Независимый Форум города Дубна

мура писал(а): ↑

27 апр 2020, 12:41

vvr2a писал(а): ↑

27 апр 2020, 12:23

драга.

Владимир, не было никакой драги, а берег уходил по метру в год. Это могут быть сочетания обстоятельств, но прямую причинно-следственную связь проводить мог бы специалист после изучения.

Сколько себя в Дубне помню, в створе ."Мичуринца" всегда работала "драга", правильнее сказать грейфер или земснаряд. Добывал песок со дна для подсыпки стройплощадок итп . Никто не придавал этому значения. В начале 1990-х , занявшись проблемой эрозии берегов и борьбы с ней я ПРИГЛАСИЛ в Дубну международно известного специалиста по укреплению берегов на черном море проф. МГУ Г. Сафьянова. Он осмотрел берег, но , главное , достал енму карту профиля дна Волги от спасалки до устья Дубны. Изучив ее он сказал:

"Ну , ребята, вы свои берега уже на 50 лет вперед с песком вынули!"

Он имел ввиду , что по фарватеру проходят глубины до 9 м. Тогда как известно, что через Волгу в XIX в. в створе Кревы люди летом на телеге переправлялись. Однако для укрепления берегов Сафьянов нового ничего не смог сказать, кроме того, чтобы по урезу воды сделать булыжно галечную отсыпку.

По деньгам это было нереально и я стал искать "зеленые" решения. Но вычерпывание песка в створе городской черты надо было прекращать , тем более, что земснаряд черпал песок в это время чуть выше ратминского мыса близко к берегу. Лодки у меня не было. Добрался до него вплавь , круто поговорил с капитаном. Пригрозил ему всякими карами , никаких разрешительных бумаг на добычу песка у него не было у него и он смылся. После этого случаи появления земснаряда в этой зоне стали исключением.

После этого началась эпопея с укреплением берегов посадками, в которой приняли участие в течение 10 лет в общей сложности ок. 80 чел. , много старших школьников , некоторые из которых нередко и сейчас на улице здороваются с мной. Но это отдельная история.

мура писал(а): ↑

27 апр 2020, 06:03

Про заросли и берег. Берег 4]Волги, который там был обрывом с ласточкиными гнездами сейчас полностью зарос березняком и ольхой. То есть даже воды летом не видно. Зарос он от котлована до елочек наглухо и без вмешательства человека. То есть изменились некие течения, что-то произошло такое, что именно на этом участке дало возможность берегу зарасти. При этом на самом повороте у котлована по-прежнему берег осыпается, видимо там течение работает именно так.

Это не совсем верно. На самом деле стабилизация береговой линии с помощью посадок приводит к появлению там растительности самосевом вверх и вниз от этого места , если течение слабое и имеются противотоки. Тогда условия для развития растительности по прибрежной полосе весьма благоприятные К тому же действительно в последни годы сильных паводков не было и судовых волн стадо значительно меньше. Ели 1980-х , конечо попадали в воду , но на на время обеспечили эту самую сстабилизацию. И обратите внимание на одной фотке в конце полосы старых елей растут
большие черные ольхи. Их никто не сажал. Это, ребята, работает экология.

Еще более интересный процесс развивается у мыса Там развитие камышей приводит к образованию нового мыса со стороны р.Дубны. . По нему уже летом можно ходить не замочив ноги. Считаю . что этот процесс подтолкнул Гриша Лапшин (Грил), который подсаживал туда корневища камышей.

мура писал(а): ↑

27 апр 2020, 06:03

Хорошо или плохо то, что вместо открытого берега и вида мы имеем заросли лиственных деревьев? Не знаю. Для рыбалки - плохо. Для птичек и животинки мелкой - просто отлично. Для вида и отдохновения - плохо. Для укрепления берега - прекрасно. А что там будет через 30 лет мы вообще не знаем. Может это станет берегом с лесополосой и высокими деревьями. Что хорошо. А может там построят дачный поселок и три яхт-клуба.

Для рыбалки совсем не плохо: под растениями пасется рыба подбирая смена и насекомых. Для отдохновения еще лучше: берег северной экспозиции , растения защищают от ветра. Там стали становиться лагерями москвичи, потому что дубненцы не берегут свои лакомые места отдыха. С мыса и сейчас закаты смотрятся замечатльно. Выдумываете хотелки!

Для рыбалки там плохо. Просто потому, что нельзя встать и закинуть удочки. Но это опять палка о двух концах. Для людей-рыбаков это плохо. Для людей загорающих - хорошо. Я опять напоминаю, что я это про участок от котлована до ёлочек. Это совершенно разные теперь по своему состоянию участки по сравнению с тем, что от ёлочек до конюшни. А от конюшни и дальше - совершенно иная "природа". А мыс на стрелке - совершенно иная. Да, там теперь болото, камышанник, там, где я ловил рыбу мальчишкой теперь просто можно ходить пешком. Русло Дубны в устье изменилось очень сильно в сравнении с 80-ми. Так уж есть.

мура писал(а): ↑

27 апр 2020, 13:52

fgv5705 писал(а): ↑

27 апр 2020, 13:46

мура писал(а): ↑

27 апр 2020, 13:14

Были мелкие - топали ногами - прыгали - обрушивали целые пласты. Но ничего не зарастало. И эти ступеньки смывало следующим паводком. А теперь заросло.

Масштабы разные. )

А как же разные-то? Там можно было вдоль обрыва прочапать по мелководью прямо до Ратмино почти. И на всё протяжении попадались эти вот ступеньки от рухнувшего берега. Но на следующий год приходил после школы в мае купаться, когда только прилетали ласточки, и опять был абсолютно обрывистый берег. Смывало это все, а полив заливало, он потому и полив. И лужи там стояли потом ещё до июля с тритонами и лягушками. И иногда и с рыбой. А 2013 год = аномалия. И всё, кончилась вода. Впрочем, я уверен, наверняка можно посмотреть данные по наличию воды в реках по годам. Просто вы верно сказали - может стали очень щадяще сбрасывать. После 2013 года выписали дюлей изрядно водяным, и теперь сбрасывают иногда в декабре и январе.

Просто года идут маловодные. А зимние сбросы из-за мягкой зимы.
Ну и уменьшение судоходства на порядок, исчезновение полное скоростных пассажирских судов.

мура писал(а): ↑

27 апр 2020, 12:41

vvr2a писал(а): ↑

27 апр 2020, 12:23

драга.

Владимир, не было никакой драги, а берег уходил по метру в год. Это могут быть сочетания обстоятельств, но прямую причинно-следственную связь проводить мог бы специалист после изучения.

Вот она, эта драга :

Драга это фактически плавучий обогатительный комплекс, добывающий ценные ископаемые черпаковым методом. Драги добывают золото в Сибири. А на фото просто землесос. Используйте правильную терминологию.

alextram писал(а): ↑

02 май 2020, 22:50

Драга это фактически плавучий обогатительный комплекс, добывающий ценные ископаемые черпаковым методом. Драги добывают золото в Сибири. А на фото просто землесос. Используйте правильную терминологию.

По нашему региону песок - тоже ценный минерал.

Гидр писал(а): ↑

03 май 2020, 13:33

По нашему региону песок - тоже ценный минерал.

Технически это весьма разные вещи, которые объединяет только плавучесть и то, что они забирают для своих целей грунт со дна. Но методы его забора и обработки совершенно разные.

alextram писал(а): ↑

03 май 2020, 14:11

Гидр писал(а): ↑

03 май 2020, 13:33

По нашему региону песок - тоже ценный минерал.

Технически это весьма разные вещи, которые объединяет только плавучесть и то, что они забирают для своих целей грунт со дна. Но методы его забора и обработки совершенно разные.

Конечно "земснаряд" будет правильнее, но народ так привык уже)))

Итого: на сейчас выжило штук 20. Я думаю, что к осени останется 10. Мы решили, что вариант "натыкать 200, чтобы выжило 10" - вариант метания икры рыбы-луны - непродуктивно. надо делать меньше, но лучше. Так что мы осенью продолжим посадки. Но уже не случайный посевной материал, который шел на выброс, а целенаправленно. Думаем про сосны, березы и липы. Ну и мы получили опыт и знаем, какой нужен инструмент, как и где сажать.

мура писал(а): ↑

12 май 2020, 10:50

Думаем про сосны, березы и липы.

Сосны - да. Березы должны прижиться, но как-то они не к месту. Липы, на мой взгляд там не в тему. Дубы в тагировском питомнике остались? Несколько штук было бы неплохо туда засадить. Я бы еще посоветовал присмотреться к ивам которые растут перед Тензором - такие со сферическими кронами. Их бы группами по две-три штуки и интервалами в пару десятков метров между группами высадить. Будет красиво.

Ивы - да, хорошая тема.

ивы можно даже черенками попытаться просто воткнуть, они легко принимаются

Восьмой лепесток писал(а): ↑

12 май 2020, 12:33

ивы можно даже черенками попытаться просто воткнуть, они легко принимаются

Но это не осенью же?

мура писал(а): ↑

12 май 2020, 12:36

Восьмой лепесток писал(а): ↑

12 май 2020, 12:33

ивы можно даже черенками попытаться просто воткнуть, они легко принимаются

Но это не осенью же?

можно и поздним летом попробовать. в целом прост осаженцы не обязательно искать

Не знаю как называются, но деревца, что растут между налоговой инспекцией и Попова,3, очень красивы. На поливе дадут хорошую тень для отдыхающих.

Кречет писал(а): ↑

12 май 2020, 14:13

между налоговой инспекцией и Попова,3,

У Тензора, вроде, такие же, не?

Furious писал(а): ↑

12 май 2020, 14:27

Кречет писал(а): ↑

12 май 2020, 14:13

между налоговой инспекцией и Попова,3,

У Тензора, вроде, такие же, не?

Такие же. И в парке они же.

мура писал(а): ↑

12 май 2020, 15:05

Такие же. И в парке они же.

Вот ими бы берег и укреплять - красота!

Согласен. Неприхотливое дерево и даёт отличную тень. И защиту от ветра. Но. Ещё раз: это не укрепление берега. Там нет этой проблему давно.

мура писал(а): ↑

12 май 2020, 16:35

Согласен. Неприхотливое дерево и даёт отличную тень. И защиту от ветра. Но. Ещё раз: это не укрепление берега. Там нет этой проблему давно.

Довольно легкомысленное утверждение: климат подвержен колебаниям.Нынешние сухие годы могут смениться годами с обильными осадками и пара крутых паводков могут все поменять.

Может. Но сейчас это так.

Ernest Tagirov писал(а): ↑

14 май 2020, 10:58

мура писал(а): ↑

12 май 2020, 16:35

Согласен. Неприхотливое дерево и даёт отличную тень. И защиту от ветра. Но. Ещё раз: это не укрепление берега. Там нет этой проблему давно.

Довольно легкомысленное утверждение: климат подвержен колебаниям.Нынешние сухие годы могут смениться годами с обильными осадками и пара крутых паводков могут все поменять.

Все-таки дело не в паводках больше, а в речном флоте. Эрозия гидрологическая песчаного берега очень сильно зависит от количества "обмываний" грунта волной. При паводке она безусловно выше, но при интенсивной навигации и отборе грунта земснарядами - продолжительнее на порядки. А навигация с каждым годом слабее и слабее. Регулярные пассажирские перевозки на этом участке уже лет 25 как сдохли: все эти ракеты и метеоры, и сразу всё начало налаживаться потихоньку. Ну а чтобы не было желания поспорить, такой факт: в шлюзе, без всяких паводков, моторная волна в зоне переменного уровня за 10-15 лет размывает защитный слой бетона на глубину до 10 см, в зависимости от его качества.

Гидр писал(а): ↑

14 май 2020, 11:56

Ernest Tagirov писал(а): ↑

14 май 2020, 10:58

мура писал(а): ↑

12 май 2020, 16:35

Согласен. Неприхотливое дерево и даёт отличную тень. И защиту от ветра. Но. Ещё раз: это не укрепление берега. Там нет этой проблему давно.

Довольно легкомысленное утверждение: климат подвержен колебаниям.Нынешние сухие годы могут смениться годами с обильными осадками и пара крутых паводков могут все поменять.

Все-таки дело не в паводках больше, а в речном флоте. Эрозия гидрологическая песчаного берега очень сильно зависит от количества "обмываний" грунта волной. При паводке она безусловно выше, но при интенсивной навигации и отборе грунта земснарядами - продолжительнее на порядки. А навигация с каждым годом слабее и слабее. Регулярные пассажирские перевозки на этом участке уже лет 25 как сдохли: все эти ракеты и метеоры, и сразу всё начало налаживаться потихоньку. Ну а чтобы не было желания поспорить, такой факт: в шлюзе, без всяких паводков, моторная волна в зоне переменного уровня за 10-15 лет размывает защитный слой бетона на глубину до 10 см, в зависимости от его качества.

Согласен - это правда. Но и с судоходством ситуация может измениться и возможно более с грузовым , чем с пассажирским. У меня есть впечатляющие фото работы судовой волны в Ратмино, когда берег не был укреплен. Кроме того, большое значение имеет ветровая волна. Она не такая мощная как упомянутые два фактора, но зато может работать сутками в т.ч. и в зимнее время , если вода открытая. Наконец, яма глубиной до 9 м , образовавшаяся по фарватеру за счет добычи песка, она, как сказал мне проф. Г.Сафьянов, ведь заполняется за счет стаскивания грунта с берега и это, условно говоря, на 50 будущих лет. Вода после плотины содержит мало взвеси. Для купания хорошо

Но есть еще чисто экологическое значение посадок по прибрежной полосе. Об этом чисто в просветительских целях я собираюсь написать сообщение под названием "Экотопы и экотоны" . Но пока я пишу очерк об участии "Дубны" в Войне (я ведь в школу пошел в 1944 г.) и о том , за что зацепилась память в связи с этим.

Ernest Tagirov писал(а): ↑

14 май 2020, 14:42

Гидр писал(а): ↑

14 май 2020, 11:56

Ernest Tagirov писал(а): ↑

14 май 2020, 10:58

Довольно легкомысленное утверждение: климат подвержен колебаниям.Нынешние сухие годы могут смениться годами с обильными осадками и пара крутых паводков могут все поменять.

Все-таки дело не в паводках больше, а в речном флоте. Эрозия гидрологическая песчаного берега очень сильно зависит от количества "обмываний" грунта волной. При паводке она безусловно выше, но при интенсивной навигации и отборе грунта земснарядами - продолжительнее на порядки. А навигация с каждым годом слабее и слабее. Регулярные пассажирские перевозки на этом участке уже лет 25 как сдохли: все эти ракеты и метеоры, и сразу всё начало налаживаться потихоньку. Ну а чтобы не было желания поспорить, такой факт: в шлюзе, без всяких паводков, моторная волна в зоне переменного уровня за 10-15 лет размывает защитный слой бетона на глубину до 10 см, в зависимости от его качества.

Согласен - это правда. Но и с судоходством ситуация может измениться и возможно более с грузовым , чем с пассажирским. У меня есть впечатляющие фото работы судовой волны в Ратмино, когда берег не был укреплен. Но есть еще чисто экологическое значение посадок по прибрежной полосе. Об этом чисто в просветительских целях я собираюсь написать сообщение под названием "Экотопы и экотоны" . Но пока я пишу очерк об участии "Дубны" в Войне (я ведь в школу пошел в 1944 г.) и о том , за что зацепилась память в связи с этим.

Ну, если верить в планы ФАМРТ - то может и вырасти, а если смотреть на реальность, то если проект Кимрской нефтебазы выстрелит, то рядом очень быстро появится причальная стенка для сыпухи и т.д. и т.п. Фрахт судов речных постепенно растет в цене и перевалка на участке Кимры-Москва автотранспортом или железкой зачастую выигрывает в цене. Особенно с учетом того, что Москва постепенно лишается грузовых портов. Там тупо негде переваливать, а это значит что КиМ достаточно быстро лишится грузопотока и останется артерией круизников.