Организация дорожного движения в Дубне
Модератор: Администраторы 'Авто'
Re: Организация дорожного движения в Дубне
Если вред только двум тр-ым средствам причинён: останавливаемся, включаем аварийку, выставляем знак, фоткаем все повреждения и и расположение машин на дороге(чтоб знак аварийный попал в кадр), и если нет разногласий в том кто прав и виноват - убираем знак, освобождаем проезжую часть(на всё про всё уходит не более 3 мин.(когда уже опыта нормально) и оформляем. В остальных случаях стоим и ждём ДПС.
И чего тут дебаты разводить?
И чего тут дебаты разводить?
Re: Организация дорожного движения в Дубне
А раз уж уехал - что теперь... Удачи найти адвоката, коли права нужны. Т.к. я не знаю ни одного судьи, кто бы встал не на сторону сотрудников ДПС(будь они даже и в чём то не правы)
Re: Организация дорожного движения в Дубне
Вы, =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.=, дураки штоле все? Водитель, в данном случае, выполнил возложенные на него обязанности! Вот все, кто считает, что водитель в этом случае не прав, дайте ссылку на НПА, согласно которому он должен был действовать иначе. Вот я выше привел ссылку. Кто-то ее опровергнет?mat писал(а):А раз уж уехал - что теперь... Удачи найти адвоката, коли права нужны. Т.к. я не знаю ни одного судьи, кто бы встал не на сторону сотрудников ДПС(будь они даже и в чём то не правы)
Самый главный вклад в воспитание ребенка со стороны мамы — правильно выбранный папа!
Re: Организация дорожного движения в Дубне
И как все эти манипуляции сделать в тоннеле, где нет места, движение было непрерывное в обе стороны? Остановить движение в обе стороны?mat писал(а):Если вред только двум тр-ым средствам причинён: останавливаемся, включаем аварийку, выставляем знак, фоткаем все повреждения и и расположение машин на дороге(чтоб знак аварийный попал в кадр), и если нет разногласий в том кто прав и виноват - убираем знак, освобождаем проезжую часть(на всё про всё уходит не более 3 мин.(когда уже опыта нормально) и оформляем. В остальных случаях стоим и ждём ДПС.
И чего тут дебаты разводить?
Последний раз редактировалось абориген 08 янв 2018, 08:43, всего редактировалось 1 раз.
Re: Организация дорожного движения в Дубне
Вы гайцам это скажите.MasterFly писал(а):Вы, =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.=, дураки штоле все?
Re: Организация дорожного движения в Дубне
А шо где-то прописано, на каком расстоянии можно останавливаться, а на каком это уже будет считаться, как покинул место ДТП?MasterFly писал(а):его виновника, остановившегося, согласно протокола, в 130 метрах от места ДТП...
Кто-то ее опровергнет?
Re: Организация дорожного движения в Дубне
Мастер, вы чутка переотмечали.MasterFly писал(а):Вы, =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.=, дураки штоле все? Водитель, в данном случае, выполнил возложенные на него обязанности! Вот все, кто считает, что водитель в этом случае не прав, дайте ссылку на НПА, согласно которому он должен был действовать иначе. Вот я выше привел ссылку. Кто-то ее опровергнет?mat писал(а):А раз уж уехал - что теперь... Удачи найти адвоката, коли права нужны. Т.к. я не знаю ни одного судьи, кто бы встал не на сторону сотрудников ДПС(будь они даже и в чём то не правы)
Ваша обязанность "2 ч. статья 12.27 КоАП РФ Невыполнение обязанностей в связи с дорожно-транспортным происшествием". Дальше вы можете себе придумывать другие обязанности.
Мат абсолютно прав, по личному опыту скажу, что в Дубненском суде вам процитируют написанное мной, а на ваши доводы скажут, что попробуйте оспорить на области. У меня было так, хотя я даже нашел прецеденты в мою пользу. А дальше можно философствовать о том, что дураки или не дураки.
Кстати, мой случай тоже был в зоне запрета остановки транспортных средств и по всем правилам я должен был закончить маневр.
Re: Организация дорожного движения в Дубне
Мне так и ответили, что я должен был встать, как вкопанный. Довод, что не имел возможности заметить (у меня видео было в доказательство), ответили, что "надо было чувствовать".абориген писал(а): И как все эти манипуляции сделать в тоннеле, где нет места? Остановить движение в обе стороны?
У меня была не такая же ситуация, но похожая, "нарушение" другое было. Мне предложили штраф, на который я согласился, прикинув затраты на принципиальность на области.
Re: Организация дорожного движения в Дубне
Да даже если выбирать из двух зол меньшее, то оставшись на месте, кроме матюков в свой адрес, ему бы ничего особо не светило, а тут реально можно без прав остаться.
Re: Организация дорожного движения в Дубне
Еще момент. Было плотное движение машин. И при остановке в тоннеле места для проведения съемок не было. Кроме того, движение не останавливалось все время вплоть до приезда гайцов и эвакуатора, то есть, второй участник тоже не остановился в тоннеле. Свидетель у нас есть. При этом гайцы позже нам показали фото, где та машина якобы стоит в тоннеле, но странно, не в том месте, где произошло столкновение. При этом, гайцы сфотали ту машину в тоннеле минут через сорок, вывод- этот участник тоже съехал из тоннеля, а через сорок минут его гайцы вернули туда? И никаких претензий и штрафов ему не предъявили.
Последний раз редактировалось абориген 08 янв 2018, 10:17, всего редактировалось 1 раз.
Re: Организация дорожного движения в Дубне
Говорил уже. И, скорее всего, еще не раз скажу.mat писал(а):Вы гайцам это скажите.MasterFly писал(а):Вы, =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.=, дураки штоле все?
Этот довод работает в обе стороны.mat писал(а):А шо где-то прописано, на каком расстоянии можно останавливаться, а на каком это уже будет считаться, как покинул место ДТП?
Моя обязанность прописана в п. 2.6.1 ПДД. А в процитированной вами статье КОАП прописана ответственность за невыполнение обязанности. Вы путаете причину со следствием, поэтому кто там чего переотмечал остается под вопросом.Барахолка писал(а):Ваша обязанность "2 ч. статья 12.27 КоАП РФ Невыполнение обязанностей в связи с дорожно-транспортным происшествием".
Самый главный вклад в воспитание ребенка со стороны мамы — правильно выбранный папа!
Re: Организация дорожного движения в Дубне
Еще вопрос. В полиции составили бумагу на оплату штрафа в 1.5 т.р. Но в ст.12.27 КоАП в п.1 сказано о наложении штрафа в 1т.р. за исключением случаев, предусмотренных ч.2 настоящей статьи, а в ч.2 как раз указывается на лишение прав. Так получается за одно и то же нарушение два наказания?
Re: Организация дорожного движения в Дубне
вроде не имеют права наказывать 2 р
Re: Организация дорожного движения в Дубне
В постановлении ссылка именно на 12.27 КОАП, я правильно понял? Если так, то оно ничтожно. В суде отменяется на раз. Во-первых сумма штрафа не соответствует указанной статье КОАП, во-вторых надо делать упор на то, что водитель действовал в соответствии с ПДД. Единственный момент может омрачить картину - это если воитель подписал постановление. Это значит, что он согласился с нарушением. В противном случае должен был быть составлен протокол с последующим рассмотрением в группе административной практики или в суде. Но даже того факта, что назначено несуществующее в КОАП наказание, достаточно для отмены этого постановления.
Самый главный вклад в воспитание ребенка со стороны мамы — правильно выбранный папа!
Re: Организация дорожного движения в Дубне
а если сказать, что подписал постановление (если подписал) из-за шока, тк доблестные гайцы начали обвинять в том, что было соблюдено ПДД?)
- автобусник
- Сообщения: 1333
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 21:42
Re: Организация дорожного движения в Дубне
Ни кто не запрещает обжаловать, даже уже подписанное водителем постановление. Постановление так же может быть составлено, если водитель не согласен с нарушением, а потом уже могут составить и протокол, раз не согласен, который потом будет приобщен к этому постановлениюMasterFly писал(а):В постановлении ссылка именно на 12.27 КОАП, я правильно понял? Если так, то оно ничтожно. В суде отменяется на раз. Во-первых сумма штрафа не соответствует указанной статье КОАП, во-вторых надо делать упор на то, что водитель действовал в соответствии с ПДД. Единственный момент может омрачить картину - это если воитель подписал постановление. Это значит, что он согласился с нарушением. В противном случае должен был быть составлен протокол с последующим рассмотрением в группе административной практики или в суде. Но даже того факта, что назначено несуществующее в КОАП наказание, достаточно для отмены этого постановления.
Re: Организация дорожного движения в Дубне
Конечно все подписал, хотя я говорила ему- не подписывай.Пунктик писал(а):а если сказать, что подписал постановление (если подписал) из-за шока, тк доблестные гайцы начали обвинять в том, что было соблюдено ПДД?)
Re: Организация дорожного движения в Дубне
Насколько я понимаю, в случае подписи в графе о том, что водитель согласен с нарушением, обжаловать можно только степень наказания, если в соответствующей статье КОАП она предусмотрена. Например, если за нарушение предусмотрено наказание в виде штрафа или предупреждения, водитель согласился с нарушением, но ИДПС выписал штраф, то можно обжаловать это решение для замены штрафа на предупреждение.автобусник писал(а):Ни кто не запрещает обжаловать, даже уже подписанное водителем постановление...
Но если водитель не согласен с нарушением, а ИДПС выписал постановление вместо протокола, то это нарушение конституционных прав водителя: его как минимум лишили права на защиту.
Самый главный вклад в воспитание ребенка со стороны мамы — правильно выбранный папа!
- автобусник
- Сообщения: 1333
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 21:42
Re: Организация дорожного движения в Дубне
Какой статьей КоАП запрещено обжаловать подписанное постановление? Мол подписал в стрессе, а приехал домой, остыл, разобрался и понял, что вообще не нарушал. В КоАП ст. 28.6.2...2. В случае, если лицо, в отношении которого возбуждено дело (а исходя из того же КоАП, дело считается возбужденным с момента составления постановления или протокола) об административном правонарушении, оспаривает наличие события административного правонарушения и (или) назначенное ему административное наказание, составляется протокол об административном правонарушении, который приобщается к вынесенному в соответствии с частью 1 настоящей статьи постановлению....Чтобы был защитник, нужно ходатайство. А если этого ходатайства не было, то ни кто и не лишал прав на защиту.MasterFly писал(а):Насколько я понимаю, в случае подписи в графе о том, что водитель согласен с нарушением, обжаловать можно только степень наказания, если в соответствующей статье КОАП она предусмотрена. Например, если за нарушение предусмотрено наказание в виде штрафа или предупреждения, водитель согласился с нарушением, но ИДПС выписал штраф, то можно обжаловать это решение для замены штрафа на предупреждение.автобусник писал(а):Ни кто не запрещает обжаловать, даже уже подписанное водителем постановление...
Но если водитель не согласен с нарушением, а ИДПС выписал постановление вместо протокола, то это нарушение конституционных прав водителя: его как минимум лишили права на защиту.
Re: Организация дорожного движения в Дубне
Да, очень забавная правовая коллизия. У меня судебной практики не было, я основываюсь на логике и прекрасно понимаю, что логика и законодательство частенько расходятся. Что ж, приму к сведению этот момент.автобусник писал(а):... оспаривает наличие события административного правонарушения и (или) назначенное ему административное наказание, составляется протокол об административном правонарушении, который приобщается к вынесенному в соответствии с частью 1 настоящей статьи постановлению...
Самый главный вклад в воспитание ребенка со стороны мамы — правильно выбранный папа!
- автобусник
- Сообщения: 1333
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 21:42
Re: Организация дорожного движения в Дубне
получается, что после введения этой нормы, три года назад, значение протокола как бы утратило свой первоначальный смысл. На первое место вышло постановление. Даже если и будет составлен протокол, по требованию водителя, типа не согласен, и приобщен к вынесенному уже постановлению, то зачем он нужен? Постановление то УЖЕ есть, его же не выкинуть просто так. А его надо или оплачивать или обжаловать за 10 дней. Думаю, что это из той же оперы, что и оплата со скидкой наполовину. Чтобы меньше судились и обжаловали, что бы деньги шли в казнуMasterFly писал(а):Да, очень забавная правовая коллизия. У меня судебной практики не было, я основываюсь на логике и прекрасно понимаю, что логика и законодательство частенько расходятся. Что ж, приму к сведению этот момент.автобусник писал(а):... оспаривает наличие события административного правонарушения и (или) назначенное ему административное наказание, составляется протокол об административном правонарушении, который приобщается к вынесенному в соответствии с частью 1 настоящей статьи постановлению...
Re: Организация дорожного движения в Дубне
Не совсем так. Постановление, вследствие того, что оно вынесено ИДПС, при наличии протокола должно автоматически утрачивать силу, потому что протокол должен рассматриваться в группе административной практики или в суде, то есть в высшей инстанции.автобусник писал(а):... Даже если и будет составлен протокол, по требованию водителя, типа не согласен, и приобщен к вынесенному уже постановлению, то зачем он нужен? Постановление то УЖЕ есть, его же не выкинуть просто так. А его надо или оплачивать или обжаловать за 10 дней...
Я же говорю: это правовая коллизия, нарушающая права граждан. Тому, кто прописал это в КОАП, надо гвоздь в голову вбить.
Самый главный вклад в воспитание ребенка со стороны мамы — правильно выбранный папа!
Re: Организация дорожного движения в Дубне
В постановлении о штрафе написано," управляя транспортным средством неправильно выбрал боковой интервал со встречной автомашиной, в результате чего совершил столкновение." Такой вывод они сделали исключительно на основании показаний другого водителя ( гайцы так сказали), никаких замеров они не проводили. Нам его показания не дали для ознакомления. Таким образом, есть две бумаги: постановление об административном нарушении (боковом столкновении) и протокол об адм нарушении (оставление места происшествия). Вопрос: в суде будет рассматриваться только нарушение об оставлении места происшествия и обжаловать там постановление по боковому столкновению не получится? Куда в этом случае подать обжалование?
- автобусник
- Сообщения: 1333
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 21:42
Re: Организация дорожного движения в Дубне
Ключевое слово ДОЛЖНО. Но по закону пока не должно. Пока имеем то, что имеемMasterFly писал(а):Не совсем так. Постановление, вследствие того, что оно вынесено ИДПС, при наличии протокола должно автоматически утрачивать силу, потому что протокол должен рассматриваться в группе административной практики или в суде, то есть в высшей инстанции.автобусник писал(а):... Даже если и будет составлен протокол, по требованию водителя, типа не согласен, и приобщен к вынесенному уже постановлению, то зачем он нужен? Постановление то УЖЕ есть, его же не выкинуть просто так. А его надо или оплачивать или обжаловать за 10 дней...
Я же говорю: это правовая коллизия, нарушающая права граждан. Тому, кто прописал это в КОАП, надо гвоздь в голову вбить.
- автобусник
- Сообщения: 1333
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 21:42
Re: Организация дорожного движения в Дубне
Интересно, а почему принято решение, что вы не соблюдали боковой интервал? Может как раз наоборот, это он не соблюдал?абориген писал(а):В постановлении о штрафе написано," управляя транспортным средством неправильно выбрал боковой интервал со встречной автомашиной, в результате чего совершил столкновение." Такой вывод они сделали исключительно на основании показаний другого водителя ( гайцы так сказали), никаких замеров они не проводили. Нам его показания не дали для ознакомления. Таким образом, есть две бумаги: постановление об административном нарушении (боковом столкновении) и протокол об адм нарушении (оставление места происшествия). Вопрос: в суде будет рассматриваться только нарушение об оставлении места происшествия и обжаловать там постановление по боковому столкновению не получится? Куда в этом случае подать обжалование?