Сводка ДТП

[автобусник]

http://360tv.ru/news/dubnenskie-voditel ... okov-40512

[Myth043]

Новости из "ставки" - договорились установить "ограждение" примерно вот такое, как я понял, штук 5-9:

Даже не рассматривая вопрос, чем помогут эти столбики от сползания машины в водостоки, вот что ГОСТ 23457-86 говорит:

Направляющие столбики и тумбы предназначены для обеспечения видимости внешнего края обочин и опасных препятствий в темное время суток и при неблагоприятных метеорологических условиях. Высоту направляющих столбиков и сигнальных тумб следует назначать 0,75 - 0,8 м.

Видимость там вроде и так не страдает...

5.3.1. Направляющие столбики должны устанавливаться на дорогах без искусственного освещения при условиях, когда не требуется установка ограждений первой группы:

"ограждения первой группы" - это, обобщенно, отбойники.

5.3.2. Направляющие столбики должны устанавливаться на обочине на расстоянии 0,35 м от бровки земляного полотна, при этом расстояние от края проезжей части до столбика должно составлять не менее 0,75 м.

Когда столбиками "откусят" по 75см от края полосы - что там останется? Велодорожки в обе стороны? Или безальтернативное реверсивное движение?

[V2D1M]

Там вся дорога не по ГОСТ, чего уже к столбикам его притягивать.
http://protect-market.ru/products/stolb ... ysotoy-15m
Вот что-то подобное вкопать между дорожным полотном и лотком. И будет видно (и под снегом особенно), что обочины там нет, прижиматься вправо нельзя.

[БелыйМох]

Видимость там вроде и так не страдает...

одним днем живёте? зимы не будет больше? никогда?

[Myth043]

одним днем живёте? зимы не будет больше? никогда?

А что, разве фонари освещения на зиму собираются в стаи и улетают в теплые края?

[БелыйМох]

одним днем живёте? зимы не будет больше? никогда?

А что, разве фонари освещения на зиму собираются в стаи и улетают в теплые края?

а что, под фонарями сугробы становятся прозрачными?

[Гидр]

одним днем живёте? зимы не будет больше? никогда?

А что, разве фонари освещения на зиму собираются в стаи и улетают в теплые края?

а что, под фонарями сугробы становятся прозрачными?

А что вы таки на обочине паркуетесь сходу в сугробы? Наверное Вы велосипедист - водители так не делают, за исключением водителей танков)))

[БелыйМох]

а что, там обочина как-то обозначена? и при выравнивании её, дороги и ямы снегом всё будет по-прежнему одно от другого отличимо?

[Гидр]

а что, там обочина как-то обозначена? и при выравнивании её, дороги и ямы снегом всё будет по-прежнему одно от другого отличимо?

вот для отличения столбики и поставят, а вообще есть СНиПы по содержанию дорог, мостов и тоннелей, так (о ужас!) никакого снега там зимой не должно быть - все должно быть вычищено до асфальта, а отвалы вывезены. А еще есть ПДД где прописано, что езда по обочине запрещена и остановка и стоянка на эстакадах, мостах и тоннелях и подъездах к ним тоже запрещены.

[КакТяТам]

а что, там обочина как-то обозначена? и при выравнивании её, дороги и ямы снегом всё будет по-прежнему одно от другого отличимо?

вот для отличения столбики и поставят, а вообще есть СНиПы по содержанию дорог, мостов и тоннелей, так (о ужас!) никакого снега там зимой не должно быть - все должно быть вычищено до асфальта, а отвалы вывезены. А еще есть ПДД где прописано, что езда по обочине запрещена и остановка и стоянка на эстакадах, мостах и тоннелях и подъездах к ним тоже запрещены.

Хорошо.Я соблюдаю все ПДД,особенно тщательно в Вами указанных местах(за иключением аварий и т.п...) НО! Есть ГОСТы по укладке асфальтового покрытия на проезжих частях! И ими предусмотрен небольшой уклон в сторону кювета,ливневки,т.е для стока воды с проезжей части! В зимний период,а в начало-особенно актуально да данном участке!),при образовании наледи на дороге да будь ты хоть супер спец! Машина непроизвольно смещается в сторону уклона!. А МЯГКОГО! кювета тут НЕТ! а есть еще более "уклоненный" вместе с такой же канавой! Понимаю желание вывернуться из неловкого положения-но...зима покажет кто был прав. И что не все водилы умдаки,не умеющие управлять ситуацией.

[quince]

через кимры нет уклона, и дорога широкая

А вообще давайте всем миром по копейке и сделаем на плотине 4 полосы, тоннель расширим, а то одних голубей еженедельно усаживаем, а толку от них в гололед -

[БелыйМох]

а вообще есть СНиПы по содержанию дорог, мостов и тоннелей, так (о ужас!) никакого снега там зимой не должно быть - все должно быть вычищено до асфальта, а отвалы вывезены\.

о дададад! предыдущая зима нам это уверенно показала как у нас чо вывозится!!!

А еще есть ПДД где прописано, что езда по обочине запрещена и остановка и стоянка на эстакадах, мостах и тоннелях и подъездах к ним тоже запрещены.

кабыла в курсе. когда свалишься, будет уже все равно до пдд

[quince]

а что, там обочина как-то обозначена? и при выравнивании её, дороги и ямы снегом всё будет по-прежнему одно от другого отличимо?

вот для отличения столбики и поставят, а вообще есть СНиПы по содержанию дорог, мостов и тоннелей, так (о ужас!) никакого снега там зимой не должно быть - все должно быть вычищено до асфальта, а отвалы вывезены. А еще есть ПДД где прописано, что езда по обочине запрещена и остановка и стоянка на эстакадах, мостах и тоннелях и подъездах к ним тоже запрещены.

постановление "О взимании платы в счет возмещения вреда, причиняемого автомобильным дорогам общего пользования федерального значения транспортными средствами, имеющими разрешенную максимальную массу свыше 12 тонн".

Андрей, кассу надо у тебя ставить, все равно фиксируешь большегрузы, глядишь и на кап.ремонт насобираешь. 3,06 рубля с километра, это с весны уже можно начинать ремонтировать

[Гидр]

а что, там обочина как-то обозначена? и при выравнивании её, дороги и ямы снегом всё будет по-прежнему одно от другого отличимо?

вот для отличения столбики и поставят, а вообще есть СНиПы по содержанию дорог, мостов и тоннелей, так (о ужас!) никакого снега там зимой не должно быть - все должно быть вычищено до асфальта, а отвалы вывезены. А еще есть ПДД где прописано, что езда по обочине запрещена и остановка и стоянка на эстакадах, мостах и тоннелях и подъездах к ним тоже запрещены.

Хорошо.Я соблюдаю все ПДД,особенно тщательно в Вами указанных местах(за иключением аварий и т.п...) НО! Есть ГОСТы по укладке асфальтового покрытия на проезжих частях! И ими предусмотрен небольшой уклон в сторону кювета,ливневки,т.е для стока воды с проезжей части! В зимний период,а в начало-особенно актуально да данном участке!),при образовании наледи на дороге да будь ты хоть супер спец! Машина непроизвольно смещается в сторону уклона!. А МЯГКОГО! кювета тут НЕТ! а есть еще более "уклоненный" вместе с такой же канавой! Понимаю желание вывернуться из неловкого положения-но...зима покажет кто был прав. И что не все водилы умдаки,не умеющие управлять ситуацией.

Я не спорю - мощное колесоотбойное ограждение возможно и улучшит ситуацию, но ДТП на скорости 40км (как это там по дислокации) даже в жестком кювете, даже на советской гнилой семерке не приводит к ДТП с серьезными ранениями - это аксиома подтвержденная практикой. Поэтому мнение ГИБДД о том что лучше свалиться в кювет на 40 км чем от борта уйти на встречку с лобовухой 40+40 = 80км/час как бы предпочитаю учитывать. И Вам тогоже желаю. Надо заметить что в случае с отбойником мы можем поиметь акромя вполне заслуженно пострадавшего оленя еще неповинного ни в чем подымающегося из тонеля по встречке одного (а может два-три) водителя и колапс транспортного сообщения между берегами - что в этом месте бывало не однократно когда водители теряли там управление.

[Гидр]

а что, там обочина как-то обозначена? и при выравнивании её, дороги и ямы снегом всё будет по-прежнему одно от другого отличимо?

вот для отличения столбики и поставят, а вообще есть СНиПы по содержанию дорог, мостов и тоннелей, так (о ужас!) никакого снега там зимой не должно быть - все должно быть вычищено до асфальта, а отвалы вывезены. А еще есть ПДД где прописано, что езда по обочине запрещена и остановка и стоянка на эстакадах, мостах и тоннелях и подъездах к ним тоже запрещены.

постановление "О взимании платы в счет возмещения вреда, причиняемого автомобильным дорогам общего пользования федерального значения транспортными средствами, имеющими разрешенную максимальную массу свыше 12 тонн".

Андрей, кассу надо у тебя ставить, все равно фиксируешь большегрузы, глядишь и на кап.ремонт насобираешь. 3,06 рубля с километра, это с весны уже можно начинать ремонтировать

да легко, ток ктож мне даст-то права такие))) Был прецедент, пытались, пришел дядя прокурор и сказал: "аяяй"

[Myth043]

а вообще есть СНиПы по содержанию дорог, мостов и тоннелей, так (о ужас!) никакого снега там зимой не должно быть - все должно быть вычищено до асфальта, а отвалы вывезены.

Ну как бы не совсем так. ГОСТ Р 50597-93 «Автомобильные дороги и улицы. Требования к эксплуатационному состоянию, допустимому по условиям обеспечения безопасности дорожного движения» говорит нам:

3.1.7 На дорогах и улицахгородов и других населенных пунктов снег с проезжей части следует убирать влотки или на разделительную полосу и формировать в виде снежных валов сразрывами на ширину 2,0 - 2,5 м.
После очистки проезжей частиснегоуборочные работы должны быть проведены на остановочных пунктахобщественного транспорта, тротуарах и площадках для стоянки и остановкитранспортных средств.
3.1.8 Формирование снежныхвалов не допускается:
- на пересечениях всех дороги улиц в одном уровне и вблизи железнодорожных переездов в зоне треугольникавидимости;
- ближе 5 м от пешеходногоперехода;
- ближе 20 м отостановочного пункта общественного транспорта;
- на участках дорог,оборудованных транспортными ограждениями или повышенным бордюром;
- на тротуарах.

В список где "не допускается" как-то вот не попадаем.

Только я никак в пойму, чем эти пластиковые столбики и/или сугробы могут помочь от сползания машины в яму по снегу-льду, с учетом того что все уклоны к этой яме, и ничего, что могло бы этому воспрепятствовать (бордюр, или отбойник) - нет и не предвидится.
Хотя, если подумать, как раз сугроб в такой ситуации может помочь
Пластиковый столбик как-то изменит уклон дороги? Или заменит бордюр?

[Гидр]

а вообще есть СНиПы по содержанию дорог, мостов и тоннелей, так (о ужас!) никакого снега там зимой не должно быть - все должно быть вычищено до асфальта, а отвалы вывезены.

Ну как бы не совсем так. ГОСТ Р 50597-93 «Автомобильные дороги и улицы. Требования к эксплуатационному состоянию, допустимому по условиям обеспечения безопасности дорожного движения» говорит нам:

3.1.7 На дорогах и улицахгородов и других населенных пунктов снег с проезжей части следует убирать влотки или на разделительную полосу и формировать в виде снежных валов сразрывами на ширину 2,0 - 2,5 м.
После очистки проезжей частиснегоуборочные работы должны быть проведены на остановочных пунктахобщественного транспорта, тротуарах и площадках для стоянки и остановкитранспортных средств.
3.1.8 Формирование снежныхвалов не допускается:
- на пересечениях всех дороги улиц в одном уровне и вблизи железнодорожных переездов в зоне треугольникавидимости;
- ближе 5 м от пешеходногоперехода;
- ближе 20 м отостановочного пункта общественного транспорта;
- на участках дорог,оборудованных транспортными ограждениями или повышенным бордюром;
- на тротуарах.

В список где "не допускается" как-то вот не попадаем.

Только я никак в пойму, чем эти пластиковые столбики и/или сугробы могут помочь от сползания машины в яму по снегу-льду, с учетом того что все уклоны к этой яме, и ничего, что могло бы этому воспрепятствовать (бордюр, или отбойник) - нет и не предвидится.
Хотя, если подумать, как раз сугроб в такой ситуации может помочь
Пластиковый столбик как-то изменит уклон дороги? Или заменит бордюр?

выше смотри - задача не тебя спасти, а встречку не застопорить - ползи медленнее - ремонта меньше.

[КакТяТам]

Хорошо.Я соблюдаю все ПДД,особенно тщательно в Вами указанных местах(за иключением аварий и т.п...) НО! Есть ГОСТы по укладке асфальтового покрытия на проезжих частях! И ими предусмотрен небольшой уклон в сторону кювета,ливневки,т.е для стока воды с проезжей части! В зимний период,а в начало-особенно актуально да данном участке!),при образовании наледи на дороге да будь ты хоть супер спец! Машина непроизвольно смещается в сторону уклона!. А МЯГКОГО! кювета тут НЕТ! а есть еще более "уклоненный" вместе с такой же канавой! Понимаю желание вывернуться из неловкого положения-но...зима покажет кто был прав. И что не все водилы умдаки,не умеющие управлять ситуацией.

Я не спорю - мощное колесоотбойное ограждение возможно и улучшит ситуацию, но ДТП на скорости 40км (как это там по дислокации) даже в жестком кювете, даже на советской гнилой семерке не приводит к ДТП с серьезными ранениями - это аксиома подтвержденная практикой. Поэтому мнение ГИБДД о том что лучше свалиться в кювет на 40 км чем от борта уйти на встречку с лобовухой 40+40 = 80км/час как бы предпочитаю учитывать. И Вам тогоже желаю. Надо заметить что в случае с отбойником мы можем поиметь акромя вполне заслуженно пострадавшего оленя еще неповинного ни в чем подымающегося из тонеля по встречке одного (а может два-три) водителя и колапс транспортного сообщения между берегами - что в этом месте бывало не однократно когда водители теряли там управление.

Да я и в летний период там не ношусь,ибо в тонеле видимость оставляет желать лучшего. И не раз было что въезжая в сие благословенное место видела перед собой лисапедиста никуда не торопящегося.. И було как то что у оного шлЁм слетел(видать с превышение мчался) Так он без хитросплетений соскочил со своего ТС и за ним метнулся перед моим капотом. Но т.к. еду там не спеша,я то успела.И он то же. В кювет свалиться-опять же! Не вопрос! А зимой не свалиться,а просто-СПОЛЗТИ! по тому гололеду что будет! И будет не присыпан ничем! И дело совсем не в скорости,а в корявости тех,кто думал задним местом,проектируя(делая) эти убийственные желоба.

Хе Мне понравилось мнение ГИБДД!! Т.е на данном участке дороги есть только два варианта! Или свалиться в бетонную канаву,или уйти на встречку! ЗАШИБИСЬ! А как же БДД?!!!!!

[alextram]

А еще есть ПДД где прописано, что езда по обочине запрещена и остановка и стоянка на эстакадах, мостах и тоннелях и подъездах к ним тоже запрещены.

Про подъезды неправда, нет такого требования. Со спокойной совестью паркуюсь на обочине перед температурным швом, после которого начинается мост, коли знаков нет :) С тоннелями аналогично.

[Diablo]

Хе Мне понравилось мнение ГИБДД!! Т.е на данном участке дороги есть только два варианта! Или свалиться в бетонную канаву,или уйти на встречку! ЗАШИБИСЬ! А как же БДД?!!!!!

Канавы бетонные там и раньше были, только они были поросшие травкой и не такие страшные. и вообще в канаву свалиться гораздо более безопаснее чем попасть в бетонный столб, коих вдоль дорог стоит множество. с моста тоже можно спрыгнуть, не думайте что ограждения там такие прям крепкие что стопроцентно удержат вылетающий авто. а еще по встречке ездят камазы, они тоже страшные. короче если бояться канав, лучше за руль не садиться и ездить на такси.

[SoulKeeper]

Хе Мне понравилось мнение ГИБДД!! Т.е на данном участке дороги есть только два варианта! Или свалиться в бетонную канаву,или уйти на встречку! ЗАШИБИСЬ! А как же БДД?!!!!!

Поддерживаю. Я тоже худею. Была же до этого почти нормальная обочина для экстренных случаев. Это как цены поднять в 100 раз, а потом еще этим и бахвалиться, что это же лучше чем, если бы в магазинах вообще бы ничего не было поесть.

[Dimon_111]

вы гоните что ли туда свалиться можно только специально, спать не надо на дороге, тем более как тут пишут на скорости "20-40 км/ч"

[КакТяТам]

Хе Мне понравилось мнение ГИБДД!! Т.е на данном участке дороги есть только два варианта! Или свалиться в бетонную канаву,или уйти на встречку! ЗАШИБИСЬ! А как же БДД?!!!!!

Канавы бетонные там и раньше были, только они были поросшие травкой и не такие страшные. и вообще в канаву свалиться гораздо более безопаснее чем попасть в бетонный столб, коих вдоль дорог стоит множество. с моста тоже можно спрыгнуть, не думайте что ограждения там такие прям крепкие что стопроцентно удержат вылетающий авто. а еще по встречке ездят камазы, они тоже страшные. короче если бояться канав, лучше за руль не садиться и ездить на такси.

Ну я и чувствую что ВЫ только на такси и катаетесь. А я их услугами крайне редко пользуюсь. Предпочитаю на себя надеяться,а не на лихачей,за которыми и ангел не успевает...

[Гидр]

Хе Мне понравилось мнение ГИБДД!! Т.е на данном участке дороги есть только два варианта! Или свалиться в бетонную канаву,или уйти на встречку! ЗАШИБИСЬ! А как же БДД?!!!!!

Поддерживаю. Я тоже худею. Была же до этого почти нормальная обочина для экстренных случаев. Это как цены поднять в 100 раз, а потом еще этим и бахвалиться, что это же лучше чем, если бы в магазинах вообще бы ничего не было поесть.

Я не буду повторять историю - выше почитайте. Эксплуатация ГТС с разрушенными дренажными системами запрещена ФЗ Обезопасности ГТС, поэтому никаких "нормальных обочин" там никогда небыло и не будет. Объект на современную транспортную нагрузку не расчитан, о чем городским властям заявлено более 20 лет как, но у нас "или ишак Коран выучит или мулла помрет"...

[SoulKeeper]

Я не буду повторять историю - выше почитайте. Эксплуатация ГТС с разрушенными дренажными системами запрещена ФЗ Обезопасности ГТС, поэтому никаких "нормальных обочин" там никогда небыло и не будет. Объект на современную транспортную нагрузку не расчитан, о чем городским властям заявлено более 20 лет как, но у нас "или ишак Коран выучит или мулла помрет"...

Историю то я понял, но все равно складывается ощущение, что если что-то делается, то не для людей, а для бумажек и ФЗ.
Вообще мысль о сетке над ними кажется хорошей.