Радиоактивное облако из России?

Обсуждение экологических проблем города, лесные проблемы, благоустройство и озеленение, не надо мусорить, Земля наш дом!

Модератор: Экологи

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Дядюшка Шу
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 30 ноя 2008, 11:34

Re: Радиоактивное облако из России?

#51 Сообщение Дядюшка Шу » 26 ноя 2017, 13:44

Fduch писал(а):
Гидр писал(а): Так какого хера Ваша карта накрыта сеткой прямоугольной формы с абсолютно равными промежутками между точками замера независимо от поверхности под ними находящейся?
:fool: Да потому, что уровень радиации меряется вышками сотовой связи.
Хоспади, какая чушь!
Всем чушам чушь.

Гидр в данном случае ближе к правде-истине.
Никто ничего не читает; ежели читает – ничего не понимает; ежели понимает – тут же забывает. С. Лем

Аватара пользователя
Fduch
Сообщения: 11977
Зарегистрирован: 16 июл 2010, 03:06
Откуда: Дубна

Re: Радиоактивное облако из России?

#52 Сообщение Fduch » 26 ноя 2017, 15:03

Дядюшка Шу писал(а): Хоспади, какая чушь!
Всем чушам чушь.
Первая реакция на этот пост аж через целых 5 дней :D

Mark
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: 23 май 2008, 11:50
Контактная информация:

Re: Радиоактивное облако из России?

#53 Сообщение Mark » 26 ноя 2017, 23:18

Все, что вы хотели знать про рутений, но боялись спросить. Очень хорошая статья.

https://trv-science.ru/2017/11/24/otkud ... ya-ru-106/

NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: Радиоактивное облако из России?

#54 Сообщение NoCorruption! » 05 дек 2017, 09:34

фдуч112 писал(а):
maxmonch писал(а): А тем временем в Челябинске:
Радиактивный тумааан...
Пахож на абмааан...
грустное за Красноярск
Народа хватает лишь на анекдоты: «Поправка в устав края: «…лиц, проживающих в радиусе 10 км от ГХК, следует называть «ваше сиятельство», проживающих в радиусе 100 км — «ваша светлость», а всех прочих красноярцев именовать с приставкой «фон».
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.

NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: Радиоактивное облако из России?

#55 Сообщение NoCorruption! » 05 дек 2017, 09:41

Гидр писал(а):Фдуч, я Вам открою одну страшную тайну: ИРСН - может и хорошие и умные ребята, но ВАДА - тоже хорошие и умные ребята, а пляшут под дудку того, кто платит. Кто платит ИРСН и за что? Почему они всегда стремятся раскритиковать любой проект Росатома и хвалят не наши проекты? РФ что в области ядерной физики, надежности и безопасности в каменном веке сидит?
Дядюшка Шу писал(а):Гидр в данном случае ближе к правде-истине.
Greenpeace
Rosatom is building, or is planning to build, nuclear power plants in Europe, Asia, Africa and Latin America. It boasts a portfolio worth some $133 billion. We need a high level of safety culture: full transparency, immediate cooperation with regulatory authorities, the IAEA, international partners and competitors, whistleblower protection, and attention and care for the potential victims.
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.

NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: Радиоактивное облако из России?

#56 Сообщение NoCorruption! » 05 дек 2017, 10:00

Mark писал(а):Все, что вы хотели знать про рутений, но боялись спросить. Очень хорошая статья.

https://trv-science.ru/2017/11/24/otkud ... ya-ru-106/
как-то физикой более-менее отдаёт*,
хотя вроде как прямого ответа не даёт -> оттуда
По оценке Института ядерной и радиационной безопасности Франции (IRSN) [1], выброс составил 100-300 терабеккерелей. Это огромная активность, никаких аппликаторов не хватит.
в принципе можно быстренько оценить сколько кг урана нужно было.

Опять же вопрос: а почему над Румынией был самый большой фон?

* за исключением цитирования сайта Ходорковского, из которого в Румынии вообще практически этого рутения не должно быть.
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.

NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: Радиоактивное облако из России?

#57 Сообщение NoCorruption! » 05 дек 2017, 10:09

Дядюшка Шу писал(а):
Fduch писал(а):
Гидр писал(а): Так какого хера Ваша карта накрыта сеткой прямоугольной формы с абсолютно равными промежутками между точками замера независимо от поверхности под ними находящейся?
:fool: Да потому, что уровень радиации меряется вышками сотовой связи.
Хоспади, какая чушь!
Всем чушам чушь.
и не говорите!
Давно же известно, что современые пассажирские самолёты снабжены передовыми радиометрами

Изображение

А сколько их иностранных над Россией регулярно пролетает?!
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.

NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: Радиоактивное облако из России?

#58 Сообщение NoCorruption! » 05 дек 2017, 12:11

NoCorruption! писал(а):
По оценке Института ядерной и радиационной безопасности Франции (IRSN) [1], выброс составил 100-300 терабеккерелей. Это огромная активность, никаких аппликаторов не хватит.
в принципе можно быстренько оценить сколько кг урана нужно было.
на 1 кг 100% обогащенного 235-го урана (предположив, что он "выгорает" за довольно короткий промежуток времени)

через год будет*
106Ru 2.7e21 atoms
103Ru 1.8e19 atoms

что соответствует количеству распадов в секунду
106Ru 5.8e13
103Ru 3.6e12

Французы же говорят о цифре 2e14 для 106Ru, что соответствует 3,4 кг.
Для атомных электростанций применяется обогащение 3-5% согласно вики.
Предположим, что было 4% изначально и 1% в конце.
Ответ 114 кг.
Вполне приемлемое число, думаю, для отходов АЭС.

Там только один момент из статьи ещё есть
Дело в том, что рутений обладает достаточно редким для металлов химическим свойством — он образует легколетучее соединение — тетраоксид рутения. Так что при нагревании ядерных отходов на воздухе до определенной температуры полетит только рутений.
какой процент рутения образовал летучее соединение?

* брал 236U c E*=12 (En~5.5)
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.

NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: Радиоактивное облако из России?

#59 Сообщение NoCorruption! » 05 дек 2017, 12:52

прикольно, но если взять цифры с https://en.wikipedia.org/wiki/Fission_product_yield
3,1% и 0,41% для 103Ru и 106Ru,
выжидать один год, забыв про "родительский" вклад, то ответ получится 58 кг.

На вики явно цифры не сразу после деления.

Ну да... Так и есть.
The cumulative fission yield, is the number of atoms of a specific nuclide produced directly and via decay of precursors per 100 fission reactions. If the nuclide is stable, the cumulative yield is the total number of atoms of that nuclide remaining per fission after the decay of all precursors (ignoring the effects of other nuclear reactions e.g. nuclear capture). Similarly, for a nuclide with a much longer half-life than any of its precursors, the cumulative yield is very nearly equal to the amount produced at a time short compared to its half-life but long compared to the half-life of its precursors. However, for a radioactive nuclide for which this is not the case, some atoms will have decayed before all have been produced. In such a case, at no time will there actually be present the reported cumulative yield of atoms per fission present.

В первом случае действительно выходы всех осколков деления рассчитывались, а затем прогонялись через ODEs.
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.

Ответить

Вернуться в «Экология в Дубне»