Борщевик

Обсуждение экологических проблем города, лесные проблемы, благоустройство и озеленение, не надо мусорить, Земля наш дом!

Модератор: Экологи

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Anthony
Сообщения: 8137
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 03:41
Откуда: город успешных людей

Re: Борщевик

#101 Сообщение Anthony » 11 мар 2020, 17:46

мура писал(а):
11 мар 2020, 17:22
...чтобы предотвратить попадание его семян в почву.

Чаплин напомнил...
Чарли?
​«Всегда помни: мир прекрасен. Мир был прекрасен и будет прекрасен. Только не надо мешать ему»

Леспромхоз
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 23 май 2014, 13:23

Re: Борщевик

#102 Сообщение Леспромхоз » 11 мар 2020, 20:43

Покосами 3-5 раз в год борщевик не победить, каждую неделю-да, либо опрыскивать глифосатными препаратами, все остальное-не действует. Пользуясь случаем, могу предложить свои услуги по борьбе с этой напастью
Последний раз редактировалось Леспромхоз 15 мар 2020, 02:24, всего редактировалось 1 раз.
Садовые, строительные работы. Прокат инструмента http://dubna-express.ru

Ботъ
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 12:10

Re: Борщевик

#103 Сообщение Ботъ » 12 мар 2020, 07:31

Банк семян в почве истощается минимум 8 лет. Посему оптимистические прогнозы слишком оптимистичны.
Это без учёта того, что соседние области на проблему положили болт, а ветер не признаёт административных границ

Аватара пользователя
Aroma
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 14 авг 2019, 17:22
Откуда: Azərbaycan

Re: Борщевик

#104 Сообщение Aroma » 14 мар 2020, 10:58

Ботъ писал(а):
12 мар 2020, 07:31
Банк семян в почве истощается минимум 8 лет. Посему оптимистические прогнозы слишком оптимистичны.
Это без учёта того, что соседние области на проблему положили болт, а ветер не признаёт административных границ
Гениальное изобретение советских ученых. Молодцы. Беда в том, что этим чудо кормом, в современной России, кормить некого.

Ботъ
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 12:10

Re: Борщевик

#105 Сообщение Ботъ » 16 мар 2020, 07:38

Районирование сложно назвать изобретением.
Борщевик Сосновского - эндемик Кавказа, адаптированный для средней полосы

wolver
Сообщения: 8972
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Борщевик

#106 Сообщение wolver » 16 мар 2020, 09:29

Почему-то многие считают, что товарищч Сталин был первопроходцем в применении борщевиков. А вот и нет. Цивилизованные англо-саксы и здесь выступили пионерами и первопроходцами.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Борщевик_Мантегацци
Борщевик Мантегацци по внешнему виду очень похож на Борщевик Сосновского, но имеет более высокий стебель (иногда до 6 метров) и более узкие листья.
Диаметр стебля обычно 5—10 см, он часто пурпурный или с пурпурными пятнами.
Листья густо-зелёные, до 3 м длиной, 3—5-раздельные, с перистыми сегментами.
Соцветие — сложный зонтик с 30—150 лучами, состоит из белых цветков, число которых на одном растении может превышать 80 000. Цветёт в июне—августе.
Борщевик Мантегацци — классический пример инвазивного вида. Изначальное место произрастания борщевика Мантегацци — Северо-Западный Кавказ. В XIX веке растение завезли в Великобританию, где оно сначала было популярным декоративным растением из-за необычного вида. Однако потом оно распространилось почти по всей Западной Европе.
А вообще очень занятно наблюдать как объявляют штрафы владельцам частных участков в Московской области в то же самое время, как многие участки у федеральных авто трасс и ж/д (около Лобни, например) являются прекрасными поставщиками новых семян борщевика, которые великолепно развозятся авто и поездами во всех направлениях. Про некоторые соседние области типа Тверской, где вообще почти никакой борьбы с борщевиком не ведётся, при этом совсем не вспоминают. Оттуда ведь семена в Московскую область никак не могут попасть.

Аватара пользователя
_DOK
Сообщения: 13976
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 21:06

Re: Борщевик

#107 Сообщение _DOK » 26 авг 2020, 00:33

В 2016 году в Гатчинском районе Ленинградской области в рамках российско-белорусской программы «Инновационное развитие производства картофеля и топинамбура 2013-2016 гг.» был проведён чрезвычайно интересный эксперимент.

Выбрали участок в 1 га, густо заросший борщевиком. Кругом таких полно - куда ни глянь. 2 июня посредством вспашки и дискования был удалён борщевик и высажен топинамбур сорта "скороспелка".

4 месяца наблюдали за результатом, не спускали глаз

Задействовали даже квадрокоптер. Летающий прибор неутомимо передавал информацию о каждом уголке поля. Через 4 месяца подвели итоги и отправили доклад о результатах в Министерство сельского хозяйства РФ. Очень интересная картина получается.

Провели замеры и выяснили, что до посадки топинамбура на одном квадратном метре росли и горя не знали до 12 растений борщевика, а после посадки топинамбура - 1-2 чудом уцелевших экземпляра. В прошлые годы такой же эксперимент был проведён на участке в 2 га в Кировской области, теперь там забыли думать о борщевике.

Метод работает даже без предварительной вспашки борщевика, а при посеве топинамбура прямо в заросли сорняка.

Итог эксперимента: внедрять топинамбур повсеместно как эффективнейший способ борьбы с борщевиком

Оказывается, у топинамбура очень мощная корневая система - до 3-х метров в длину. Он вытесняет все растения вокруг - полынь, осот, пырей и пресловутый борщевик. При этом его можно легко извести - два раза вскопать по всходам и всё, в отличие от злостного неискоренимого борщевика Сосновского.

Топинамбур очень уважают и вовсю выращивают китайцы

В Китае построено шесть фабрик для его переработки. Делают из растения спирт и инулин - средство для борьбы с диабетом.
https://zen.yandex.ru/media/priroda_sev ... ia=izenkit

Аватара пользователя
Frost_47
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 19:01

Re: Борщевик

#108 Сообщение Frost_47 » 26 авг 2020, 07:30

Вот здесь у нас растет борщевик и всем пофигу на него.
56.7450483, 37.2109384

Ботъ
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 12:10

Re: Борщевик

#109 Сообщение Ботъ » 26 авг 2020, 07:53

_DOK писал(а):
26 авг 2020, 00:33
В 2016 году в Гатчинском районе Ленинградской области в рамках российско-белорусской программы «Инновационное развитие производства картофеля и топинамбура 2013-2016 гг.» был проведён чрезвычайно интересный эксперимент.
https://zen.yandex.ru/media/priroda_sev ... ia=izenkit
Док, милейший!
Во-первых, топинамбур растёт не на всех почвах. Во-вторых, там, где растёт, сам становится инвазией. Не жгучей и съедобной, но инвазией.
Борщевик не терпит вспашки, дискования и прочего "ухода за землёй". Если сажать картоху, своевременно её боронить и ещё чего там с ей делают, борщ тоже постепенно исчезнет.
И обочины косить нужно. Чтобы семки воздушными потоками не разносились.
Борщевик - как чесотка - признак либо бомжеватости, либо случайно подцеплен и требует незамедлительного лечения
Frost_47 писал(а):
26 авг 2020, 07:30
Вот здесь у нас растет борщевик и всем пофигу на него.
56.7450483, 37.2109384
Вы ж МО. Попробуйте Добродел

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Борщевик

#110 Сообщение Гидр » 28 авг 2020, 09:07

Химия, напалм, ядерная бомба... не спортивно это всё.
Мы же в конкурентном обществе живем, пусть и борщевик попробует - топинамбуром его)))
Фермер из Кировского района Ленинградской области предложил вытеснять ядовитый сорняк полезным топинамбуром
300 рублей 1 кг посадочного материала, а дальше он сам борщевик уделает
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Ботъ
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 12:10

Re: Борщевик

#111 Сообщение Ботъ » 28 авг 2020, 11:33

Общаясь с людьми, которые занимаются борщевиком "по науке", повторю - топинамбур борщевика не уделает.
На данный момент есть действующие методы борьбы разной трудоёмкости и эффективности.
Скальпирование грунта (под бульбозер). С засыпкой участка чистным грунтом, засевом чем-то полезным (не топинамбуром) и закапываем заражённого грунта далеко и надолго.
Гербициды (эффектиее не конкретная марка, а т.н. баковые смеси - микс разных гербицидов, с г-дом избирательного действия в качетве основного).
Неоднократная вспашка + дискование.
Выкапывание.
Укрывание чёрной плёнкой.
Сбор и утилизация семян + вырашивание/протравливание буферных зон - как карантинная мера
Ставятся эксперименты по вымораживанию. Но этот метод ещё в разработке и подходит не для всех климатических поясов.
Топинамбур - из разряда "ща мы разведём минирующую моль и она весь борщ пожрёт". Такой же фуфел

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Борщевик

#112 Сообщение Гидр » 29 авг 2020, 07:21

Ботъ писал(а):
28 авг 2020, 11:33
Общаясь с людьми, которые занимаются борщевиком "по науке", повторю - топинамбур борщевика не уделает.
По науке - это когда денег надо много, а за результат никто не отвечает. В бизнесе конкурентов не любят)))) попробуйте сами, а не дядей слушайте.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

wolver
Сообщения: 8972
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Борщевик

#113 Сообщение wolver » 29 авг 2020, 15:13

Ботъ писал(а):
28 авг 2020, 11:33
Общаясь с людьми, которые занимаются борщевиком "по науке", повторю - топинамбур борщевика не уделает.
На данный момент есть действующие методы борьбы разной трудоёмкости и эффективности...
Если учитывать тот факт, что пока ежегодно площади, осваиваемые борщевиком только увеличиваются, все имеющиеся на сегодняшний день "методы" борьбы с ним "по науке" или по наитию сколько-нибудь значимых результатов не дают. Борщевику тотальную войну объявлять нужно на уровне государства, но пока это, по всей видимости, не актуально. Ситуация с борщевиком очень сильно напоминает ситуацию с ВИЧ/СПИДом. Пока жареный петух в одно место не клюнет, как говорится в поговорке, мужик не перекрестится.

Ботъ
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 12:10

Re: Борщевик

#114 Сообщение Ботъ » 31 авг 2020, 07:50

Гидр писал(а):
29 авг 2020, 07:21
Ботъ писал(а):
28 авг 2020, 11:33
Общаясь с людьми, которые занимаются борщевиком "по науке", повторю - топинамбур борщевика не уделает.
По науке - это когда денег надо много, а за результат никто не отвечает. В бизнесе конкурентов не любят)))) попробуйте сами, а не дядей слушайте.
Я, уважаемый, пробовала.
Эффективнее всего оказалось либо копать, либо травить.
Если не забуду, сфоткаю "клумбу" под своим окном. Там всего-то куст золотарника канадского. И сбоку хилые побеги топинамбура. Если он не может вытеснить золотарник - не аллелопат, с посредственной корневой системой, то что говорить о борще?

Ботъ
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 12:10

Re: Борщевик

#115 Сообщение Ботъ » 31 авг 2020, 07:55

Гидр писал(а):
29 авг 2020, 07:21
Ботъ писал(а):
28 авг 2020, 11:33
Общаясь с людьми, которые занимаются борщевиком "по науке", повторю - топинамбур борщевика не уделает.
По науке - это когда денег надо много, а за результат никто не отвечает. В бизнесе конкурентов не любят)))) попробуйте сами, а не дядей слушайте.
Я, уважаемый, пробовала.
Эффективнее всего оказалось либо копать, либо травить.
Если не забуду, сфоткаю "клумбу" под своим окном. Там всего-то куст золотарника канадского. И сбоку хилые побеги топинамбура. Если топинамбур не может вытеснить золотарник - не аллелопат, с посредственной корневой системой, то что говорить о борще?

wolver писал(а):
29 авг 2020, 15:13
Если учитывать тот факт, что пока ежегодно площади, осваиваемые борщевиком только увеличиваются, все имеющиеся на сегодняшний день "методы" борьбы с ним "по науке" или по наитию сколько-нибудь значимых результатов не дают. Борщевику тотальную войну объявлять нужно на уровне государства, но пока это, по всей видимости, не актуально. Ситуация с борщевиком очень сильно напоминает ситуацию с ВИЧ/СПИДом. Пока жареный петух в одно место не клюнет, как говорится в поговорке, мужик не перекрестится.
Согласна полностью. На это в том числе направлены усилия волонтёрских команд.
Более того, заявляю с полной ответственностью, что для уничтожения борщевика на сельхоз землях, достаточно восстановить сельскохозяйственный функционал этих земель - сеять и пахать. В лесных массивах и в ООПТ бороться сложнее.
Но государству, видимо, на текущий момент важнее масочные заводики

wolver
Сообщения: 8972
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Борщевик

#116 Сообщение wolver » 31 авг 2020, 10:45

Ботъ писал(а):
31 авг 2020, 07:55
Согласна полностью. На это в том числе направлены усилия волонтёрских команд.
Более того, заявляю с полной ответственностью, что для уничтожения борщевика на сельхоз землях, достаточно восстановить сельскохозяйственный функционал этих земель - сеять и пахать. В лесных массивах и в ООПТ бороться сложнее.
Но государству, видимо, на текущий момент важнее масочные заводики
Усилия волонтёрских команд могут решить временно какие-то локальные проблемы, но это не приведёт к сколько-нибудь значимому перелому в борьбе с борщевиком. Он будет всё время возвращаться и занимать новые пространства. Обочины многих федеральных автомобильных и ж/д трасс борщевиком уже заняты и он прекрасно переносится транспортом на большие расстояния. Против вражеской армии нужна своя регулярная армия, оснащённая всем необходимым для тотальной борьбы с врагом, а не сельская самодеятельность, пусть даже с очень большим энтузиазмом.

Ботъ
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 12:10

Re: Борщевик

#117 Сообщение Ботъ » 31 авг 2020, 12:46

wolver писал(а):
31 авг 2020, 10:45
Ботъ писал(а):
31 авг 2020, 07:55
Согласна полностью. На это в том числе направлены усилия волонтёрских команд.
Более того, заявляю с полной ответственностью, что для уничтожения борщевика на сельхоз землях, достаточно восстановить сельскохозяйственный функционал этих земель - сеять и пахать. В лесных массивах и в ООПТ бороться сложнее.
Но государству, видимо, на текущий момент важнее масочные заводики
Усилия волонтёрских команд могут решить временно какие-то локальные проблемы, но это не приведёт к сколько-нибудь значимому перелому в борьбе с борщевиком. Он будет всё время возвращаться и занимать новые пространства. Обочины многих федеральных автомобильных и ж/д трасс борщевиком уже заняты и он прекрасно переносится транспортом на большие расстояния. Против вражеской армии нужна своя регулярная армия, оснащённая всем необходимым для тотальной борьбы с врагом, а не сельская самодеятельность, пусть даже с очень большим энтузиазмом.
Согласна целиком и полностью

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Борщевик

#118 Сообщение мура » 22 июн 2021, 12:24

На сверхновой увидел три огромных соцветия. Убить бы их. Есть кто?

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: Борщевик

#119 Сообщение Atruman » 22 июн 2021, 12:34

Лучше не в жару, а рано поутру по росе. Или после дождя, вроде на выходные всякие катаклизмы с грозами и ливнями пообещали.

plusy
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 24 апр 2012, 11:34

Re: Борщевик

#120 Сообщение plusy » 22 июн 2021, 12:37

На ЛБ по дороге от атака к мосту полно борщевика. Целые заросли.

Ботъ
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 12:10

Re: Борщевик

#121 Сообщение Ботъ » 22 июн 2021, 13:04

plusy писал(а):
22 июн 2021, 12:37
На ЛБ по дороге от атака к мосту полно борщевика. Целые заросли.
что из этого следует?

Аватара пользователя
ЯБулочник
Сообщения: 4386
Зарегистрирован: 23 мар 2021, 11:51

Re: Борщевик

#122 Сообщение ЯБулочник » 22 июн 2021, 13:24

очередной пример не системного русского разгильдяйства.
борщевик - двулетнее монокарпическое растение.
то есть цветет 1 (один единственный) раз в жизни. дает семена. и погибает.
то есть. достаточно два лета подряд не дать созреть семенам (выкосить на стадии молодого зонтика) и на этом месте его уже не будет.

Ботъ
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 12:10

Re: Борщевик

#123 Сообщение Ботъ » 22 июн 2021, 13:29

ЯБулочник писал(а):
22 июн 2021, 13:24
очередной пример не системного русского разгильдяйства.
борщевик - двулетнее монокарпическое растение.
то есть цветет 1 (один единственный) раз в жизни. дает семена. и погибает.
то есть. достаточно два лета подряд не дать созреть семенам (выкосить на стадии молодого зонтика) и на этом месте его уже не будет.
А в почве банка семян нет? Он такое единичный вырос, из единственного семечка?
И от соседа не прилетит?
Молодой зонтик целессобразно срезать именно в фазе зонтика (не бутона). И обрезать "под корень", чтобы не дотянул полезные вещества из трубки и не дозарился

Ботъ
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 12:10

Re: Борщевик

#124 Сообщение Ботъ » 22 июн 2021, 13:31

Видеозапись лекции «Борщевик Сосновского. Взять под контроль» в рамках акции «Ночь географии» Русского географического общества.
Толковая лекция, рекомендую
https://vk.com/borshevictory?w=wall-18671208_3050

Аватара пользователя
ЯБулочник
Сообщения: 4386
Зарегистрирован: 23 мар 2021, 11:51

Re: Борщевик

#125 Сообщение ЯБулочник » 22 июн 2021, 13:33

Ботъ писал(а):
22 июн 2021, 13:29
А в почве банка семян нет? Он такое единичный вырос, из единственного семечка?
нет, банка семян в почве нет :D
осенью упало - через зиму весной взошло.
Ботъ писал(а):
22 июн 2021, 13:29
И от соседа не прилетит?
см. про "общее разгильдяйство"
очевидно, что если ты окружен гектарами нетронутого борщевика, то выкашивать свои 3 сотки придется постоянно
Ботъ писал(а):
22 июн 2021, 13:29
Молодой зонтик целессобразно срезать именно в фазе зонтика (не бутона). И обрезать "под корень", чтобы не дотянул полезные вещества из трубки и не дозарился
без разницы в какой фазе зонта, но ДО созревания семян

Ответить

Вернуться в «Экология в Дубне»