Школьный предмет "Духовное краеведение Подмосковья"

О школах и учителях нашего города

Модератор: Мамочки

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Olga_l
Сообщения: 1398
Зарегистрирован: 28 май 2008, 09:12

Re: Школьный предмет "Духовное краеведение Подмосковья"

#76 Сообщение Olga_l » 08 сен 2011, 10:04

мура писал(а):Один извечный вопрос : КТО это преподаёт? КТО это может преподавать? ГДЕ курсы по обучению преподаванию этого предмета? КТО выдаёт сертификат такому преподавателю?
Меня, ув. Мура, тоже очень беспокоит этот вопрос...
Кто у нас в седьмой школе - узнаю только завтра. Родительское собрание будет, там и разберемся.
Вот в одной школе мне рассказали, что ведет учительница литературы, и беседы ведутся действительно о прекрасном: об искусстве, литературе и живописи, архитектуре (вот это и есть духовное краеведение). О боге ни слова. Завидую! На такой предмет сама б пошла, не то что сына отдать.
В другой рассказли, что учительница исотрии и строго по учебнику (по предмету). Опа! Если она рассказывает о вере, то либо сама верующая (а, интересно, у нее какая история сотворения мира: настоящая или сказки об Адаме и Еве?), либо этот фарс вообще нафиг никому не нужен и должно быть стыдно за "галочку" в ГорУНО, лично я не хочу составлять статистику тупизма в общеобразовательных школах.

В моем понимании по ЭТОМУ УЧЕБНИКУ (не забываем, что весь этот сыр-бор начался-то даже не из-за расплывчатого названия предмета, а из-за содержания - типичного религиозного проповедования) вести урок должен ТОЛЬКО глубоко верующий человек, и посещать его, соответственно, нужно детям, которые и так в вере всей семьей и в церкви как минимум каждое воскресенье. Тогда, дорогие мои, вся эта шелуха под названием "духовное краеведение Подмосковья" тем более дешевый фарс. Государство сделало церкви уступку, учителя отчитались... Блин! Ну обидно, чесслово. Дайте час полезного предмета...

Аватара пользователя
Olga_l
Сообщения: 1398
Зарегистрирован: 28 май 2008, 09:12

Re: Школьный предмет "Духовное краеведение Подмосковья"

#77 Сообщение Olga_l » 08 сен 2011, 10:23

murex писал(а):Для достойного преподавания МХК необходимо, как минимум, культурологическое образование. А все эти присоединения одного предмета к другому после краткосрочных учительских курсов сводит все позитивные начинания в образовании к нулю.
Ну, на самом деле даже тут не все так плохо. Соответсвующих вашему определению людей хватает.
У дочки в художественной студии преподает учительница, у которой культурологического образования и духовности на сотню таких, как моя, хватит. И еще на взрослых останется. Когда она детям с семи лет прививает любовь к прекрасному, глубокое и внимательное видение мира (стран, народов и вероисповеданий), историю искусства, живописи и архитектуры, то годам к 17 из них вырастут прекрасные последователи.

Ну вот и ответьте мне, что детям полезнее? Вышеописанное или "библию почитать"?
eden писал(а):Я вообще не хочу читать Библию. Но и без сделанного ДЗ идти в школу тоже нельзя. Замкнутый круг. ((
Не замкнутый. Для того и тема. Цель была одна, а результат даже еще и лучше.
Отказ от предмета. Ибо имеем право. Жаль только, что придется 45 минут в коридоре торчать, а можно было б что-то полезное проходить по математике или литературе...
romansyone писал(а):книга это делает. учит добру.
Да какая книга, елки-палки??!!! Сборник сочинений Тургенева или этот ... ой, не провоцируйте меня лучше...

Аватара пользователя
_DOK
Сообщения: 13976
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 21:06

Re: Школьный предмет "Духовное краеведение Подмосковья"

#78 Сообщение _DOK » 08 сен 2011, 11:43

За 45 минут в коридоре можно повторить следующий урок, чтобы получить на нём "5". А можно не делать этот урок дома, а сделать его в эти 45 минут.
А можно поболтать с каким-нить выгнанным с урока двоечником.... пока он курит.... ....
Или в "Орбиту" сходить...
Лафа.

Крауч
Сообщения: 3068
Зарегистрирован: 15 май 2008, 20:02

Re: Школьный предмет "Духовное краеведение Подмосковья"

#79 Сообщение Крауч » 08 сен 2011, 23:32

romansyone писал(а):с этого началась власть босых голодранцев, которые в октябре с вилами и матыгами брали зимний..
Прошу заметить, голодранцы то православными были :D

Великая культура России – это, прежде всего, культура светская, основанная на синтезе российских особенностей с западными достижениями и получившая свое развитие начиная с XVIII в., т.е. тогда, когда православие навсегда утрачивает свою монополию и в области образования, и в области искусства. Что до народной культуры, то она с православной, мягко говоря, не совпадает, достаточно вспомнить, как в фольклоре относятся к священникам. Помните хотя бы одну русскую поговорку, в которой о попе речь шла бы в положительном контексте?

Еще в конце 1999 года Алексий II проинструктировал своих подчиненных, занимающихся вопросами образования, следующими словами: "если встретятся трудности с преподаванием основ православного вероучения, назвать курс "Основы православной культуры" – это не вызовет возражений у педагогов и директоров светских учебных заведений, воспитанных на атеистической основе". То есть, по сути дела, он посоветовал обмануть работников образования, а точнее – поставить их в безвыходное положение: дескать, предмет с таким политкорректным названием и содержанием, не нарушающим конституционных установлений о светскости государства и образования, которое государство должно давать, просто невозможно не включить в программы. Хитрый ход был, конечно, поддержан чиновниками Минобра, которые постарались на славу, делая все, чтобы как можно меньше ясности было в вопросе о новом курсе, а оставалось только твердое знание о том, что это, упаси бог, не "закон божий". И в образовавшийся таким образом информационный вакуум стали одна за другой втягиваться школы, поскольку их директора или чиновники местной администрации, курирующие просвещение, захотели не отстать от модного приобщения к "истинной русской религии".
Имеется такой Чернега, кандидат юридических наук, автор одного из бредовых пособий для школ.
Этот юрист указывает, каким именно способом можно обойти закон. Сославшись на светский характер муниципальной и государственной систем образования и равенство религий перед законом, он говорит буквально следующее:
"Указанные принципы в известной степени препятствуют регионам включать курс ОПК в национально-региональный компонент государственного стандарта. <…> Впрочем, если проявить гибкость, можно добиться желаемого. <...> Если отдать приоритет культурологической стороне ОПК и назвать этот курс несколько иначе (например, "Основы национальной культуры", "Основы русской культуры”, "Основы традиционной культуры"), то вероятность включения ОПК в национально-региональный компонент повысится".
В "опусах" Клюевой и Бородиной также встречается немало маразматических словоблудий.

Аргументы, которыми обычно доказывается крайняя необходимость курса ОПК. Их всего два, и оба приведены в пояснительной записке к "Примерному содержанию":
-без приобщения к православной культуре совершенно непонятна российская культура и история в целом, поэтому курс ОПК призван заполнить зияющий пробел в гуманитарном школьном образовании;
-православная культура – это способ повысить падающий уровень нравственности молодежи, избавить ее от разврата, наркотиков, влияния криминала и содействовать "воспитанию качеств гражданственности, патриотизма, культуры межнационального общения, любви к Родине, семье, соотечественникам и согражданам"
При всем при этом в записке подробно на нескольких страницах оговаривается, что изучение ОПК не будет противоречить принципам светского образования и "не требует от учащихся или их родителей православной религиозной самоидентификации в любой форме и не препятствует их свободному мировоззренческому или конфессиональному самоопределению".
Не препятствует ли?
Судя по предыдущим 4 страницам ещё как препятствуют.

Раздел из учебника:"Православие – традиционная религия русского народа". ( т.е до насильственного крещения у русского народа истории и культуры не было)
Предлагаемые темы:

"Россия как центр христианской цивилизации и культуры. Святая Русь: православный христианский уклад жизни общества в Московском Царстве. Русский Домострой. Симфония государственно-общественного строя Московской Руси. <…> Реформа отношений Церкви и государства при Петре I, ее протестантский характер. Влияние реформ Петра I на православную культуру в России. <…> Русские Императоры и Церковь. <…> Новомученики и исповедники Российские, Царская семья".
И где тут история культуры? О ней тут и речи не идет, предстает всего лишь крайне искаженная история страны.
Насчет увеличения нравственности.
Любовь к семье, с точки зрения чиновников, должна воспитываться с помощью следующих тем: "Правила устройства православного дома", "Православная семья как "малая Церковь”; "Запрещение блуда, нравственная ответственность мужчины и женщины в половых отношениях. Добродетель целомудрия, ее значение для духовной жизни и здоровья юноши и девушки", "Духовно-нравственные и соматические последствия половой распущенности. Духовно-нравственные причины непослушания детей".
Как же предполагается бороться с детским "блудом"? В лучших православных традициях: "Поддержка человека в его борьбе с личной греховностью со стороны ближних и Церкви в нравственном очищении. Пост и молитва как средства борьбы с грехом"
В программе еще несколько раз подчеркивается необходимость изучения "Домостроя", который, видимо, составители считают идеалом нравственной семейной организации
"И не ослабляй, бия младенца: если палкой его бьешь, не умрет, но здоровье будет, ты же, бия его по телу, душу его избавляешь от смерти. <…> И не дай ему власти в юности, но сокруши ему ребра, пока растет…». «Добрая жена, трудолюбива и молчалива, венец есть мужу своему…"

Вам не страшно за своих детей?
P.S. говорите. библия учит добру? ну-ну..

"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью, и враги человеку — домашние его" (Мф. 10,34-36)

Ирина Валерьевна
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 10 ноя 2008, 08:51

Re: Школьный предмет "Духовное краеведение Подмосковья"

#80 Сообщение Ирина Валерьевна » 09 сен 2011, 10:14

Глава 10 Евангелия от Матфея рассказывает нам о призвании 12 апостолов и наставления им на проповедь, стих 34-36 говорит лишь о том, что не всегда хорошо согласие: бывают случаи, когда хорошо и разделение. Меч означает слово веры, которое отсекает апостолов от настроения домашних и родственников, если они мешают им в деле благочестия. Господь не говорит здесь, что должно удаляться или отделяться от них без особенной причины, - удаляться должно только в том случае, если они не соглашаются с нами, а скорее препятствуют нам в вере. И все это относится к апостолам, Иисус дает им наставления. Зачем вырывать кусочки из Библии и цитировать их к месту и не к месту, пугая людей?

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Школьный предмет "Духовное краеведение Подмосковья"

#81 Сообщение мура » 09 сен 2011, 10:18

Ирина Валерьевна писал(а):****************************, пугая людей?
Оппа, экзегезы подтянулись. Позвольте узнать - откуда такие новости?

Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: Школьный предмет "Духовное краеведение Подмосковья"

#82 Сообщение Фарзой » 09 сен 2011, 10:42

В Ваших текстах о православии, уважаемая Крауч, удивляет только одно. Откуда в них столько тяжелой злобы? :( Кстати, интересно - а об исламе Вы в тех же выражениях отзываетесь? И как мусульмане к этому относятся?
Крауч писал(а):Великая культура России – это, прежде всего, культура светская, основанная на синтезе российских особенностей с западными достижениями и получившая свое развитие начиная с XVIII в., т.е. тогда, когда православие навсегда утрачивает свою монополию и в области образования, и в области искусства.
Совершенно верно! Кто образует золотой фонд российской культуры XIX века? Научный атеист Пушкин, буддист Лермонтов, мусульманин Достовевский, неоязычник Гоголь. А вспомнить такие дорогие каждому русскому сердцу имена великих русских воинов-кришнаитов: Дмитрия Донского, Александра Суворова и Михаила Кутузова! Несть числа именам т ворцов русской культуры и российской государственности, отринувшим мракобесие христианства и лишь оттого ставших великими поэтами и писателями, военными и государственными деятельями :D
Крауч писал(а):"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью, и враги человеку — домашние его" (Мф. 10,34-36)
Вы с чем-то не согласны в этой цитате? :wink:

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Школьный предмет "Духовное краеведение Подмосковья"

#83 Сообщение мура » 09 сен 2011, 11:18

Толоконные лбы Дмитрий Быков.

Один хороший православный канал давеча спросил меня: чем я объясняю взрыв антицерковных настроений в обществе? Проще всего было бы в лучших национальных традициях ответить вопросом: а не удивляет ли вас, что этот взрыв случился только сейчас, и в подозрительно мягких формах? Только трусостью, фатализмом, зыбким болотом в душах можно объяснить тот факт, что россияне все еще ходят в церковь и уважительно отзываются иногда об иерархах.

Вера в России по большей части языческая, исчерпывающе описанная Фрейзером в «Золотой ветви» или Фрейдом в «Тотеме и табу»; вера, больше похожая на синдром навязчивых состояний. Зыбкость эта связана с тем, что ничто в России не получается по заслугам, ничто не дается по труду (которого чаще всего нет: у нас отобрали его осмысленность, да и сам труд, и поиск мотивировок остался нашим личным делом). Страна, в которой все, от карьеры до здоровья, есть дело случая, страна, в которой ни за что нельзя уважать себя, — есть по определению страна трусливого магизма, где нет связи между причинами и следствиями, а есть робкое предположение, что три плевка через левое плечо еще немного продлят наше прозябание. Этот примитивный магизм подробно описан у Пелевина в «Числах» и у Петрушевской в «Номере один», и я не вижу смысла разоблачать его еще раз. Только этой робостью и пещерным суеверием можно объяснить тот факт, что среднестатистический россиянин боится церкви, чтит ее и ходит туда по праздникам, а заодно опасается сказать правду о подавляющем большинстве священнослужителей.

Правда же эта заключается в том, что церковь в сегодняшней России — предсказуемая и ревностная союзница всего наиболее темного и косного; что церковь — тень государства, и в этой тени его художествам особенно вольготно; что современное российское богословие, по крайней мере официальное, безнадежно отстало от времени и от реальных нужд паствы. Ответом на это церковное самоустранение от действительности стал расцвет бесчисленных сект, от сатанизма до всяческих синтонов и лайфспрингов. Еще один ответ — плоский, упрямый и самодовольный позитивизм интеллигенции, в особенности либеральной: современное российское православие так скомпрометировало в ее глазах само понятие веры, что мировоззрение этой интеллигенции недалеко ушло от ленинского определения всякого боженьки как гнуснейшей лжи; впрочем, интеллигентские секты, группирующиеся вокруг «продвинутых» батюшек, еще отвратительнее, поскольку доминирующая их черта — беззастенчивое самоуважение, хлещущее из глаз самодовольство. Простите меня все, но это очень видно.

Церковь не должна и не может расстаться с ролью одного из главных общественных институтов: она необходима хотя бы потому, что выглядит единственной реальной альтернативой секте, тому духовному подполью, в которое рано или поздно скатывается любой мыслящий одиночка. Церковь, именно официальная, никем не утесняемая и не запрещаемая, выводит на свет те темные желания, догадки и страхи, которые в противном случае утащат неофита в полноценное безумие, в фанатизм или самоедство. Но должна ли эта официальная церковь сотрудничать с государством — вопрос, на мой взгляд, однозначно устаревший: не может, не должна, это для нее катастрофично. У русской церкви есть сегодня уникальный шанс резко повысить свою роль в жизни общества: она может сыграть роль того духовного ориентира, нехватка которого так остро ощущается по всей России. Но для этого ей надо бы — для начала — вспомнить опыт католичества в социалистической Польше. Я не зову церковь в оппозицию, Боже упаси. Но она по определению имеет дело со смыслами, а именно смыслов сейчас страшная нехватка.

Я не знаю, как именно церкви следовало бы действовать: пока опыт религиозных программ на телевидении неутешителен, публичные лекции умеет читать один Андрей Кураев, с катехизацией дело обстоит из рук вон, статус школьного курса «Основы православной культуры» по-прежнему не определился, достойного учебника нет. Пламенная, азартная, яростная сущность христианства непонятна большинству, боюсь, и в самой РПЦ — то христианство, о котором написаны «Мысли врасплох» Синявского и «Доктор Живаго», та «сигнальная острота христианства», о которой говорит Пастернак в «Повести», остаются достоянием немногих, и голос этих немногих мало кому слышен. Это беда наша, что церковь становится мишенью для шуточек, но почти никем не оспаривается и не критикуется всерьез; переписка Хабермаса с Бенедиктом XVI в наших условиях непредставима, серьезные социологи с не менее серьезными теологами могли бы вести увлекательнейшие дискуссии, но, боюсь, достойного борца не выставить сегодня ни той, ни другой стороне. Впрочем, по нынешним временам любая публичная полемика скатывается к личным выпадам и поиску компромата — навык дискуссии стремительно утрачивается там, где она не востребована или попросту запрещена. То, что антиклерикализма в России еще, по сути, нет, — очень плохой знак для церкви: это говорит лишь о том, что она по большому счету безразлична огромному большинству современников.

Примитивный атеизм — не самая грозная опасность: атеисты наглядно опровергают собственное учение собственными же биографиями, сходя под старость с ума либо впадая в самые что ни на есть пещерные заблуждения. Красноречив пример известного публициста Александра Никонова, регулярно изрыгающего кощунства в адрес православия и горячо приверженного технологиям пикапа в синтоновском и николай-козловском варианте. Куда хуже болото полуверы, суеверия магического образца, лишенные намека на философские или нравственные начала. С этой проблемой не справиться повторением заклинаний, угрозами, разговорами о необходимости смирения и т. д.: истинная вера возможна там, где бодрствует разум. Поскольку сон разума и есть нынешнее состояние почти всей России, именно у церкви есть шанс разрушить это сонное царство; но она, кажется, к этому совершенно не готова, как и в десятые годы прошлого века, когда любые попытки обновления православия, все эти вольные философские ассоциации и религиозно-философские собрания сопровождались протестами, а то и проклятиями церковников. Им куда больше нравился Иоанн Кронштадтский, чья полемика, скажем, с Толстым поражает именно громовой демагогией и отсутствием внятной аргументации.

Было бы очень недурно — да что там, просто отлично, — если бы церковь выступила против принудительного единомыслия, против засилья квазикультуры, против государственной фальши, пронизывающей все и вся; но ее общественная активность пока ограничивается заявлениями г-на Чаплина о продуктивности использования скинов для охраны общественного порядка. Еще церкви очень нравится благословлять байкеров. Еще ей нравится физкультура и здоровый образ жизни. Идеал православного в представлении российских иерархов — нечто среднее между геополитически озабоченным байкером и уверенно впадающей в маразм кроткой старухой, в ответ на любую государственную (или соседскую) глупость приговаривающей только, как в чеховском «На святках»: «Дай Бог здоровья».

Истинные проблемы нашего современника глубоко чужды церкви, ее интеллектуальный уровень катастрофичен, ее участие в жизни общества минимально — и почти всегда пагубно; все пороки свои официальное православие ревностно сберегло, все достоинства утратило, и надежды на энергичного, сравнительно молодого патриарха Кирилла развеялись в первый же год его служения: он энергично и самоуверенно продолжает то же самое, так что церковный застой при нем приобрел радужные, какие-то вовсе уж абсурдные обертона. Разумеется, церковь не может быть намного лучше общества: в конце концов, она его часть. Но с Богом она все же соотносится более непосредственно и прямо, нежели с обществом, и потому оправдать ее уровнем всей современной России — более чем плачевным, надо признать, — никак не получится. У нее другой исток и другие ориентиры. Если она о них не вспомнит, первый же социальный катаклизм приведет к реальному, а не мнимому антиклерикализму. Как это было в России, помнят все, и повторения наверняка не хотели бы даже те, кто называет себя воинствующим атеистом.

Что до идеального образа священнослужителя, его искать не надо, его дал нам Чехов в «Дуэли», где молодой безымянный Дьякон — единственная серьезная альтернатива и вечному страдальцу, пустейшему Лаевскому, и самовлюбленному позитивисту с комплексами сверхчеловека фон Корену. Этот любимый чеховский образ — живой ответ на вопрос «Как надо?». Но покажите мне в России священника, который бы эту повесть регулярно перечитывал, а то и вообще читал.

Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: Школьный предмет "Духовное краеведение Подмосковья"

#84 Сообщение Фарзой » 09 сен 2011, 11:28

Дмитрый Быков - небесталанный публицист, однако, к сожалению, на почве патологической оппозиционности у него развилась сугубая атрофия души и разума :(

А мура был такой противник большой копипасты :D Пожалуйста, вот тогда ответ:

Сергей Худиев: Синдром д’Артаньяна (http://www.pravmir.ru/sergej-xudiev-sindrom-dartanyana/):

Недавно в сетевом издании «Сноб» появился текст довольно известного публициста Дмитрия Быкова с говорящим названием «Толоконные лбы», в котором он много критикует Церковь — текст, на который стоит отозваться, в частности, потому, что, автор, как и полагается талантливому публицисту, служит голосом определенной части нашего общества.

Критика Церкви со стороны нашей интеллигенции часто не то, чтобы несправедлива — она просто обращена к воображаемому объекту. Церковь, конечно, состоит из грешных, несовершенных людей, и, если мы говорим о ее земном, социальном воплощении, у нее могут быть, и есть реальные системные проблемы, которые стоит увидеть, которыми необходимо заниматься. Беда с нашими интеллигентными критиками, однако, в том, что они этих проблем просто не видят — и каковы бы ни были реальные грехи церковных людей, они обличают вовсе не их.

Как правило, такая критика выдает не только решительное непонимание предмета, на который она обращена, но и решительное с ним незнакомство. Церковь, воображаемая и критикуемая прогрессивной интеллигенцией, и Русская Православная Церковь как реально существующее сообщество со своими реальными проблемами, практически не пересекаются; статья Дмитрия Быкова — еще одно подтверждение этому. Как пишет автор, «Правда же эта заключается в том, что церковь в сегодняшней России — предсказуемая и ревностная союзница всего наиболее темного и косного; что церковь — тень государства, и в этой тени его художествам особенно вольготно; что современное российское богословие, по крайней мере официальное, безнадежно отстало от времени и от реальных нужд паствы». Тут даже сложно говорить, что это неправда — неправдой могут быть какие-то утверждения о реальности, этой реальности не соответствующие. Здесь же каких-либо (истинных или ложных) утверждений о реальности просто нет — есть воспроизведение штампов и лозунгов, смысл которых не в том, чтобы сообщать нам что-то о предмете критики, а в том, чтобы обозначать позицию самого критика. В самом деле, какие труды современных православных богословов автор читал? По каким признакам он отличает «официальное» от «неофициального» богословия? Как он определяет близость или далекость этого богословия от «нужд паствы»? Я сильно подозреваю, что никак, и у меня есть на это основания. Несколько дальше автор пишет о том, что «ее (Церкви) интеллектуальный уровень катастрофичен».

Чей уровень катастрофичен? Портала Богослов.ру? Журнала «Альфа и Омега»? Если интеллектуальный уровень людей, читающих греческих и латинских отцов в оригинале, «катастрофичен», то каков же уровень самого Дмитрия Быкова, позволяющий ему смотреть на них настолько сверху вниз? Таинство Святого Крещения мне в свое время преподал кандидат биологических наук (отец Александр Борисов), причем я вовсе не искал креститься непременно у кандидата наук — просто так получилось, вошел в Церковь, столкнулся с ученым. Потом я познакомился и с другими священниками и понял, что в том, что блестящие по мирским меркам интеллектуалы принимают сан, нет ничего необычного. Сколько знакомых священников есть у Дмитрия Быкова и интеллектуальный уровень скольких из них он находит «катастрофичным»?

Или возьмем другое утверждение автора – «Вера в России по большей части языческая, исчерпывающе описанная Фрейзером в «Золотой ветви» или Фрейдом в «Тотеме и табу»; вера, больше похожая на синдром навязчивых состояний.» Боюсь, что задавать вопрос о том, скольких православных людей лично знает автор, и веру кого именно из них он находит таковой, наверное, бессмысленно. Бессмысленно просить показать нам, например, сетевой дневник священника или вообще церковного человека, веру которого автор определят как «синдром навязчивых состояний». Это не осмысленное высказывание о реальности, которое может быть истинным или ложным, соответствовать или не соответствовать фактам — это демонстрация определенного отношения к миру вообще и Церкви в частности, отношения, которое можно было бы передать выражением лица — если бы оно вполне передавалось при помощи текста.

Но если все-таки попробовать описать это выражение, то лучше всего подойдет известная фраза «вы все жалкие и ничтожные личности, а я д’Артаньян». Выступления в подобной стилистике мало сообщают нам о ничтожных личностях (в самом деле, кому они интересны), зато сообщают нам нечто о самом д’Артаньяне и о той субкультуре, с которой д’Артаньян связан. Субкультура прогрессивной русской интеллигенции обладает определенными устойчивыми чертами, и в том, что ее представители говорят о Церкви — или государстве, или культуре, или чем-либо еще, проявляются определенные особенности, которые можно проследить еще с дореволюционной эпохи.

Главная миссия интеллигента, его долг перед мирозданием — демонстрировать городу и миру брезгливо-высокомерную мину; демонстрация таковой мины составляет столь великую нравственную заслугу, что она совершенно избавляет интеллигента от необходимости делать что бы то ни было еще, и текст Быкова в этом отношении весьма показателен: «Страна, в которой все, от карьеры до здоровья, есть дело случая, страна, в которой ни за что нельзя уважать себя, — есть по определению страна трусливого магизма, где нет связи между причинами и следствиями, а есть робкое предположение, что три плевка через левое плечо еще немного продлят наше прозябание». Это описание реальных проблем страны? Нет. У нас в стране есть очень и очень серьезные проблемы, но этот текст их не обозначает, не пытается выявить их причины, не пытается наметить пути их решения — брезгливое презрение продемонстрировано, долг перед мирозданием исполнен.

Приведу в качестве примера обратного подхода статью Андрея Юревича «Нравственное состояние современного российского общества» — автор пишет о нашей стране чрезвычайно жесткие и страшные вещи, но пишет их совершенно неинтеллигентно — то есть делая конкретные утверждения, обосновывая их данными, анализируя причины и выдвигая свои предложения. Конечно, публицистика не обязана быть научным текстом — но она, все же, должна иметь какое-то отношение к реальности.

Очень показательно то, что Быков пишет о том, что «интеллигентские секты, группирующиеся вокруг «продвинутых» батюшек, еще отвратительнее, поскольку доминирующая их черта — беззастенчивое самоуважение, хлещущее из глаз самодовольство. Простите меня все, но это очень видно». Я не видел в интеллигентских приходах особого «хлещущего самодовольства», но, поверим автору, что он это видел. Тогда нам стоит поставить вопрос — откуда это в людях, оттого, что они православные христиане или оттого, что они выходцы из той же субкультуры, что и Быков? Это Церковь сделала их такими беззастенчивыми и самодовольными, или они принесли эти качества в Церковь и пока от них не избавились? Не находим ли мы у самого автора все то же «беззастенчивое самоуважение, хлещущее из глаз самодовольство»? Мне бы не хотелось, чтобы это было воспринято как личные нападки — это не столько личная проблема именно Быкова, это, повторюсь, черта определенной субкультуры.

И одна из черт этой субкультуры — как раз непробиваемое самодовольство, принципиальная неспособность задаться вопросом «что мы делаем не так». Это лежащая на поверхности причина того, что обязательное фрондерство по отношению к власти не порождает — и не может породить — никакой реальной, не клоунской политической оппозиции. Любая реальная деятельность, в том числе политическая, предполагает определенный уровень рефлексии, учет своих ошибок, умение их избегать в будущем — к чему наша прогрессивная интеллигенция выказывает полную неспособность. Напоминая известное высказывание А.П.Чехова, она у нас ни на чем и никогда не учится, то только учительствует.

Критика властей — как и общественная критика вообще — может быть продиктована признанием своей ответственности за общество; интеллигентское фрондерство отличает как раз принципиальная безответственность. Немного отложить брезгливую гримасу, принять на себя ответственность за какое-то дело, значит ритуально оскверниться, выпасть из числа истинных интеллигентов.

Как пишет Дмитрий Быков, «Но должна ли эта официальная церковь сотрудничать с государством — вопрос, на мой взгляд, однозначно устаревший: не может, не должна, это для нее катастрофично». Дело в том, что любая реальная социальная работа — попечение о больных в больницах, о заключенных в тюрьмах, кормление бродяг бесплатными обедами, что угодно еще — требует взаимодействия и сотрудничества с государством. Чтобы священник мог прийти к умирающему в больницу, нужно договорится с минздравом. Чтобы он мог прийти в воинскую часть — с министерством обороны, и так далее.

Любой человек — и любое сообщество — которое пытается что-то делать для улучшения нравов и помощи согражданам, оказывается перед необходимостью взаимодействовать с государством; с тем, которое реально есть, со всеми его возможными недостатками. Но для интеллигента такое сотрудничество — анафема, полная катастрофа, как Дмитрий Быков прямо и пишет. Что здесь первично — принципиальное несотрудничество с государством делает интеллигентов неспособными принять ответственность за какое-то реальное дело, или принципиальная безответственность оправдывает себя Великим Табу на сотрудничество с государством, не очень ясно. Скорее, второе.

Я читал — не у Дмитрия Быкова — отзывы на соглашение между Церковью и минздравом — что минздрав возглавляют настолько дурные люди, что сотрудничество с ними делает Церковь (и лично Патриарха) нерукопожатными. Но Церковь не интересуется своей рукопожатностью — она интересуется тем, чтобы у умирающего в больнице человека была возможность исповедоваться и причаститься. И значительная часть разногласия между церковной и интеллигентской точками зрения как раз сводится к расстановке приоритетов — для интеллигента табу на сотрудничество с государством важнее; его космического значения миссия состоит в том, чтобы делать высокомерную и брезгливую мину, и тот, кто не разделяет этой миссии, заслуживает только презрения. Церковь видит свою миссию совершенно по-другому, и, разумеется, она будет сотрудничать с государством — и для того, чтобы послужить обычным людям, и помня о том, что само государство состоит из людей, за которых умер Христос, людей, которые тоже нуждаются в вечном спасении.

Чтобы сделаться любезной в нашей интеллигентской субкультуре, Церковь должна принять ее ценности и установки — а этого она не сделает, просто потому, что эти ценности и установки весьма дурны. Принципиальная безответственность, презрение к ближним, хлещущий из каждой строчки снобизм — не случайно сетевое издание, в котором помещен текст Дмитрия Быкова так и называется, «сноб» — это вовсе не добродетели, к которым надо стремиться. Это пороки, от которых надо избавляться. Поэтому Церковь не может и не будет приспосабливаться к запросам ее интеллигентских критиков — как говорил герой советского фильма, «нет уж, лучше Вы к нам». Наша интеллигенция нуждается в том же, что и все остальные — в покаянии, в пересмотре своего отношения к жизни, к себе, к Богу и ближним. В принятии своей ответственности перед Богом, ближними, и, да, государством. Потому что ничто в обществе и в государстве никогда не улучшалось оттого, что некоторая общественная группа долго и неуклонно делала презрительную мину.

Сергей Худиев

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Школьный предмет "Духовное краеведение Подмосковья"

#85 Сообщение мура » 09 сен 2011, 11:35

Фарзой, ты меня спутал. Я всё время тока и копипащу. Я против множественных ссылок, я по ним практически не хожу. А вот противники простынок есть - да.

Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: Школьный предмет "Духовное краеведение Подмосковья"

#86 Сообщение Фарзой » 09 сен 2011, 11:43

мура писал(а):Фарзой, ты меня спутал. Я всё время тока и копипащу. Я против множественных ссылок, я по ним практически не хожу. А вот противники простынок есть - да.
Да, именно так я и хотел сказать - противник обширной копипасты. В общем, прости пожалуйста, если что не так.

Да, моя копипаста получилась более простынистая, чем твоя :( Но - из песни слова не выкинешь :D Выделяю центральный по смыслу абзац статьи Худиева:
Главная миссия интеллигента, его долг перед мирозданием — демонстрировать городу и миру брезгливо-высокомерную мину; демонстрация таковой мины составляет столь великую нравственную заслугу, что она совершенно избавляет интеллигента от необходимости делать что бы то ни было еще, и текст Быкова в этом отношении весьма показателен: «Страна, в которой все, от карьеры до здоровья, есть дело случая, страна, в которой ни за что нельзя уважать себя, — есть по определению страна трусливого магизма, где нет связи между причинами и следствиями, а есть робкое предположение, что три плевка через левое плечо еще немного продлят наше прозябание». Это описание реальных проблем страны? Нет. У нас в стране есть очень и очень серьезные проблемы, но этот текст их не обозначает, не пытается выявить их причины, не пытается наметить пути их решения — брезгливое презрение продемонстрировано, долг перед мирозданием исполнен.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Школьный предмет "Духовное краеведение Подмосковья"

#87 Сообщение мура » 09 сен 2011, 12:01

Фарзой, я не объективен, конечно же, но читаю Худиева и вижу статью, направленную только на конкретного Быкова. Не разбор его статьи, не размышления над сутью статьи Быкова, а именно разбор поступков и побуждений Быкова. И конкретные примеры с фамилиями. И тут мне сразу неохота даже бучить по этому поводу.

Необъективность моя явно в пристристности, ибо г-н Быков мне интересен и созвучен, а г-на Худиева я в первый раз слышу и он сразу нападает на "мою прррелесть". :smile:

Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: Школьный предмет "Духовное краеведение Подмосковья"

#88 Сообщение Фарзой » 09 сен 2011, 12:15

Не согласен. Где же тут "на одного Быкова"? Худиев "нападает" на некоторые принципы подхода к жизни, весьма свойственные нашей интеллигенции - а, скорее, "образованщине". Ярким выразителем этого принципа и выступил в своей статье Дмитрий Быков.

Но в целом радостно, что тебе нравится Быков, который всё ж таки христианин и писатель всё ж таки в определенной мере христианский :smile:

Я с большим интересом читал литературоведческие статьи Быкова, ЖД показался затянутым, хотя тоже весьма небезынтересным. А вот от его пато-оппозиционных "Как Путин стал президентом США", честно говоря, просто тошнит. :bad:

Сергей Худиев - очень славный, умный и спокойный православный публицист. Вот его ЖЖ, например - http://sergeyhudiev.livejournal.com/

Всё это - ИМХО, разумеется :smile:

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Школьный предмет "Духовное краеведение Подмосковья"

#89 Сообщение мура » 09 сен 2011, 12:24

Фарзой писал(а): ЖД показался затянутым, хотя тоже весьма небезынтересным. :
Да у него вся проза такая. Затянутая. Очень уж уходит в дебри и описательство. Но идей много и пишет качественно. Я его за фантаста держу.

Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: Школьный предмет "Духовное краеведение Подмосковья"

#90 Сообщение Фарзой » 09 сен 2011, 12:27

мура писал(а):Я его за фантаста держу.
Согласен :smile: В России вообще хорошая традиция интересной фантастической литературы - Гоголь, Булгаков, Стругацкие - и т.д. :smile:

Аватара пользователя
losharik
Сообщения: 12948
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 21:22
Контактная информация:

Re: Школьный предмет "Духовное краеведение Подмосковья"

#91 Сообщение losharik » 09 сен 2011, 12:31

А со "Списанными" обманул фантаст (( Где еще два романа трилогии?
dubna-inform.ru

Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: Школьный предмет "Духовное краеведение Подмосковья"

#92 Сообщение Фарзой » 09 сен 2011, 12:35

losharik писал(а):А со "Списанными" обманул фантаст (( Где еще два романа трилогии?
"Списанные" не понравились( Такое чувство, что автор живёт в каком-то вымороченном мире(

Аватара пользователя
losharik
Сообщения: 12948
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 21:22
Контактная информация:

Re: Школьный предмет "Духовное краеведение Подмосковья"

#93 Сообщение losharik » 09 сен 2011, 12:38

Понравились-не понравились - где продолжение? Обманули ((
dubna-inform.ru

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Школьный предмет "Духовное краеведение Подмосковья"

#94 Сообщение мура » 09 сен 2011, 12:39

Фарзой писал(а):
losharik писал(а):А со "Списанными" обманул фантаст (( Где еще два романа трилогии?
"Списанные" не понравились( Такое чувство, что автор живёт в каком-то вымороченном мире(
А мне понравилось. Но - затянуто, да.

Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: Школьный предмет "Духовное краеведение Подмосковья"

#95 Сообщение Фарзой » 09 сен 2011, 12:47

Профессионалы оффтопа! Переход на обсуждение творчества Дмитрия Быкова - из любой темы :D

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Школьный предмет "Духовное краеведение Подмосковья"

#96 Сообщение мура » 11 сен 2011, 14:58

Изображение

Это состав одного из классов в одной московской школе. Не самой плохой школы,скорее - очень даже неплохой.Я гарантирую это.

И тут я задумываюсь, крепко задумываюсь. Хоть и считаю себя космополитом и поборником культурной ассимиляции.

Но не снимается вопрос качества и личности Учителя.

Аватара пользователя
Basileos
Сообщения: 3597
Зарегистрирован: 25 авг 2008, 03:22

Re: Школьный предмет "Духовное краеведение Подмосковья"

#97 Сообщение Basileos » 11 сен 2011, 15:19

мура писал(а): Это состав одного из классов в одной московской школе. Не самой плохой школы,скорее - очень даже неплохой.Я гарантирую это.

И тут я задумываюсь, крепко задумываюсь. Хоть и считаю себя космополитом и поборником культурной ассимиляции.

Но не снимается вопрос качества и личности Учителя.
Скажем так в метро процентное соотношение славян и не-славян еще более заметно. И я не уверен что СОВРЕМЕННАЯ русская культура способна кого-либо ассимилировать. Для этого она должна быть выше, чище, прекраснее, чем культура приезжих. Имея нескольких коллег-мусульман делаю вывод для себя, что для создания нормальной семьи они приспособлены больше, чем среднестатистические русские. Потому что не пьют и не курят, значительно более скромны и спокойны. Но опять, же - не было у них мулл в школах. Это из семьи идет.

murex
Сообщения: 1886
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 21:50

Re: Школьный предмет "Духовное краеведение Подмосковья"

#98 Сообщение murex » 11 сен 2011, 15:35

Фарзой писал(а): Профессионалы оффтопа! Переход на обсуждение творчества Дмитрия Быкова ...
В самый раз, по теме Школьный предмет "Духовное краеведение Подмосковья" ...
Себя показать и других послушать.

Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: Школьный предмет "Духовное краеведение Подмосковья"

#99 Сообщение Фарзой » 11 сен 2011, 16:51

murex писал(а):В самый раз, по теме Школьный предмет "Духовное краеведение Подмосковья" ...
Ну, Быков работает учителем в школе (помимо писательства), считает себя православным (хотя и обвиняет Русскую Церковь в отсутствии столь любезной ему оппозиционности), недавно приезжал в Дубну... Вполне себе школьное духовное краеведение :wink:

murex
Сообщения: 1886
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 21:50

Re: Школьный предмет "Духовное краеведение Подмосковья"

#100 Сообщение murex » 11 сен 2011, 16:55

Фарзой писал(а):
murex писал(а):В самый раз, по теме Школьный предмет "Духовное краеведение Подмосковья" ...
Ну, Быков работает учителем в школе (помимо писательства), считает себя православным (хотя и обвиняет Русскую Церковь во всяко-разных грехах), недавно приезжал в Дубну :smile:
Почему "Духовное краеведение" ограничивается религией / православием. В Подмосковье замечательные усадьбы, музеи и могилы великих людей, которые жизнь свою положили на развитие духовности в культуре и творчестве.

Ответить

Вернуться в «Школы»