Радиоактивное облако из России?

Обсуждение экологических проблем города, лесные проблемы, благоустройство и озеленение, не надо мусорить, Земля наш дом!

Модератор: Экологи

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Радиоактивное облако из России?

#26 Сообщение Гидр » 21 ноя 2017, 14:10

фдуч112 писал(а):На карте вероятность места выброса :) Основана на измерениях изотопов и движениях воздушных масс :)

For the most plausible zone of release, the quantity of Ruthenium 106 released estimated by IRSN simulations is very important, between 100 and 300 teraBecquerels. The release, accidental with regard to the quantity released, would have occurred during the last week of September 2017.

Based on the meteorological conditions provided by Météo France and the measurement results available in European countries, IRSN carried out simulations to locate the release zone, to assess the quantity of ruthenium released, as well as the period and the duration of the release.
Тогда почему у Росгидромета замеры не бьются с их картой? Росгидромет-то реальные замеры приводит, а не вероятностные прогнозы.
Я тебе предложил их тупо сравнить с ранее объявленными замерами разных стран ЕС. Они не совпадают с твоей картой с точностью до наоборот.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Радиоактивное облако из России?

#27 Сообщение Гидр » 21 ноя 2017, 14:14

Fduch писал(а):
Гидр писал(а): Почему они всегда стремятся раскритиковать любой проект Росатома и хвалят не наши проекты? РФ что в области ядерной физики, надежности и безопасности в каменном веке сидит?
Мнение обычно складывается из накопленной информации. Что то вроде сказки про пастуха и волков. В Чернобыле так же скрывали информацию, и так же первые кто забил тревогу были иностранцы. Почему сейчас может быть по другому? РФ в сфере ядерной безопасности может и не сидит в каменном веке. Но причиной ЧС может быть не система безопасности, а халатность и разгильдяйство в отношении работы обслуживающего соответствующие обьекты персонала.
Потому, что я быстрее поверю в халатность и разгильдяйство румынских цыган, чем в халатность и разгильдяйство инспекторов Росатомнадзора вооруженных одной из лучших в мире систем мониторинга ядерной безопасности. Да и скрывать выброс с безопасными концентрациями - смысла нет, а с опасными - уголовное дело. Кроме того все в Рф теперь знают - скрыть выброс не возможно, Чернобыль доказал, да и меньшее вылазило мильён раз. Вспомни сколько молчала Фокусима про выброс? И тоже на РФ все сперва пальцем показывали...
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Fduch
Сообщения: 11977
Зарегистрирован: 16 июл 2010, 03:06
Откуда: Дубна

Re: Радиоактивное облако из России?

#28 Сообщение Fduch » 21 ноя 2017, 14:22

Гидр писал(а): Потому, что я быстрее поверю в халатность и разгильдяйство румынских цыган, чем в халатность и разгильдяйство инспекторов Росатомнадзора вооруженных одной из лучших в мире систем мониторинга ядерной безопасности. Да и скрывать выброс с безопасными концентрациями - смысла нет, а с опасными - уголовное дело. Кроме того все в Рф теперь знают - скрыть выброс не возможно, Чернобыль доказал, да и меньшее вылазило мильён раз. Вспомни сколько молчала Фокусима про выброс? И тоже на РФ все сперва пальцем показывали...
По аварии на Маяке было тоже самое. Врали и скрывали.
В течение длительного времени в Советском Союзе об этой крупной аварии ничего не сообщалось. Сведения скрывались официальными властями от населения страны и от жителей Уральского региона, оказавшегося в зоне радиоактивного загрязнения. Однако скрыть полностью аварию 1957 года оказалось практически невозможно, прежде всего из-за большой площади загрязнения радиоактивными веществами и вовлечения в сферу послеаварийных работ значительного числа людей, многие из которых разъехались потом по всей стране.
За рубежом факт аварии 1957 года на Урале стал известен скоро. Впервые об аварии в СССР сообщила 13 апреля 1958 года копенгагенская газета «Берлингске Туденде»
Если есть какие то аргументы, что заставит полностью верить российским службам и российскому ТВ, я готов их выслушать.

Аватара пользователя
Gigi
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 19 окт 2017, 11:09

Re: Радиоактивное облако из России?

#29 Сообщение Gigi » 21 ноя 2017, 14:48

так что, авиаперелеты стали еще более опасными?
кстати, примерно в это время брала авиабилет своему начальнику в Екатеринбург.
прилетит из отпуска, цук, фонить будет.. надо от него подальше отсесть.

Аватара пользователя
Fduch
Сообщения: 11977
Зарегистрирован: 16 июл 2010, 03:06
Откуда: Дубна

Re: Радиоактивное облако из России?

#30 Сообщение Fduch » 21 ноя 2017, 15:04

Gigi писал(а): прилетит из отпуска, цук, фонить будет.. надо от него подальше отсесть.
Рутений это Бета излучение. Нахождение рядом безопасно, а вот тереться об него не стоит. Тяжёлые частицы обычно на поверхностях оседают.

фдуч112
Сообщения: 6850
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 15:21

Re: Радиоактивное облако из России?

#31 Сообщение фдуч112 » 21 ноя 2017, 15:18

Гидр писал(а):
Тогда почему у Росгидромета замеры не бьются с их картой? Росгидромет-то реальные замеры приводит, а не вероятностные прогнозы.
Я тебе предложил их тупо сравнить с ранее объявленными замерами разных стран ЕС. Они не совпадают с твоей картой с точностью до наоборот.

Аргаяш 26.09-1.10 ∑β: 7610 х 10-5 Бк/м3.
Экстремально высокое загрязнение (ЭВЗ): превышение фона за предыдущий месяц в 986 раз, фон - 7,72 х 10-5 Бк/м3.

Что те тут то не нравится? Превышение фона за предыдущий месяц в 1000раз:) Облако из Румынии принесло совершенно случайно в Аргаяш.

Аватара пользователя
VAN
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 12:16
Откуда: Дубна

Re: Радиоактивное облако из России?

#32 Сообщение VAN » 21 ноя 2017, 15:40

Гидр писал(а):
Fduch писал(а):
Гидр писал(а): Почему они всегда стремятся раскритиковать любой проект Росатома и хвалят не наши проекты? РФ что в области ядерной физики, надежности и безопасности в каменном веке сидит?
Мнение обычно складывается из накопленной информации. Что то вроде сказки про пастуха и волков. В Чернобыле так же скрывали информацию, и так же первые кто забил тревогу были иностранцы. Почему сейчас может быть по другому? РФ в сфере ядерной безопасности может и не сидит в каменном веке. Но причиной ЧС может быть не система безопасности, а халатность и разгильдяйство в отношении работы обслуживающего соответствующие обьекты персонала.
Потому, что я быстрее поверю в халатность и разгильдяйство румынских цыган, чем в халатность и разгильдяйство инспекторов Росатомнадзора вооруженных одной из лучших в мире систем мониторинга ядерной безопасности. Да и скрывать выброс с безопасными концентрациями - смысла нет, а с опасными - уголовное дело. Кроме того все в Рф теперь знают - скрыть выброс не возможно, Чернобыль доказал, да и меньшее вылазило мильён раз. Вспомни сколько молчала Фокусима про выброс? И тоже на РФ все сперва пальцем показывали...
Никогда такого не было, и вот опять.

"Спустя два месяца российские власти признали, что на Южном Урале произошел радиоактивный выброс" https://www.znak.com/2017-11-20/rosgidr ... hnom_urale
И это пройдет...

фдуч112
Сообщения: 6850
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 15:21

Re: Радиоактивное облако из России?

#33 Сообщение фдуч112 » 21 ноя 2017, 15:47

VAN писал(а):
"Спустя два месяца российские власти признали, что на Южном Урале произошел радиоактивный выброс" https://www.znak.com/2017-11-20/rosgidr ... hnom_urale
Приведены значения наблюденные. Никто никакую аварию не признал. Мож это грязная терраристическая бонба была.

Ботъ
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 12:10

Re: Радиоактивное облако из России?

#34 Сообщение Ботъ » 21 ноя 2017, 16:26

Gigi писал(а):так что, авиаперелеты стали еще более опасными?
Рада снова видеть Вас! :beer:

Аватара пользователя
farsuk
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 15 июн 2009, 16:21

Re: Радиоактивное облако из России?

#35 Сообщение farsuk » 21 ноя 2017, 16:29

"Маяк" бзднул?

Mark
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: 23 май 2008, 11:50
Контактная информация:

Re: Радиоактивное облако из России?

#36 Сообщение Mark » 21 ноя 2017, 17:01

Про возникновение рутения в результате разгерметизация на реакторе в пресс-релизе Маяка грешновато писать. Образованные же люди, не РенТВ.

b_sol
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 17:22

Re: Радиоактивное облако из России?

#37 Сообщение b_sol » 21 ноя 2017, 19:18

Fduch писал(а):
Gigi писал(а): прилетит из отпуска, цук, фонить будет.. надо от него подальше отсесть.
Рутений это Бета излучение. Нахождение рядом безопасно, а вот тереться об него не стоит. Тяжёлые частицы обычно на поверхностях оседают.
Осядут - смойте) Но, тащемта, аэрозоли вреда для организма в данном случае больше представляют не при наружном облучении, а попадая в лёгкие.

b_sol
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 17:22

Re: Радиоактивное облако из России?

#38 Сообщение b_sol » 21 ноя 2017, 19:39

Ну вот рупор вещает, что экологи ужа начали всех трясти.

Аватара пользователя
maxmonch
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 23:53
Откуда: Мончегорск - Москва - Дубна

Re: Радиоактивное облако из России?

#39 Сообщение maxmonch » 22 ноя 2017, 10:07

А тем временем в Челябинске:

Изображение

Изображение

Но власти упорно говорят, что воздух чиста, как слеза младенца. Так что, Гидр, вешай дальше себе лапшу на уши.

фдуч112
Сообщения: 6850
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 15:21

Re: Радиоактивное облако из России?

#40 Сообщение фдуч112 » 22 ноя 2017, 11:01

maxmonch писал(а): А тем временем в Челябинске:
Радиактивный тумааан...
Пахож на абмааан...

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Радиоактивное облако из России?

#41 Сообщение Гидр » 22 ноя 2017, 12:07

фдуч112 писал(а):
maxmonch писал(а): А тем временем в Челябинске:
Радиактивный тумааан...
Пахож на абмааан...
Да-да-да, а вчера Дубна также "светилась", не иначе радиоактивный пепел с ИБР-2 выпал:
Изображение
Вы сходите, померяйте - там точно радиоактивный фон повышен :twisted:
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
maxmonch
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 23:53
Откуда: Мончегорск - Москва - Дубна

Re: Радиоактивное облако из России?

#42 Сообщение maxmonch » 22 ноя 2017, 14:40

Прикидываться дурачком - это сейчас тренд такой? Да, Гидр?

b_sol
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 17:22

Re: Радиоактивное облако из России?

#43 Сообщение b_sol » 22 ноя 2017, 14:52

Гидр писал(а): Вы сходите, померяйте - там точно радиоактивный фон повышен :twisted:
А вот, кстати, давно хочется погулять по вашим сооружениям хотя б с бытовым индикатором, фона три точно должно быть, а то и более - гранит почти всюду.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Радиоактивное облако из России?

#44 Сообщение Гидр » 22 ноя 2017, 15:05

maxmonch писал(а):Прикидываться дурачком - это сейчас тренд такой? Да, Гидр?
что Вы, что Вы. Не возможно прикидываться так как Вы. Для особо одаренных могу подсказать, что радиация - излучение, само по себе оно не сопровождается, обычно, изменением прозрачности воздуха. Тем более туманом. :fool: А свечение уличного фонаря крайне далеко от свечения радиоактивного источника аэрозольного происхождения. Поэтому Ваша фотка доказывает только одно - кто-то в Сталкер переиграл :twisted:
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
maxmonch
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 23:53
Откуда: Мончегорск - Москва - Дубна

Re: Радиоактивное облако из России?

#45 Сообщение maxmonch » 22 ноя 2017, 17:11

Если бы ты хоть раз в жизни внимательно прочитал, то не нашел бы в моём посте ни слова про радиацию. Зато нашел бы про чистоту воздуха. Я нигде не писал, что это один и тоже случай. Я к тому, что в обоих случаях тебе вещают, что все хорошо, радиации нет/воздух чист. По во второму пункту, есть визуальные подтверждения киздежа ответственных лиц, сообщения челябинцев, что дышать в городе совершенно невозможно, но чинуши заявляют всяким гидрам, что все хорошо. Так вот нормальный человек резонно заметит: если мне соврали в одной ситуации, то почему я должен верить во второй? Но Гидры верят.

Mark
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: 23 май 2008, 11:50
Контактная информация:

Re: Радиоактивное облако из России?

#46 Сообщение Mark » 22 ноя 2017, 22:49

Слушайте, там по данным Росгидромета даже в 20 км от Озерска меньше беккереля на куб. Ну о чем мы говорим...

Krasava
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 14 янв 2016, 20:49

Re: Радиоактивное облако из России?

#47 Сообщение Krasava » 22 ноя 2017, 23:01

В Башкирии полезный дождь выпал https://www.vesti.ru/doc.html?id=2956857

А если, честно, то откуда вообще мог взяться выброс одного изотопа?

Mark
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: 23 май 2008, 11:50
Контактная информация:

Re: Радиоактивное облако из России?

#48 Сообщение Mark » 22 ноя 2017, 23:05

Krasava писал(а):В Башкирии полезный дождь выпал https://www.vesti.ru/doc.html?id=2956857

А если, честно, то откуда вообще мог взяться выброс одного изотопа?
Непонятно. Точно не от реактора. Вообще он обычно другими изотопами сопровождается, странно, что только его увидели.

фдуч112
Сообщения: 6850
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 15:21

Re: Радиоактивное облако из России?

#49 Сообщение фдуч112 » 23 ноя 2017, 00:20

Mark писал(а):
Непонятно. Точно не от реактора. Вообще он обычно другими изотопами сопровождается, странно, что только его увидели.
В пресс-релизе «Гринписа» говорится именно о таком пути попадания рутения в атмосферу: «Аварийный выброс рутения-106 на комбинате „Маяк“ может быть связан с остекловыванием отработавшего ядерного топлива. Также возможно попадание материала, содержащего рутений-106, в печь для переплавки металлов».

Чета пыхнуло, однократно, ветер понес сначала на юг, потом западнее.

Mark
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: 23 май 2008, 11:50
Контактная информация:

Re: Радиоактивное облако из России?

#50 Сообщение Mark » 23 ноя 2017, 10:25

фдуч112 писал(а):
В пресс-релизе «Гринписа» говорится именно о таком пути попадания рутения в атмосферу: «Аварийный выброс рутения-106 на комбинате „Маяк“ может быть связан с остекловыванием отработавшего ядерного топлива. Также возможно попадание материала, содержащего рутений-106, в печь для переплавки металлов».

Чета пыхнуло, однократно, ветер понес сначала на юг, потом западнее.
"Отработавшего" на "комбинате Маяк". Я же говорю, это не действующий реактор.

А вообще "этот неловкий момент", когда пресс-релизы Гринписа лучше пресс-релизов Росатома((

Ответить

Вернуться в «Экология в Дубне»