Независимый Форум города Дубна

Общение без цензуры, но с неукоснительным соблюдением правил.
Текущее время: 20 ноя 2017, 22:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ЕГЭ 2016 - теперь без "помощи друга"
СообщениеДобавлено: 17 мар 2016, 15:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2011, 18:41
Сообщения: 20733
Откуда: с Району ;)
Итак, господа-товарищи, череда скандалов с подменой выпускника "другом-студентом" потянула новые репрессивные меры в центрах сдачи ЕГЭ, о чем радостно заявил минобр:
Цитата:
Москва. 17 марта. INTERFAX.RU - "Глушилки" сотовой связи установят во всех пунктах сдачи ЕГЭ, заявил замглавы Рособрнадзора Анзор Музаев.

"Сдерживающим фактором (роста числа пунктов ЕГЭ с "глушилками" - ИФ) был регламент, который устанавливал ограничения на использование школами средств подавления связи. Документ, который это регламентировал - в ноябре его срок истек", - заявил Музаев на пресс-конференции в четверг, отвечая на вопрос "Интерфакса".
http://www.interfax.ru/russia/498871


С радостью принимаю данную новость - отомщены слезы моей дочери писавшей ЕГЭ самостоятельно, после того как подружки рассказали как лихо они списали всё с "мобильных помощников" и получили на 20-30 баллов больше (правда моя дочь потом сумела перевестись на бюджет, а эти подруги повылетали из ВУЗов почти поголовно). Искренне надеюсь что в 2016 число незаработанных своими знаниями 100бальников резко упадет, а все малокомпетентные недоучки радостно пополнят парты колледжей профобразования, а не ВУЗовские аудитории. Ленивые и плохие руководители и чиновники, как правило начинали с купленного аттестата и диплома. Начнем в школе приучать детей работать - и в России всё наладится.

_________________
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 мар 2016, 15:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2012, 19:21
Сообщения: 1389
Особенно последнее предложение доставило. Вот прям смотрю на дубненских руководителей и их мегаталантливых детей и сразу понимаю, что учились в школе лучше всех!

_________________
Деньги - мусор! Пиво - вещь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 мар 2016, 15:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 23:53
Сообщения: 2903
Откуда: Мончегорск - Москва - Дубна
ЕГЭ - бездарнейшая вещь. И сдать его нет никаких проблем и без всяких шпор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 мар 2016, 15:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2011, 18:41
Сообщения: 20733
Откуда: с Району ;)
Баламут писал(а):
Особенно последнее предложение доставило. Вот прям смотрю на дубненских руководителей и их мегаталантливых детей и сразу понимаю, что учились в школе лучше всех!

вот я и надеюсь, что этот бардак кончится хотябы на моей жизни. Если не самые умные, то хотябы самые сообразительные начнут руководить страной - может и сработает.

_________________
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 мар 2016, 15:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2012, 19:21
Сообщения: 1389
Хороший тост!

_________________
Деньги - мусор! Пиво - вещь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 мар 2016, 17:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 май 2009, 13:57
Сообщения: 3841
Гидр писал(а):
С радостью принимаю данную новость - отомщены слезы моей дочери писавшей ЕГЭ самостоятельно, после того как подружки рассказали как лихо они списали всё с "мобильных помощников" и получили на 20-30 баллов больше (правда моя дочь потом сумела перевестись на бюджет, а эти подруги повылетали из ВУЗов почти поголовно). Искренне надеюсь что в 2016 число незаработанных своими знаниями 100бальников резко упадет, а все малокомпетентные недоучки радостно пополнят парты колледжей профобразования, а не ВУЗовские аудитории. Ленивые и плохие руководители и чиновники, как правило начинали с купленного аттестата и диплома. Начнем в школе приучать детей работать - и в России всё наладится.

В прошедшем году в Дубне писали уже с металоискателями, под камерами, с "глушилками", отбирая при входе телефоны. Поговаривают, что если из туалета высунуть руку в окно, то можно было словить сигнал, но что это даст?
Дело 100бальников не в таких ограничениях, а в покупке результата, а в этой области все грустно.
maxmonch писал(а):
ЕГЭ - бездарнейшая вещь. И сдать его нет никаких проблем и без всяких шпор.

Коньяк тебе поставлю, если решишь по математике последнюю часть процентов этак на 70%. Давно ЕГЭ видел?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2016, 14:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2011, 18:41
Сообщения: 20733
Откуда: с Району ;)
Барахолка писал(а):
Гидр писал(а):
С радостью принимаю данную новость - отомщены слезы моей дочери писавшей ЕГЭ самостоятельно, после того как подружки рассказали как лихо они списали всё с "мобильных помощников" и получили на 20-30 баллов больше (правда моя дочь потом сумела перевестись на бюджет, а эти подруги повылетали из ВУЗов почти поголовно). Искренне надеюсь что в 2016 число незаработанных своими знаниями 100бальников резко упадет, а все малокомпетентные недоучки радостно пополнят парты колледжей профобразования, а не ВУЗовские аудитории. Ленивые и плохие руководители и чиновники, как правило начинали с купленного аттестата и диплома. Начнем в школе приучать детей работать - и в России всё наладится.

В прошедшем году в Дубне писали уже с металоискателями, под камерами, с "глушилками", отбирая при входе телефоны. Поговаривают, что если из туалета высунуть руку в окно, то можно было словить сигнал, но что это даст?
Дело 100бальников не в таких ограничениях, а в покупке результата, а в этой области все грустно.
maxmonch писал(а):
ЕГЭ - бездарнейшая вещь. И сдать его нет никаких проблем и без всяких шпор.

Коньяк тебе поставлю, если решишь по математике последнюю часть процентов этак на 70%. Давно ЕГЭ видел?

он его сдавал пару лет назад, судя по соседней ветке, когда надо было только знать правильный сайт с ответами))))

_________________
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2016, 14:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 23:53
Сообщения: 2903
Откуда: Мончегорск - Москва - Дубна
Гидр писал(а):
он его сдавал пару лет назад, судя по соседней ветке, когда надо было только знать правильный сайт с ответами))))

Опускаешься ниже плинтуса уже. Не позорься.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2016, 14:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 23:53
Сообщения: 2903
Откуда: Мончегорск - Москва - Дубна
Барахолка писал(а):
Коньяк тебе поставлю, если решишь по математике последнюю часть процентов этак на 70%. Давно ЕГЭ видел?

Не спорю, что последние задания там сложные, но для поступления в 90% ВУЗов страны этого и не надо. А при огромном желании можно и натаскаться и на сложные задачи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2016, 14:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2011, 18:41
Сообщения: 20733
Откуда: с Району ;)
maxmonch писал(а):
Гидр писал(а):
он его сдавал пару лет назад, судя по соседней ветке, когда надо было только знать правильный сайт с ответами))))

Опускаешься ниже плинтуса уже. Не позорься.

Ну это не мне студсовет в контакте рассылает "первокурсникам явится на митинг в защиту Крымнаша!" С вещами и цветами, а то отчислим)))) :twisted:

_________________
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2016, 14:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 23:53
Сообщения: 2903
Откуда: Мончегорск - Москва - Дубна
Гидр писал(а):
maxmonch писал(а):
Гидр писал(а):
он его сдавал пару лет назад, судя по соседней ветке, когда надо было только знать правильный сайт с ответами))))

Опускаешься ниже плинтуса уже. Не позорься.

Ну это не мне студсовет в контакте рассылает "первокурсникам явится на митинг в защиту Крымнаша!" С вещами и цветами, а то отчислим)))) :twisted:

Шерлок в печали. :good:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2016, 14:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2011, 18:41
Сообщения: 20733
Откуда: с Району ;)
maxmonch писал(а):
Барахолка писал(а):
Коньяк тебе поставлю, если решишь по математике последнюю часть процентов этак на 70%. Давно ЕГЭ видел?

Не спорю, что последние задания там сложные, но для поступления в 90% ВУЗов страны этого и не надо. А при огромном желании можно и натаскаться и на сложные задачи.

людям надо в те 10% в которые 100 баллов надо, остальные 90% - для неудачников)))) хотя гляжу на выпускников многих именитых ВУЗов и прихожу в ахтунг - их вообще чему там учили? акромя понтов только ветер в башке свистит, как реактивный двигатель боинга

_________________
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2016, 14:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2011, 18:41
Сообщения: 20733
Откуда: с Району ;)
maxmonch писал(а):
Ну это не мне студсовет в контакте рассылает "первокурсникам явится на митинг в защиту Крымнаша!" С вещами и цветами, а то отчислим)))) :twisted:

Шерлок в печали. :good:[/quote]
В очередной раз вижу что надо прибавить часов русской литературы - чтобы научились мысли связно излагать, тогда, сэр (если это не Вам присылали) :P .

_________________
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2016, 14:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 23:53
Сообщения: 2903
Откуда: Мончегорск - Москва - Дубна
Гидр писал(а):
В очередной раз вижу что надо прибавить часов русской литературы - чтобы научились мысли связно излагать, тогда, сэр (если это не Вам присылали) :P .

Боюсь, что тебе уже ничего не поможет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2016, 17:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 май 2009, 13:57
Сообщения: 3841
Последние годы сложность очень возросла. Если не ошибаюсь, то 100 по математике в Московской области нет, видел статистику, но не помню точно. А по какому-то предмету сотников нет в РФ. Так что ЕГЭ это уже не то, что было в первые годы. И это уже не тупой тест.
Сдать на школьную тройку ЕГЭ легко, но куда потом с этими результатами идти?
Кстати, могу в июне закинуть варианты порешать без Интернета, потом выложить ответы и систему подсчета баллов, посмотрим, кто сможет закончить школу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2016, 17:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 сен 2011, 11:10
Сообщения: 3058
Барахолка писал(а):
Кстати, могу в июне закинуть варианты порешать без Интернета, потом выложить ответы и систему подсчета баллов, посмотрим, кто сможет закончить школу.

буду благодарна!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2016, 12:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2008, 23:37
Сообщения: 2331
http://www.youtube.com/watch?v=8wndC1n_CSU

_________________
Ты никогда не пройдешь свой путь до конца, если будешь останавливаться, чтобы бросить камень в каждую тявкающую собаку.


Последний раз редактировалось КакТяТам 18 май 2016, 16:37, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2016, 13:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2011, 17:35
Сообщения: 14612
Откуда: Москва -> Дубна
Барахолка писал(а):
maxmonch писал(а):
ЕГЭ - бездарнейшая вещь. И сдать его нет никаких проблем и без всяких шпор.

Коньяк тебе поставлю, если решишь по математике последнюю часть процентов этак на 70%. Давно ЕГЭ видел?

А мне? :smile:

Ну и денек на освежение знаний хотя бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2016, 13:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2011, 17:35
Сообщения: 14612
Откуда: Москва -> Дубна
ЕГЭ - пихня полная, что с помощью друга, что без нее.

Год назад кого-то из преподов в универе замещал и вел у одиннадцатиклассников подготовку к информатике или математике, точно уже не помню. Пришел без подготовки, решал все с листа опираясь на собственные знания. Сначала порадовался, что "ммм, задачки-то стали интересные, небанальные, нужно применять много знаний!". Но потом, после долгого и подробного разбора, решили взять аналогичную задачу из другого варианта, и вот тут я реально выпал в осадок. Оказалось, что никаких знаний из того, что я применял, там не требовалось. Нужно было просто посмотреть на две цифры и взять из них среднее арифметическое. И ВО ВСЕХ ВАРИАНТАХ в этой задаче нужно было делать именно так, посмотреть на два числа и запомнить, что нужно их сложить и поделить на два. И все мои выкладки с поисками экстремумов и прочими системами оказались совершенно не нужны. Да и детишки на меня смотрели, как на поехавшего, и потом мне сказали, что "нас учили смотреть сюда и сюда, складывать и делить". При этом, для понимания, это был просто частный случай таких задач, то есть изменить немноооого условия - и все, среднее арифметическое уже не прокатит даже близко. Но нет, задача идет не научить детей решать задачи, а научить их запоминать, что "в B14 нужно смотреть на второе и третье число, складывать их и делить на первое, получишь правильный ответ". Полная профанация.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2016, 13:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2011, 17:35
Сообщения: 14612
Откуда: Москва -> Дубна
В свое время, нас так же жесточайшим образом порезали на сдаче этого вашего ЕГЭ по математике. Мы готовились долго и продуктивно ко вполне конкретным задачам, решали все ребята на 90+ всегда стабильно. А на экамене, ВНЕЗАПНО, часть C выкатили совершенно другую. Общей базы хватило, конечно, чтобы получить свои 78 "с чистого листа", но воя тогда по стране стояло огого :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2016, 14:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2008, 23:37
Сообщения: 2331
WingRabbit писал(а):
В свое время, нас так же жесточайшим образом порезали на сдаче этого вашего ЕГЭ по математике. Мы готовились долго и продуктивно ко вполне конкретным задачам, решали все ребята на 90+ всегда стабильно. А на экамене, ВНЕЗАПНО, часть C выкатили совершенно другую. Общей базы хватило, конечно, чтобы получить свои 78 "с чистого листа", но воя тогда по стране стояло огого :smile:

Готовиться надо не за 2 недели,а за 3,ну или 2 года :wink:
У меня дети все сдали с первого раза и поступили туда,куда хотели)) Дочь в Уни вообще без экзаменов поступила. С олимпиады. Цели изначально должны быть конкретно заданные.

_________________
Ты никогда не пройдешь свой путь до конца, если будешь останавливаться, чтобы бросить камень в каждую тявкающую собаку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2016, 14:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 11:43
Сообщения: 10869
КакТяТам писал(а):
WingRabbit писал(а):
В свое время, нас так же жесточайшим образом порезали на сдаче этого вашего ЕГЭ по математике. Мы готовились долго и продуктивно ко вполне конкретным задачам, решали все ребята на 90+ всегда стабильно. А на экамене, ВНЕЗАПНО, часть C выкатили совершенно другую. Общей базы хватило, конечно, чтобы получить свои 78 "с чистого листа", но воя тогда по стране стояло огого :smile:

Готовиться надо не за 2 недели,а за 3,ну или 2 года :wink:
У меня дети все сдали с первого раза и поступили туда,куда хотели)) Дочь в Уни вообще без экзаменов поступила. С олимпиады. Цели изначально должны быть конкретно заданные.

К чему вы это вообще?.. :shock:

_________________
Silentium est Aureum

ИНТЕРНЕТ-МАГАЗИН "ЛЮБИМЫЙ ГОРОД" - ПРОДУКТЫ С ДОСТАВКОЙ В ДУБНЕ
www.stol-zakazov.biz


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2016, 14:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2011, 17:35
Сообщения: 14612
Откуда: Москва -> Дубна
КакТяТам писал(а):
WingRabbit писал(а):
В свое время, нас так же жесточайшим образом порезали на сдаче этого вашего ЕГЭ по математике. Мы готовились долго и продуктивно ко вполне конкретным задачам, решали все ребята на 90+ всегда стабильно. А на экамене, ВНЕЗАПНО, часть C выкатили совершенно другую. Общей базы хватило, конечно, чтобы получить свои 78 "с чистого листа", но воя тогда по стране стояло огого :smile:

Готовиться надо не за 2 недели,а за 3,ну или 2 года :wink:
У меня дети все сдали с первого раза и поступили туда,куда хотели)) Дочь в Уни вообще без экзаменов поступила. С олимпиады. Цели изначально должны быть конкретно заданные.

И чо?

Во-первых, мне баллов хватило тоже за глаза и за уши, а уровня подготовки хватило еще и на первый курс универа.
Во-вторых, я два года подряд тут региональные олимпиады по программированию выигрывал, точно так же звали на примат и САУ без экзаменов.

Тут вроде не про личные достижения, а про общую ущербность экзамена и подготовку к сдаче экзамена, а не ко знанию предметов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2016, 14:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2008, 23:37
Сообщения: 2331
WingRabbit писал(а):
КакТяТам писал(а):
WingRabbit писал(а):
В свое время, нас так же жесточайшим образом порезали на сдаче этого вашего ЕГЭ по математике. Мы готовились долго и продуктивно ко вполне конкретным задачам, решали все ребята на 90+ всегда стабильно. А на экамене, ВНЕЗАПНО, часть C выкатили совершенно другую. Общей базы хватило, конечно, чтобы получить свои 78 "с чистого листа", но воя тогда по стране стояло огого :smile:

Готовиться надо не за 2 недели,а за 3,ну или 2 года :wink:
У меня дети все сдали с первого раза и поступили туда,куда хотели)) Дочь в Уни вообще без экзаменов поступила. С олимпиады. Цели изначально должны быть конкретно заданные.

И чо?

Во-первых, мне баллов хватило тоже за глаза и за уши, а уровня подготовки хватило еще и на первый курс универа.
Во-вторых, я два года подряд тут региональные олимпиады по программированию выигрывал, точно так же звали на примат и САУ без экзаменов.

Тут вроде не про личные достижения, а про общую ущербность экзамена и подготовку к сдаче экзамена, а не ко знанию предметов.


Ущербность экзамена давно всем ясна. Подготовки на уровне школы НЕТ никакой! Только силами родителей и репетиторов. И я не про личные достижения,а именно о том,что введя определенные требования к сдаче экзаменов-нет равноценной школьной подготовки. Т.е. перекос в образовании налицо. Причем в заданиях зачастую встречаются материалы,которые в школе даже мимо не проходили.

Святой писал(а):
К чему вы это вообще?.. :shock:

К ущербности нашей системы образования. У которой СИСТЕМЫ в принципе никакой нет.

_________________
Ты никогда не пройдешь свой путь до конца, если будешь останавливаться, чтобы бросить камень в каждую тявкающую собаку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2016, 16:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2011, 18:41
Сообщения: 20733
Откуда: с Району ;)
КакТяТам писал(а):
Ущербность экзамена давно всем ясна. Подготовки на уровне школы НЕТ никакой! Только силами родителей и репетиторов. И я не про личные достижения,а именно о том,что введя определенные требования к сдаче экзаменов-нет равноценной школьной подготовки. Т.е. перекос в образовании налицо. Причем в заданиях зачастую встречаются материалы,которые в школе даже мимо не проходили.

.

Все-таки поспорю.
Ущербность любого экзамена существует. Или Вы считаете вариант, когда твоя морда не понравилась экзаменатору и тебе накидали неудобных вопросов и завалили, а Вано Мамилашвили папа проплатил, поэтому ему "отлично" автоматом поставили - лучше? Хватит Вано справки о плоскостопии, нефиг.
Подготовка к ЕГЭ не ведется? Давно дети школу-то кончили? В Лицее Дубна точно ведется, вот на своей шкуре проверено, за другие школы не скажу. Да, приходится докупать дополнительные часы - ктобы спорил, но кто виноват что я хочу чтобы ребенок сдал лучше экзамен? Можно ничего не докупать, написать как выйдет и пойти улицы мести - тоже выход. Школа не обязана готовить к ЕГЭ - она обязана отчитать необходимый курс, а уж как Ваш ребенок будет готовится - сугубо семейное дело.

_________________
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB