Независимый Форум города Дубна

Васо и Мура неправы. Вопрос "сколько стоит" означает "за сколько это можно купить", а не "за сколько это можно продать". Потому что чтобы что-то продать, нужно сначала это сделать, а потребителям этот процесс неинтересен.

Основной интереса всегда является фундаментальный вопрос "как это устроено" (и производные от него - как сделать такое же, итд.). Если ребенок постоянно не задается этим вопросом, просто смотря по сторонам - это уже клиника и лечится только могилой.

MasterFly писал(а):Они сильно неразвиты от того, что у них все есть.

Ответ неверный. См. насколько развито DIY как развлечение в Штатах. Те же беспилотные авто начинались как соревнования любителей.

Vaso писал(а):Большая беда нужна? (с) И к нашим детям вернутся хобби?

Мне видится проблема в излишней опеке детей со стороны родителей. Дитё не встречает на своём жизненном пути трудностей и не преодолевает их. От этого любимому дитятке просто незачем развиваться и оно вырастает инфантильным и ничем не интересуется. А зачем? Стоит попросить и все принесут на блюдечке...

SaaBaka писал(а):Ответ неверный. См. насколько развито DIY как развлечение в Штатах. Те же беспилотные авто начинались как соревнования любителей.

Пример не совсем корректный. Просто это приятное исключение из такого ряда как гонки на газонокосилках, поедание куриных крылышек на время, соревнование на самую громкую отрыжку, кто дальше плюнет дохлым сверчком и т.д. То есть тупо с не знают чем себя занять. Иногда это выливается во что-то умное и полезное.

MasterFly писал(а):Пример не совсем корректный. Просто это приятное исключение из такого ряда как гонки на газонокосилках, поедание куриных крылышек на время, соревнование на самую громкую отрыжку, кто дальше плюнет дохлым сверчком и т.д. То есть тупо с не знают чем себя занять. Иногда это выливается во что-то умное и полезное.

Это не соответствует моим наблюдениям. Достаточно посмотреть на их сайты и форумы по любительской электронике (просто это я сам смотрел) - там на многих сотни тысяч, а то и миллионы, участников. Можно посмотреть и на количество подписок на DIY сайтах других направлений - увидите то же самое. Или, скажем, я видел сотни тысяч подписчиков на сайте со статьями по популяризации математики (ну типа если вы хотите чтобы вам не как в университете, а понятно и на пальцах объяснили, почему , можно почитать тут). И в том, что гонки на газонокосилках там пользуются такой же популярностью, я сомневаюсь. Просто гонки на газонокосилках по телевизору показывают.

SaaBaka писал(а):Васо и Мура неправы. Вопрос "сколько стоит" означает "за сколько это можно купить", а не "за сколько это можно продать". Потому что чтобы что-то продать, нужно сначала это сделать, а потребителям этот процесс неинтересен.

Думаю, нынешнего ребёнка вполне можно заинтересовать темой "за сколько это можно продать", хитроумно закамуфлировав под ней тему "как это сделать".

Боюсь, это разве что Васо может заинтересовать :) А почему это должно интересовать ребенка, которому родители и так все купят, и денег на карманные расходы дадут?

Совершенно отчетливо помню себя в детстве и отрочестве - деньги меня не интересовали совсем, ну вот совсем-совсем никак. Хотя я их стал еще в старших классах зарабатывать, но это воспринималось как побочный эффект от хобби. Типа дают на дорогущих компьютерах поработать, еще и приплачивают :)

SaaBaka писал(а):

MasterFly писал(а):Пример не совсем корректный. Просто это приятное исключение из такого ряда как гонки на газонокосилках, поедание куриных крылышек на время, соревнование на самую громкую отрыжку, кто дальше плюнет дохлым сверчком и т.д. То есть тупо с не знают чем себя занять. Иногда это выливается во что-то умное и полезное.

Это не соответствует моим наблюдениям. Достаточно посмотреть на их сайты и форумы по любительской электронике (просто это я сам смотрел).

например flitetest:

https://www.flitetest.com/show

вам, - авиамоделистам, Мастерфлай, даже во сне такое не снился такой уровень, такой интерес, такая накопленная практика. Ни во времена ссср, ни тем более сейчас!

а ведь костяк этого - всего лишь несколько молодых пареньков в своем гараже занимаются любимым делом.


ну и где тут "тупые, жирные, ленивые" американцы?

SaaBaka писал(а): Боюсь, это разве что Васо может заинтересовать :) А почему это должно интересовать ребенка, которому родители и так все купят, и денег на карманные расходы дадут?

Боюсь, ты недопереоцениваешь нынешнего тина, которому для возможности тратить бабки бесконтрольно вполне в масть поднять самому немного баблеца. А мама и не узнает об этом. И - ты будешь удивлён - папа тоже не узнает.

SaaBaka писал(а):Совершенно отчетливо помню себя в детстве и отрочестве - деньги меня не интересовали совсем, ну вот совсем-совсем никак.

Ты необычный. Горжусь знакомством.

Vaso писал(а):Боюсь, ты недопереоцениваешь нынешнего тина, которому для возможности тратить бабки бесконтрольно вполне в масть поднять самому немного баблеца.

Ну, я по своей дочке сужу - она как раз тин. И вижу отсутствие корреляции - то есть деньги деньгами, а интерес - интересом. Или, говоря иначе - примитивно-денежная стимуляция в области творчески-учебных успехов не работает никак (я проверял), всё только по старинке.

Vaso писал(а):Ты необычный. Горжусь знакомством.

Да ничего необычного, просто в тот период мне нужны были вещи, которые за деньги не продавались или были абсолютно недоступны, зато были доступны без всяких денег, такой вот парадокс.

Мастерфлай, вы говорите, что все пробовали.
а вот малая часть того, как по-настоящему можно заинтересовать:

https://www.youtube.com/watch?v=xBGlhjwMaqE
(бой с 4:40мин)
день на монтаж, а на другой - уже в бой! расхреначить в сопли модель, а потом чинить и модернизировать!
я бы душу продал, если бы у меня была возможность в детстве это сделать и поучаствовать в этом. и сейчас бы тоже. и многие-многие другие.

а я вспоминаю другое. я вспоминаю кружок авиамоделирования в ссср. там пол года лепили из бумажек падающие вертолетики, потом еще пол года какую-то планирующую уйню. потом еще через года 2 обещали дать подержаться за корд в поле.
И щас, поди, у себя там в ратмино - летаете уныло по кругу. как больничные половые тряпки. какой может быть интерес?!
этот дебильный, постный, никчемный подход: нудное продвижение от теории до практикии убивает все желание развиваться. убивает нахрен! Не умеет советское (по-прежнему) преподавательство зантересовать! Нет в преподах искры спросить ученика "а слабо =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.= на глобус натянуть"?! Чтобы зажегся огонь любознательности и ученик спросил "а что такое глобус, учитель"?

SaaBaka писал(а):Ну, я по своей дочке сужу - она как раз тин. И вижу отсутствие корреляции - то есть деньги деньгами, а интерес - интересом. Или, говоря иначе - примитивно-денежная стимуляция в области творчески-учебных успехов не работает никак (я проверял), всё только по старинке.

Ну, во-первых, вполне возможно, что ты опять недопереоцениваешь своего (свою) тинейджера. А во-вторых, и тут я верну тебя к началу дискуссии, речь идёт не о материальном стимулировании "творческо-учебных успехов", а о банальной, из учебников, потребности тина в независимости. В финансовой в том числе. В том числе, чтобы доказать себе и друзьям свою крутизну.

SaaBaka писал(а):

Vaso писал(а):Ты необычный. Горжусь знакомством.

Да ничего необычного, просто в тот период мне нужны были вещи, которые за деньги не продавались или были абсолютно недоступны, зато были доступны без всяких денег, такой вот парадокс.

Настаиваю на твоей необычности в то время. Подавляющему большинству обычных подростков категорически не хватает денег для вещей, которые можно купить за деньги.
Подкрадись как-нибудь незаметно к своему (своей) тинейджеру и неожиданно спроси, хотела ли бы она иметь свой независимый от тебя источник бабок? Уверен, что если она захочет в угоду твоим иллюзиям подыграть тебе своим нечестным ответом, ты обман быстро разгадаешь. Только не наказывай!

Вот, вчера надоело мне, что насос от фильтра для воды под раковиной дергается (датчик давления включается-выключается когда давление приближается к максимуму), порылся в ящике, сочинил максимально простую схемку (из того, что было в ящике), спаял, поставил, работает. Хорошо провел вчерашний пятничный вечер. Наверно Vaso прав, я все-таки извращенец

SaaBaka писал(а):Наверно Vaso прав, я все-таки извращенец

Ты мне испортил день. Теперь я не только горжусь, а ещё и завидую.
Не добивай, дай отползти за ковёр.

Ну, зато у меня вместо яблочного вина всегда уксус выходит. Каждому свое, видимо :)

Малогалоталотим писал(а):... вам, - авиамоделистам, Мастерфлай, даже во сне такое не снился такой уровень, такой интерес, такая накопленная практика. Ни во времена ссср, ни тем более сейчас!..

Ну конечно мне не снилось! Вы же лучше меня знаете предмет обсуждения изнутри. Вы же больше меня общались на профильных форумах с соответствующим контингентом. Вы же чаще меня заказывали нужные детали для моделей у тех же американцев. Снимаю шляпу перед вашим авторитетом. Кроме того, смею вас заверить, что вы абсолютно неправильно восприняли мой посыл относительно американцев и их "тупости".

А мне вот такие модельки нравятся. Когда мы были детьми, такое было невозможно.

BIGGEST SR-71 "BLACKBIRD" RC-Model scale 1: 7,2 JetCat Meeting

(хотя стоимость подобных развлечений, подозреваю, запредельная).

А та же Радуга наверняка могла бы делать модельные турбореактивные двигатели раз в пять дешевле, чем буржуи. И спрос бы был.

SaaBaka писал(а):А мне вот такие модельки нравятся...

Я вас не понимаю. Вам нравятся электрические импеллерные имитаторы турбин? Вот же наш родной чемпион мира в классе F-4C. На настоящих турбинах, детализация - все курят! Его по пилотированию может сделать только Олег Захаров, но ему - увы - сейчас не на чем. Свой МИГ-27 он на прошлых соревнованиях разложил в тло. Ну, не повезло. Даже мне жаль.

MasterFly писал(а):Я вас не понимаю. Вам нравятся электрические импеллерные имитаторы турбин?

Какие имитаторы, там же написано, что оно на двух JetCat P300SE. Это честные турбореактивные двигатели на керосине, с электронным управлением и тягой 30кг каждый.

MasterFly писал(а): Вот же наш родной чемпион мира в классе F-4C. На настоящих турбинах, детализация - все курят!

А что там за двигатели? Небось тот же JetCat, или они такие крутые, что свои турбины делают?

SaaBaka писал(а):Какие имитаторы, там же написано, что оно на двух JetCat P300SE. Это честные турбореактивные двигатели на керосине, с электронным управлением и тягой 30кг каждый.

Да, извините, просмотрел. Действительно, достойные турбины. Тем не менее, Лапшов со своим ЯК-130 - чемпион мира. А Захаров ему на пятки наступает. И все это не там, а здесь.

Так я и не понял, они свои двигатели делают, или буржуйские используют? Не написано там. А сами модели и пилотирование - крутые, согласен.

К величайшему моему сожалению, турбины в России не выпускаются. Мы вынуждены покупать либо американские разработки, либо их китайские клоны.

Vaso писал(а):Подавляющему большинству обычных подростков категорически не хватает денег для вещей, которые можно купить за деньги.
Подкрадись как-нибудь незаметно к своему (своей) тинейджеру и неожиданно спроси, хотела ли бы она иметь свой независимый от тебя источник бабок? Уверен, что если она захочет в угоду твоим иллюзиям подыграть тебе своим нечестным ответом, ты обман быстро разгадаешь. Только не наказывай!

Плюсую к материальному стимулу. Только премировать за хобби должОн не родитель, а "система".
Второй хоббийный стимул - интересная тусовка.
У моей тинки, во всяком случае, так

Ботъ писал(а):Второй хоббийный стимул - интересная тусовка.

Это да. Опять по банальной причине: кроме постоянной денежной недостаточности подростку так же постоянно не хватает качественного общения, где он мог бы себя правильно (как ему кажется) позиционировать (звиняюсь за жлобское слово). Этим, кстати, активно пользуются всякие хоругвеносцы. И у этих, кстати, можно не так заморачиваться финансовой самодостаточностью, что очень привлекательно для ленивых.
Всё просто.

Vaso писал(а): кроме постоянной денежной недостаточности

Не. Деньга у подростка - не деньга как таковая. Это самореализация, это статусность. "Сама заработала" - уровень, отличный от "выпросила у предков".

Vaso писал(а): Этим, кстати, активно пользуются всякие хоругвеносцы. И у этих, кстати, можно не так заморачиваться финансовой самодостаточностью, что очень привлекательно для ленивых.

Я вижу обратное. У "этих" нонче принято быть здоровым, активным и финансово состоятельным Хотя бы для того, чтобы быть в состоянии помочь другому

мура писал(а):Кстати, про тенденции: если дамы-домохозяйки и не только предпочитают краски-раскраски, глинянные лепки и винтаж с куклами, то мужчины 40+ сильно стали увлекаться самогоноварением и изготовлением сыров-колбас. Условно. Настоечки ставить по рецептам из интернета, покупать шотландский торф, сквашивать всякие сыворотки и коптить колбаску - вот это вот всё.

Вот сейчас было очень обидно

Ботъ писал(а):

Vaso писал(а): кроме постоянной денежной недостаточности

Не. Деньга у подростка - не деньга как таковая. Это самореализация, это статусность. "Сама заработала" - уровень, отличный от "выпросила у предков".

Согласен. Один из критериев независимости, которой так не хватает в нежном возрасте.