Борщевик

Обсуждение экологических проблем города, лесные проблемы, благоустройство и озеленение, не надо мусорить, Земля наш дом!

Модератор: Экологи

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
ЯБулочник
Сообщения: 4386
Зарегистрирован: 23 мар 2021, 11:51

Re: Борщевик

#126 Сообщение ЯБулочник » 22 июн 2021, 13:53

Ботъ писал(а):
22 июн 2021, 13:29
А в почве банка семян нет?
http://tele-conf.ru/aktualnyie-problemy ... skogo.html
"В то же время в результате полевых исследований на территории Латвии получены данные [Moravcová L., 2007], свидетельствующие о том, что семена H. sosnowskyi не способны пережить больше, чем один сезон: семенной банк был полностью исчерпан после быстрого прорастания семян весной и позже после быстрого разложения семян, находившихся в состоянии покоя. Недолговечность семенного банка H. sosnowskyi предполагается авторами работы, несмотря на достаточно высокий процент «дремлющих» семян летом, что является характерной чертой кратковременного семенного банка."
Правда, там же есть оговорка:
"В любом случае, принимая во внимание экспансивный характер размножения гигантских борщевиков, необходимо учитывать тот факт, что хотя бы небольшое количество семян может сохраняться более года."
Ну то есть опять таки - двукратное выкашивание

Ботъ
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 12:10

Re: Борщевик

#127 Сообщение Ботъ » 22 июн 2021, 13:56

ЯБулочник писал(а):
22 июн 2021, 13:33
Ботъ писал(а):
22 июн 2021, 13:29
А в почве банка семян нет? Он такое единичный вырос, из единственного семечка?
нет, банка семян в почве нет :D
осенью упало - через зиму весной взошло.
Не факт. Может лет 8 в земле лежать, а потом прорасти
ЯБулочник писал(а):
22 июн 2021, 13:33
Ботъ писал(а):
22 июн 2021, 13:29
Молодой зонтик целессобразно срезать именно в фазе зонтика (не бутона). И обрезать "под корень", чтобы не дотянул полезные вещества из трубки и не дозарился
без разницы в какой фазе зонта, но ДО созревания семян
Если срезать трубку с завязавшимся бутоном, растение может выстрелить второй. Он будет не столь мощным, но будет.
И не нужно забывать, что среди БС встречается небольшой процент поликарпиков. Мутанты они или кто, но они есть

Аватара пользователя
ЯБулочник
Сообщения: 4386
Зарегистрирован: 23 мар 2021, 11:51

Re: Борщевик

#128 Сообщение ЯБулочник » 22 июн 2021, 14:01

Ботъ писал(а):
22 июн 2021, 13:56
Не факт. Может лет 8 в земле лежать, а потом прорасти
Вы тогда с латвийскими коллегами поспорьте, я лишь опираюсь на то, о чем читал. Меня сия чаша пока не затронула ))

Мутанты, поликарпи,... а еще вон чего пишут :

"Считается, что гигантские борщевики не способны к вегетативному размножению [Nielsen et al. 2005; Методические рекомендации…, 2008; Гигантские борщевики…, 2008]. Однако, как показали наши исследования, проведенные в Ленинградской области на деградированном культурном лугу, новые растения борщевика Сосновского могут развиваться также от корней материнского растения за счет образования корневых побегов длиной до 35-45 см. Таким образом, растение становится многолетним."

Ну значит, выхода нет, уговорили! ))

Тамиго
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 20:39

Re: Борщевик

#129 Сообщение Тамиго » 28 июн 2021, 16:19

Добрый день! Ехала сегодня по Новому шоссе и мне показалось, что увидела цветущий борщевик в районе поворота к проходной ОИЯИ. :( Смотрела на дорогу, а белая цветущая шапка с характерными крупными листьями мелькнула, поэтому с местом могу и ошибиться.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Борщевик

#130 Сообщение мура » 14 июл 2021, 14:52

https://youtu.be/2aYc62gNlTE

Специальное видео от Редакции про борщевик. Интересно

Ark
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 17:23

Re: Борщевик

#131 Сообщение Ark » 14 июл 2021, 15:36

Ботъ писал(а):
22 июн 2021, 13:56
Не факт. Может лет 8 в земле лежать, а потом прорасти
Два года назад заказали себе на участок машину земли.
В этом году, на тех местах куда эту землю подсыпали, начали вылезать побеги.
Так что и про 8 лет охотно поверю.
Дрянь редкостная.
Если выпало в Империи родиться, лучше жить в глухой провинции, у моря. (с)

Ботъ
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 12:10

Re: Борщевик

#132 Сообщение Ботъ » 14 июл 2021, 15:40

Ark писал(а):
14 июл 2021, 15:36
Ботъ писал(а):
22 июн 2021, 13:56
Не факт. Может лет 8 в земле лежать, а потом прорасти
Два года назад заказали себе на участок машину земли.
В этом году, на тех местах куда эту землю подсыпали, начали вылезать побеги.
Так что и про 8 лет охотно поверю.
Дрянь редкостная.
Согласна. Дрянь. При этом живучая,жгучая и токсичная для других растений. И дюже плодовитая при этом.
Если мелкие из семян лезут не сплошь, их оптимально выкопать

ПС я тут прогулялась от Кимры до шУтовского мемориала. Вдоль дороги ещё терпимо. А под высоковольткой - сплошняком. Жесть страшнючая. Это сколько ж они семян накидают? :shock:

wolver
Сообщения: 8985
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Борщевик

#133 Сообщение wolver » 14 июл 2021, 16:36

Одно растение до 100 000 семян может производить. Но ничего страшного в зарослях борщевика под высоковольткой и вдоль федеральных трасс нет. Ведь в России власти же ввели штрафы за борщевик на частных участках. Так что всё будет наверное хорошо когда-нибудь.

Ark
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 17:23

Re: Борщевик

#134 Сообщение Ark » 14 июл 2021, 17:12

мура писал(а):
14 июл 2021, 14:52
https://youtu.be/2aYc62gNlTE

Специальное видео от Редакции про борщевик. Интересно

Забавный фильм.
Брага из борщевика приколола.
Сразу вспомнилась "Табуретовка"))
Если выпало в Империи родиться, лучше жить в глухой провинции, у моря. (с)

Ботъ
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 12:10

Re: Борщевик

#135 Сообщение Ботъ » 14 июл 2021, 17:54

wolver писал(а):
14 июл 2021, 16:36
Одно растение до 100 000 семян может производить. Но ничего страшного в зарослях борщевика под высоковольткой и вдоль федеральных трасс нет. Ведь в России власти же ввели штрафы за борщевик на частных участках. Так что всё будет наверное хорошо когда-нибудь.
Страшно то, что он из-под высоквольтки лезет не только на частные участки, но и в леса-поля. Там он гробит биоразнообразие. Я таки за иван-чай и калган в лесу, а не за борщевик. И на обочины дорог лезет, и в городскую черту

wolver
Сообщения: 8985
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Борщевик

#136 Сообщение wolver » 14 июл 2021, 18:41

Ботъ писал(а):
14 июл 2021, 17:54
Страшно то, что он из-под высоквольтки лезет не только на частные участки, но и в леса-поля. Там он гробит биоразнообразие. Я таки за иван-чай и калган в лесу, а не за борщевик. И на обочины дорог лезет, и в городскую черту
Но власти в России считают, что совсем не страшен борщевик и под высоковольткой и в лесах-полях вместо иван-чая да колгана. Штрафы ведь они за это никому не выписывают. Значит уже всё хорошо и бояться больше этого пресловутого борщевика не стоит. Пусть он растёт свободно везде где хочет, кроме частных участков, на радость людям.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Борщевик

#137 Сообщение Гидр » 14 июл 2021, 23:18

wolver писал(а):
14 июл 2021, 18:41
Ботъ писал(а):
14 июл 2021, 17:54
Страшно то, что он из-под высоквольтки лезет не только на частные участки, но и в леса-поля. Там он гробит биоразнообразие. Я таки за иван-чай и калган в лесу, а не за борщевик. И на обочины дорог лезет, и в городскую черту
Но власти в России считают, что совсем не страшен борщевик и под высоковольткой и в лесах-полях вместо иван-чая да колгана. Штрафы ведь они за это никому не выписывают. Значит уже всё хорошо и бояться больше этого пресловутого борщевика не стоит. Пусть он растёт свободно везде где хочет, кроме частных участков, на радость людям.
Не бреши. Штрафы на юрлиц гораздо больше, кратно, чем у физлица. Просто ты прогулялся и не информировал надзорный орган. А не стука - нет звука....
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

wolver
Сообщения: 8985
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Борщевик

#138 Сообщение wolver » 14 июл 2021, 23:42

Гидр писал(а):
14 июл 2021, 23:18
Не бреши. Штрафы на юрлиц гораздо больше, кратно, чем у физлица. Просто ты прогулялся и не информировал надзорный орган. А не стука - нет звука....
Штрафы для юрлиц может и больше, только толку от этого практически 0. Никуда особо прогуливаться и не надо. Вдоль большинства федеральных автомобильных и ж/д дорог этого борщевика полно, даже около Москвы (например, из окна электрички Дубна-Москва чётко видно как берег Икшинского водохранилища зарастает этим борщевиком), не говоря уж о более отдалённых регионах. И те лица из надзорных органов, которым якобы нужен стук, когда куда-то едут, эти борщевичные заросли и целые плантации из окна авто или поезда прекрасно видят без всякого стука и могут реагировать в рамках своих полномочий. И если даже после этого везде борщевика полно, то грош цена всем этим "надзорным органам" и их смехотворным штрафам.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Борщевик

#139 Сообщение Гидр » 15 июл 2021, 07:25

wolver писал(а):
14 июл 2021, 23:42
Гидр писал(а):
14 июл 2021, 23:18
Не бреши. Штрафы на юрлиц гораздо больше, кратно, чем у физлица. Просто ты прогулялся и не информировал надзорный орган. А не стука - нет звука....
Штрафы для юрлиц может и больше, только толку от этого практически 0. Никуда особо прогуливаться и не надо. Вдоль большинства федеральных автомобильных и ж/д дорог этого борщевика полно, даже около Москвы (например, из окна электрички Дубна-Москва чётко видно как берег Икшинского водохранилища зарастает этим борщевиком), не говоря уж о более отдалённых регионах. И те лица из надзорных органов, которым якобы нужен стук, когда куда-то едут, эти борщевичные заросли и целые плантации из окна авто или поезда прекрасно видят без всякого стука и могут реагировать в рамках своих полномочий. И если даже после этого везде борщевика полно, то грош цена всем этим "надзорным органам" и их смехотворным штрафам.
Ты почитай сперва что такое борщевик и как с ним борются, потом вопи. Мне 1 куста на территории хватает - который год с ним воюем...
А если что-то беспокоит - иди и руками поработай как волонтёр и доброволец, а языком чесать - это только коту на пользу. В одном из фильмов о чеченской войне, вахобит говорил такую фразу: "У русских в сорок лет мужчины - дети, не могут без маски ничего". Последнее время Ваши посты очень четко соответствуют этой фразе. Кто-то что-то Вам должен...
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

wolver
Сообщения: 8985
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Борщевик

#140 Сообщение wolver » 15 июл 2021, 08:43

Гидр писал(а):
15 июл 2021, 07:25
Ты почитай сперва что такое борщевик и как с ним борются, потом вопи.
Непременно почитаю на досуге, а то только вчера с Луны вернулся и совсем не в курсе, что же тут на нашей бренной Земле происходит.
Гидр писал(а):
15 июл 2021, 07:25
Мне 1 куста на территории хватает - который год с ним воюем...
У меня есть опыт борьбы с единичными кустами на работе и по дороге на дачу. 7-8 покосов за сезон минимум, начиная с мая, как только ростки начинает выбрасывать. 4-5 лет продолжает на этом же месте из других семян пытаться лезть, поэтому надо делать осмотр места раз в две недели и принимать меры. С массивными зарослями борщевика такая тактика, конечно же, не прокатит. Там нужны не волонтёры и добровольцы, а регулярные биологические войска с соответствующим техническим оснащением, которые будут с борщевиком вести постоянную тотальную войну. Пока создание таковых в России не наблюдается и результат будет соответствующий, то есть практически нулевой.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Борщевик

#141 Сообщение Гидр » 15 июл 2021, 18:38

wolver писал(а):
15 июл 2021, 08:43
Гидр писал(а):
15 июл 2021, 07:25
Ты почитай сперва что такое борщевик и как с ним борются, потом вопи.
Непременно почитаю на досуге, а то только вчера с Луны вернулся и совсем не в курсе, что же тут на нашей бренной Земле происходит.
Гидр писал(а):
15 июл 2021, 07:25
Мне 1 куста на территории хватает - который год с ним воюем...
У меня есть опыт борьбы с единичными кустами на работе и по дороге на дачу. 7-8 покосов за сезон минимум, начиная с мая, как только ростки начинает выбрасывать. 4-5 лет продолжает на этом же месте из других семян пытаться лезть, поэтому надо делать осмотр места раз в две недели и принимать меры. С массивными зарослями борщевика такая тактика, конечно же, не прокатит. Там нужны не волонтёры и добровольцы, а регулярные биологические войска с соответствующим техническим оснащением, которые будут с борщевиком вести постоянную тотальную войну. Пока создание таковых в России не наблюдается и результат будет соответствующий, то есть практически нулевой.
Ну с Навальным Росгвардия справилась, можно перебрасывать на борщевик :lol:
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

wolver
Сообщения: 8985
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Борщевик

#142 Сообщение wolver » 16 июл 2021, 02:25

Гидр писал(а):
15 июл 2021, 18:38
Ну с Навальным Росгвардия справилась, можно перебрасывать на борщевик :lol:
Можно ещё их на борьбу с ВИЧ перебросить, а то принудительные прививочники с обязательными вакцинологами тоже как-то пока там не справляются от слова совсем. :Rose:
Товарищи учёные, не сумлевайтесь, милые:
Коль что у вас не ладится — ну, там, не тот аффект, —
Мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами,
Денёчек покумекаем — и выправим дефект!

wolver
Сообщения: 8985
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Борщевик

#143 Сообщение wolver » 16 июл 2021, 09:01

Борьба с борщевиком в самом разгаре:
https://www.dubna.ru/article/2021/07/na ... ati-shtraf
Более 14 млн рублей штрафов начислено правообладателям земель в Подмосковье за непроведение мер по борьбе с борщевиком Сосновского. За прошедшую неделю сумма начисленных штрафов увеличилась почти в 2 раза. Штрафы на данный момент получили правообладатели более 180 участков. Об этом рассказала министр имущественных отношений Московской области Наталья Адигамова.
Каков же будет её итог?

https://rg.ru/2021/06/02/reg-cfo/pochem ... hevik.html
Дано: по официальным данным Центра агропромышленного развития Московской области, борщевиком Сосновского поражено порядка 40 тысяч гектаров подмосковной земли. В этом году планируется истребить сорняк на 16 тысячах гектаров. Спрашивается: сколько гектаров борщевика останется в области в следующем году?
Не обольщайтесь. Останутся те же 40 тысяч. Может быть, даже больше.
Так что победа над борщевиком обязательно будет за нами, наверно, когда-нибудь.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Борщевик

#144 Сообщение Гидр » 16 июл 2021, 18:09

Ну у нас есть неоспоримое преимущество - ноги))))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

wolver
Сообщения: 8985
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Борщевик

#145 Сообщение wolver » 16 июл 2021, 18:39

Гидр писал(а):
16 июл 2021, 18:09
Ну у нас есть неоспоримое преимущество - ноги))))
И другие части тела, которыми мы умеем думать вместо головы.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Борщевик

#146 Сообщение Гидр » 16 июл 2021, 19:33

wolver писал(а):
16 июл 2021, 18:39
Гидр писал(а):
16 июл 2021, 18:09
Ну у нас есть неоспоримое преимущество - ноги))))
И другие части тела, которыми мы умеем думать вместо головы.
Это да. Например 50лет борщевик нафиг не был нужен власти, пока экошиза им не озаботилась)))) а до этого по барабану всем было что там под ЛЭП и вдоль дорог в лугах и на выгонах растёт борщевик или топинамбур.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

wolver
Сообщения: 8985
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Борщевик

#147 Сообщение wolver » 16 июл 2021, 21:48

Гидр писал(а):
16 июл 2021, 19:33
Это да. Например 50лет борщевик нафиг не был нужен власти, пока экошиза им не озаботилась)))) а до этого по барабану всем было что там под ЛЭП и вдоль дорог в лугах и на выгонах растёт борщевик или топинамбур.
50 лет назад борщевик занимал площади на порядок меньше, чем сейчас. И тем кто с ним тогда сталкивался, уже было не по барабану. А сейчас кроме экошизы, если Гидр слегка не в курсах, с проблемой борщевика сталкивается весьма большое число людей. И каждый года площадь занятая борщевиком увеличивается примерно на 10%. И количество людей не из экошизы, которым приходится с ним стакиваться и бороться, тоже пропорционально увеличивается.
Хотя мне очень отрадно слышать, что лично у Гидр'а проблем с борщевиком нет, так как ведь им только экошиза и озабочена.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Борщевик

#148 Сообщение мура » 17 июл 2021, 08:06

Гидр писал(а):
16 июл 2021, 19:33
wolver писал(а):
16 июл 2021, 18:39
Гидр писал(а):
16 июл 2021, 18:09
Ну у нас есть неоспоримое преимущество - ноги))))
И другие части тела, которыми мы умеем думать вместо головы.
Это да. Например 50лет борщевик нафиг не был нужен власти, пока экошиза им не озаботилась)))) а до этого по барабану всем было что там под ЛЭП и вдоль дорог в лугах и на выгонах растёт борщевик или топинамбур.
Ты, конечно, видос не посмотрел. Понятно

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Борщевик

#149 Сообщение Гидр » 17 июл 2021, 09:44

мура писал(а):
17 июл 2021, 08:06
Гидр писал(а):
16 июл 2021, 19:33
wolver писал(а):
16 июл 2021, 18:39


И другие части тела, которыми мы умеем думать вместо головы.
Это да. Например 50лет борщевик нафиг не был нужен власти, пока экошиза им не озаботилась)))) а до этого по барабану всем было что там под ЛЭП и вдоль дорог в лугах и на выгонах растёт борщевик или топинамбур.
Ты, конечно, видос не посмотрел. Понятно
Видимо, нет))) я их уже знаешь сколько смотрел? И ничего нового - заламывания рук и плач Ярославны на стене Путивля. Самое обидное, что никто не пытается решать эту проблему системно. Я тебе поясню что значит системно. Вот министерство обороны системно решает вопрос силовой защиты суверенитета, МЧС - вопрос спасения жизни и имущества в чрезвычайных ситуациях. А инвазивными видами у нас системно занимается Минсельхоз. Так вот я не вижу чтобы системно этим занималось ответственное ведомство. Губернатор области делает программные заявления, вводит штрафы, но: никаких областных программ, под эгидой Минсельхоза и Роспотребнадзора области, дополнительного целевого финансирования, помощи рабочими руками специалистов обученных и экипированных, консультационных услуг. Нихрена нету. Это говорит об одном - это всё чушь собачья и высасывание проблемы из пальца, не сказать двадцать первого.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

wolver
Сообщения: 8985
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Борщевик

#150 Сообщение wolver » 17 июл 2021, 13:40

Гидр писал(а):
17 июл 2021, 09:44
Самое обидное, что никто не пытается решать эту проблему системно.
Гидр писал(а):
17 июл 2021, 09:44
Так вот я не вижу чтобы системно этим занималось ответственное ведомство. Губернатор области делает программные заявления, вводит штрафы, но: никаких областных программ, под эгидой Минсельхоза и Роспотребнадзора области, дополнительного целевого финансирования, помощи рабочими руками специалистов обученных и экипированных, консультационных услуг. Нихрена нету. Это говорит об одном - это всё чушь собачья и высасывание проблемы из пальца, не сказать двадцать первого.
Гидр писал(а):
15 июл 2021, 07:25
Ты почитай сперва что такое борщевик и как с ним борются, потом вопи. Мне 1 куста на территории хватает - который год с ним воюем...
А если что-то беспокоит - иди и руками поработай как волонтёр и доброволец, а языком чесать - это только коту на пользу. В одном из фильмов о чеченской войне, вахобит говорил такую фразу: "У русских в сорок лет мужчины - дети, не могут без маски ничего". Последнее время Ваши посты очень четко соответствуют этой фразе. Кто-то что-то Вам должен...
:ROFL: :P

Ответить

Вернуться в «Экология в Дубне»