна стекают застоявшиеся воды с разлагающейся растительностью.
Ветеринарной службой и Рыбнадзором была взята вода на пробу, результаты будут известны 22 июня.
Уважаемые жители, будьте внимательны, купание в реке Дубна запрещено.

[vvr2a]

Там же заказники сплошные? Цапели. Болота вышли из берегов?

[leonid4]

с полей Сергиево-Посадского района, около дер. Окаемово, Борисцево, Ворсково в р. Дубна стекают застоявшиеся воды с разлагающейся растительностью.

Почему тогда с полей других районов (Конаковского, Клинского, Кимрского...) ничего не стекает. Там же всё ровно тоже самое было с точки зрения погоды, однако, пока не слышно, чтобы в Сестре, Медведице, Сози, Хотче... рыба дохла.

[romansyone]

с полей Сергиево-Посадского района, около дер. Окаемово, Борисцево, Ворсково в р. Дубна стекают застоявшиеся воды с разлагающейся растительностью.

Почему тогда с полей других районов (Конаковского, Клинского, Кимрского...) ничего не стекает. Там же всё ровно тоже самое было с точки зрения погоды, однако, пока не слышно, чтобы в Сестре, Медведице, Сози, Хотче... рыба дохла.

Бывает частенько, что на мой рабочий телефон звонят люди с просьбой провести зарыбление. Когда начинаю задавать наводящие вопросы, выясняется, что у ни в водоеме, где раньше рыба была, теперь перевелась. Из разных районов. Сози не было с медведицей. Да там итак глухомань.
Сестра течет через Клин. Дубна от самой Москвы.
Чтобы ответить на твой вопрос, надо смотреть карту высот. Выяснять какой нпу в конкретной точке. И сравнивать с пикетами в Конаково и Дмитрове. Хотя я так и не пойму причем тут Конаково и река Дубна??

[Metrolog82]

Да какие поля похожи на правду? Сегодня с Волги на лодке заходил в р. Дубну... Да уже в ратмино вонизм ощущается! Сколько нужно сливать, чтобы при таком течении 40 км реки превратить в канализационную канаву? И это продолжается несколько дней. Дохлая рыба лежит в прибрежной траве, но у нас не много, выше по течению - массово.

Прямо сейчас десятками, а то и сотнями кубов в секунду отравленные стоки уходят в Волгу, проблема не решена до сих пор.
Даже если у нас концентрация отравы недостаточна для того чтобы убить всю рыбу сразу, как это недавно случилось на юге МО на р. Пахра (там было ещё хуже), то все равно рыба болеет, раньше умирает, хуже размножается, в итоге страдает вся экосистема - в ближайшие годы будет ещё больше ряски и цветения воды. За год-два такое к сожалению не проходит, а учитывая то, что и так река была максимально запрессована браконьерами и с воспроизводством было туго - малое количество дохляка не признак малой силы негативного воздействия, а признак общего катастрофического состояния запасов биоресурсов.

[romansyone]

Анализ воды сделал? И ихтиопатологическиое исследование? А так же забор грунта? И определения температуры в толще воды у дна и у поверхности?
Я предлагаю вообще тогда молчать на эту тему, пока не поймём что к чему.
Предлагаешь натянуть боносетевое заграждение в Ратмино?

[romansyone]

1) .Да какие поля похожи на правду?..

2) .Прямо сейчас десятками, а то и сотнями кубов в секунду отравленные стоки уходят в Волгу, проблема не решена до сих пор...

3)...Даже если у нас концентрация отравы недостаточна для того чтобы убить всю рыбу сразу, как это недавно случилось на юге МО на р. Пахра (там было ещё хуже), то все равно

4)..рыба болеет, раньше умирает, хуже размножается, в итоге страдает вся экосистема..

5)....в ближайшие годы будет ещё больше ряски и цветения воды. За год-два такое к сожалению не проходит....

6).....а учитывая то, что и так река была максимально запрессована браконьерами и с воспроизводством было туго...

7)...малое количество дохляка не признак малой силы негативного воздействия, а признак общего катастрофического состояния запасов биоресурсов.

Все в один котёл Егор. Давай так. Я ничего не понимаю в этой теме. Ты же дипломированный ихтиолог. Объясни мне по пунктам выше..
Но только не гипотетически, а по опыту. Как специалист в данной сфере.
1) что похоже на правду?
2)как решают эту проблему?
3)..этот пункт я пропущу.. (даже если, то все равно)))
4) как называется это заболевание при котором рыба меньше, допустим, шести лет живёт пять. И что значит хуже размножается? Неохотно? Или...?
5)из за чего будет больше ряски? Какой срок восстановления водоема? Почему больше двух лет? Какие факторы влияют на выздоровление реки?
6)какой именно (в цифрах, процентах) браконьеры нанесли учерб рыббе, с начала года?
7)как понять пункт семь? Если мало дохляка это не показатель негативного, но показатель негативного (катастрофа, это ведь нЭгатифф?)

Я тебя не троллю. Хочу чтобы ты меня научил разбираться в этом. За восемь лет мастодонты ихтиологии и биотехники нифига не в били в мою голову, может у тебя получится)

[Metrolog82]

Роман, попрошу без регалий, логика гораздо древнее ихтиологии и при некоторых усилиях доступна каждому. Не будем делать из этого сенсаций, ок?

По порядку.
1. Теория про поля и жару как основную причину на правду не похожа, поскольку поля тут были всегда, паводки и дожди были всегда, а подобное за время даже моих постоянных наблюдений (пусть это какие-то 20 лет) впервые. Кроме того, я общаюсь со многими людьми, кто живёт этой рекой, их наблюдения также беру в расчет. У нас полно регионов, где указанные факторы имеют гораздо бОльший масштаб и будь оно так, там бы это все было обычным делом, но нет. За то это отличная теория, оправдывающее те ведомства, которые призваны предупреждать подобные ситуации, проверить ее подавляющему большинству малореалтно, поэтому она озвучивается. Ну жизнь такая, понятное дело. Не стоит искать сложных объяснений, когда есть простое.
2. Тут я просто констатирую факт, который специально зафиксировал самолично, помимо остальных наблюдателей. Каждый может это проверить, доехав до Ратмино. Пытаются решать, но если нет адекватной правовой базы, недостаточно материального обеспечения, проблема запущена и комплексная, то чему удивляться? Дома у воды растут как грибы, от каждого труба с ручейком. Видео про зловонные стоки в Дубну гуляют по сети последние годы в количестве, пишутся заявления, но адекватной реакции и уголовных дел мне не ведомо, со стороны стороннего наблюдателя ситуация давно ухудшалась и это закономерный результат. Как при любой катастрофе сложился ряд негативных факторов, превышен критический порог негативного воздействия и давно сложившаяся ситуация стала просто видна невооружённым взглядом. Тут просто уже ничего быстро не сделать. Чтобы это исправить нужно бросить огромные силы на комплексное обследование всех возможных источников сбросов, каждый ручеек, каждую трубу и силосную яму проверить на соответствие нормам, с заведением соответствующих дел и привлечению к адекватной ответственности. Ты не хуже меня знаешь, что нет для этого ни правовой, ни материальной базы достаточной.
3. Возможно, на Пахре случилось хуже ещё по двум факторам: там есть несколько гидросооружений, затрудняющих сквозную миграцию рыбы по реке, фактически это цепь независимых водоемов. Трагедия там произошла осенью, когда был минимальный расход воды, соответственно, при залповом сбросе концентрация ядовитых веществ была выше и держалась стабильно длительное время. Но там было без запаха и без анализов определить время негативного воздействия было нельзя. А у нас запах есть уже значительное время, что даёт делать вывод о том, что проблема не решена. Тут я опираясь на экспертное мнение специалистов по септика и канализационным станциям, которые однозначно утверждают, что если от стоков есть неприятный запах, то анализы можно и не делать, чтобы понять, что превышены ПДК по многим показателям. В этом смысле, анализы не дадут не много дополнительной информации и ждать их результатов, считая, что пока они не пришли формально все ок - неправильно. Это называется голову в песок засунуть, а значит усугубить проблему.
4. Приведу один пример. Паразиты, поражающие ослабленных рыб. Последние годы весь окунь, ёрш и некоторые другие виды рыб в Волге и канале повально в черных точках, живого места нет на многих, каждый рыбак наблюдает эту тенденцию последние годы. От слабых негативных воздействий никакие популяции не помирают внезапно, всегда сначало угнетаются, уступают свое место в экосистеме постепенно. И опять же это не только рыбы касается. Практически не стало на берегах реки лягушек, в полях у нас кузнечиков не найти, а 20 лет назад проехать в Дубну по Дмитровке было невозможно из-за ковра лягушек весной, на берегах от них деваться было некуда. Антропогенное воздействие приводит к разрыву традиционных пищевых цепочек рыб и это тоже негативный фактор.
5. На счёт ряски ты мне лучше помоги, моя теория заключается в том, что ее размножение в последние годы является результатом попадания в воду удобрений. Я видел как в пойме нижней москвареки в ноябре на полях под воздействием видимо подобных химикатов отлично выращивают зелень в открытом грунте. На р. Яхрома (приток Сестры) есть огромное количество полей, это легко видеть на спутниковых снимках. Очевидно, что все что попадает в почву так или иначе через время оказывается в реке. И вот эта ряска - как раз правдоподобное следствие "полей". Но чтобы это подтвердить нужна статистика ряски по годам, статистика использования этих самых полей и удобрений. Анализы.
Два года - очень просто. Сейчас вода разносит гадость по всей реке. Очиститься река может только в половодье. Следующее весеннее половодье понесет в Волгу то, что сейчас осаждается на дне и берегах, соответственно, мигрирующая и нерестящаяся рыба столкнется с той же проблемой, с которой сталкивается сейчас и не поднимется в должном количестве (да и погибло ее сейчас много). Если сбросы прекратиться, то уже следующее (2022го года) половодье будет "чистым" и можно будет говорить об исключении факторов негативного воздействия.
6) да нет ни у кого этих цифр. Но есть факт: в связи с самоизоляцией на Дубне и Сестре этой весной творилась особая вакханалия, столько сетей и браконьеров я тут не видел. Это логичный итог, люди лишились работы, на реке нет лишних глаз. Больше браконьеров - больше негативное воздействие.
Чтобы понять, насколько браконьерство вредит водоёму, достаточно сравнить схожие по ТТХ водоемы с разной известной нагрузкой. Либо один водоем в разное время. Мои утверждения основаны на таких наблюдениях большого количества рыбаков. Мне не надо писать точные цифры в отчёты, достаточно оценивать ситуацию по порядку величины и с посредственной доверительной вероятностью.
7. Количество дохляка зависит от двух факторов : исходного количества рыбы в водоеме и силы негативного воздействия. Мало дохляка может быть, соответственно, по двум причинам: в принципе было мало рыбы (некому умирать), воздействие было слабым (помер маленький %). Тебе какой вариант больше нравится?

Да, нужен расчет и анализы. Но нет у нас инструментов, чтобы с высокой точностью оценить количество рыбы в реке с учётом постоянной миграции. Мы можем в лучшем случае сравнивать и делать экстраполяции.

Немного позитива. Я очень надеюсь, как оптимист, на фцп чистая Волга по которой должны быть отреконструированы очистные сооружения. Есть шанс, что через несколько лет эта проблема будет в значительной степени решена. Также вижу с одной стороны ужесточение строительных норм и правил, а с другой стороны, попытки их соблюдения при строительстве новых объектов, в частности инженерных сетей, ливневой канализации. Также значительно увеличены штрафы за браконьерство (каждый сетевик пойманный с поличным запросто попадает на несколько сотен тысяч), начали штрафовать за парковку у воды. Но тут до порядка ещё как до луны, но хоть попытка движения в правильном направлении.
Опять же есть европейский опыт, который показывает, что комплексные меры в течение нескольких десятилетий могут привести к положительным результатам - чистым рекам с чистыми берегами с обилием рыбы даже в условиях мегаполисов. Но без повышения уровня жизни все эти меры выглядят частенько нелепо и захлебнуться в нашей окружающей действительности.

Ром, краткое резюме. Изучать ситуацию на реке сподручнее на реке, а не в кабинете. Река большая, если нужна актуальная информация - должно быть много инспекторов на воде, которые досканально знают ежедневную ситуацию на водоеме в течение многих лет, а не наездами. Пока управление водными объектами происходит на основании недостаточной информации об этом объекте, качественно и адекватно не получится, как бы не хотелось. Красивые цифры и отчёты будут написаны в любом случае, бумага все стерпит, но с решением настоящих проблем это все будет иметь мало общего.

[мура]

Егор, спасибо.