ОПК в школе (продолжение)

О школах и учителях нашего города

Модератор: Мамочки

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Mammy Bear
Сообщения: 949
Зарегистрирован: 10 апр 2008, 20:45

Re: ОПК в школе (продолжение)

#426 Сообщение Mammy Bear » 08 ноя 2008, 20:43

Mammy Bear писал(а): Если класс не укомплектован, то зарплату учитель не получит.
Изучила вопрос, и поняла, что не точно выразила свои мысли.
Если класс не укомплектован, то он просто открыт не будет. То есть, он МОЖЕТ быть открыт, если в нём не 25, а, допустим, 21 человек, но учитель в нём будет хронически недополучать по сравнению с укомплектованным.
Типовое положение устанавливает наполняемость в городских школах 25 человек, при этом не указано, это минимум или максимум.
Поэтому рачительные органы управления считают, что это минимум. Учеников из некомплектного класса обычно распихивают по другим классам.

Написано в документах также, что класс можно делить на две группы при занятиях языками, физкультурой и чем-то там ещё.
Однако про то, что можно класс делить на группы по религиозным интересам (например: 5 - на православие, 4 - на ислам, 2 - на иудаизм, ещё 5 на историю мировых религиозных культур, 3 на атеизм и остальные вообще на всё забили) - такого пока нигде не прописано.
И уж точно, что такую толпу преподавателей никто оплачивать не будет.

Так что - вперёд и с песней, стройными рядами, слушать ахинею про то, что "Бог такой же тёпленький, как утёночек" (с).


Ссылки и цитаты:
http://www.mosoblpress.ru/sovet/show.shtml?d_id=3636
С 1 ЯНВАРЯ 2009 ГОДА СТАНЕТ НЕВЫГОДНЫМ:
¬ формирование количества классов с наполняемостью 25 и менее учащихся;
¬ сохранение количества часов по учебному плану в каждом классе с учетом регионального и школьного компонента;
¬ осуществление деления классов на подгруппы при изучении отдельных предметов.
С 1 ЯНВАРЯ 2009 ГОДА СТАНЕТ ВЫГОДНЫМ:
¬ сокращение количества классов (за счет увеличения их наполняемости);
¬ сокращение педагогических работников и иного персонала.
¬ увеличение объема платных услуг.


http://www.urbaneconomics.ru/publicatio ... mat_id=238
В связи с отсутствием норматива финансирования, который предполагает подушевое (на учащегося) выделение финансовых средств, основой планирования в образовании, как и 50 лет назад, является класс, или класс-комплект. Именно на этот показатель ориентировано законодательство, и нагрузка учителя и штатное расписание учреждений образования определяются исходя из числа классов.
Меньшая наполняемость классов по сравнению с законодательно установленным пределом 25 человек - прямой фактор удорожания бюджетной услуги, т. к. предполагает большее количество обязательных часов и, следовательно, может приводить к росту занятых. В то же время наполняемость классов в 25 человек является предельной (максимальной). Минимальная наполняемость класса, при которой он может быть сформирован, законодателем не определена. Это отдано на усмотрение учредителя, который при наличии финансовых возможностей может определять минимальное число учащихся в классе, а также число, при котором классы делятся на группы.


http://edu.resobr.ru/archive/year/articles/1137/
Просмотрев (выборочно) нормативно-правовые акты, которые приняты регионами по НСОТ, мы нигде не нашли какого-либо закрепления процедуры (регламента) учета числа учеников в классе для расчета заработной платы учителей.
В то же время очевидно, что как только регионы следуют "букве" Модельной методики, у них возникают сложности, связанные с учетом наполняемости по каждому классу, периодичностью проведения расчетов. Можно утверждать, что вряд ли кто-либо из педагогов согласится на периодическое уменьшение заработной платы из-за сокращения числа детей в классе, если это не оговорено в трудовом договоре. Включить же такое положение в договор нельзя, т. к. это стало бы нарушением трудового законодательства.
Единственный выход – вывести эту "переменную" за рамки должностного оклада и перевести в категорию дополнительных (компенсационных или стимулирующих) выплат. Но это будет означать игнорирование роли, отведенной ученико-часу, как регулятору наполняемости.
Вместо учета наполняемости по классам для расчета заработной платы учителя регионы начинают рассчитывать наполняемость по параллелям, или по школе в целом. Очевидно, что такое "упрощение" расчетов не влечет за собой снижения эффективности применения НСОТ, т. к. стоимость ученико-часа разная по школам, а следовательно, в ней уже произведен учет различной наполняемости. В то же время переход на такие расчеты свидетельствует о том, что по сути такой параметр, как "ученико-час", не учитывается, хотя и декларируется*.
Для стимулирования повышения наполняемости школы в целом ученико-час не предназначен. В школах с нормативной наполняемостью в 25 чел. стоимость ученико-часа составляет 1,5–2 руб. Школы с более низкой наполняемостью имеют более высокую стоимость ученико-часа – до 5–6 руб. Некоторые регионы учитывают наполняемость классов через введение коэффициентов, а некоторые, говоря об ученико-часах, фактически понимают стоимость часа.
Что было при ЕТС? Нагрузка на ставку (число часов в неделю), величина ставки (разряд по ЕТС), т. е. была определена стоимость часа работы учителя, которая различалась в зависимости от разряда на Н процентов. Что поменялось при переходе на ученико-часы? Стоимость часа работы должна делиться на число учеников в классе по норме и умножаться на число детей в классе по факту. Если наполняемость равна норме, коэффициент равен единице и зарплата не меняется. Если наполняемость меньше нормы, то коэффициент меньше единицы и ФОТ уменьшается.
Таким образом, если вводить коэффициент снижения ФОТ учреждения при наполняемости ниже нормативной, то это – стимул к повышению наполняемости в школе, а, следовательно, повышению эффективности.
А если использовать ученико-часы, то это – способ наказывать учителей, которые ведут занятия в классе с наполняемостью ниже той, которая сложилась в среднем по школе. Что, очевидно, также не способствует росту качества преподавания: учитель будет испытывать обиду за то, что за час работы именно в этом классе он получит меньше, и вряд ли он будет работать лучше.
Пчёлы отдельно, мёд отдельно

RedFox
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 18:11

Re: ОПК в школе (продолжение)

#427 Сообщение RedFox » 08 ноя 2008, 21:39

увеличение объема платных услуг
О! Вот правильная мысль - сделать это ОПК платным. Пусть кто хочет ходить, тот этого преподавателя и оплачивает. РПЦ, в доказательство своего горячего желания приобщить народ к православной культуре, может спонсировать проект :)

Аватара пользователя
Mammy Bear
Сообщения: 949
Зарегистрирован: 10 апр 2008, 20:45

Re: ОПК в школе (продолжение)

#428 Сообщение Mammy Bear » 09 ноя 2008, 23:30

:beer:
И желательно ещё отслеживать, чтобы в "обязательное" чего не ввели.
О чём, собственно, и базар
Пчёлы отдельно, мёд отдельно

RedFox
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 18:11

Re: ОПК в школе (продолжение)

#429 Сообщение RedFox » 09 ноя 2008, 23:49

Это категорически неправильная мысль, потому что это прецедент.
Знаете, у нас при школе множество платных кружков по интересам. Одним больше, одним меньше... лишь бы, действительно, обязательными не делали. А так, раз уж у нас столько любителей православия (по данным РПЦ в основном, правда), можно им и свой кружок завести. Во внеучебное время.

Львёнок
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 18:09

Re: ОПК в школе (продолжение)

#430 Сообщение Львёнок » 10 ноя 2008, 00:49

Вот, например, там, где я живу сейчас (не в Дубне), есть церковь православная, в которой работает воскресная школа. И дети (да и не только дети) могут в ней запросто обучаться. :good:

Так вот вопрос к Черносотенцу... Что мешает сделать то же самое в Дубне? Сможете преподавать ОПК всем желающим.

RedFox
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 18:11

Re: ОПК в школе (продолжение)

#431 Сообщение RedFox » 10 ноя 2008, 10:21

Ведь за те кружки, которые у вас в школе есть, не сторонняя организация платит (я надеюсь), а родители.
Где как, у нас и в ансамбль танцев при МВД активно зазывают :) В ваших словах, безусловно, есть рациональное зерно. Просто поскольку постоянно надвигающейся альтернативой является введение в школьную программу... Тем более, что платить-то РПЦ и не будет. Кто и когда видел, чтобы они платили за то, что можно захапать даром? Этой организации вполне по деньгам настроить столько же воскресных школ, сколько у нас есть общеобразовательных. Однако не строят, годами воюют за то, чтобы детишек учили на государственные деньги. Можно ж подождать, лишь бы сэкономить :)

В. А.
Сообщения: 4785
Зарегистрирован: 02 июн 2008, 12:24

Re: ОПК в школе (продолжение)

#432 Сообщение В. А. » 10 ноя 2008, 23:46

Mammy Bear писал(а): Однако про то, что можно класс делить на группы по религиозным интересам (например: 5 - на православие, 4 - на ислам, 2 - на иудаизм, ещё 5 на историю мировых религиозных культур, 3 на атеизм и остальные вообще на всё забили) - такого пока нигде не прописано.
Так и стандарт пока ещё не существует. Появится - тогда и посмотрим. А пока - одни лишь умопостроения.
Львёнок писал(а):Вот, например, там, где я живу сейчас (не в Дубне), есть церковь православная, в которой работает воскресная школа. И дети (да и не только дети) могут в ней запросто обучаться. :good:

Так вот вопрос к Черносотенцу... Что мешает сделать то же самое в Дубне? Сможете преподавать ОПК всем желающим.
С Вашего позволения, хотя вопрос не ко мне:
1. В Дубне также есть воскресная школа, в которой, если не ошибаюсь, обучаются где-то 30-40 детей. Очевидно, что это, практически, предельное значение для подобного процесса.
2. Воскресная школа, вобщем-то, предназначена для религиозного образования, для обучения религиозной практике. Курс же ОПК - для "приобретение знаний о религии как мировоззренческой сфере культуры, необходимых для личностной самоидентификации и формирования мировоззрения личности".
RedFox писал(а):Этой организации вполне по деньгам настроить столько же воскресных школ, сколько у нас есть общеобразовательных.
Житель Фурманова сознался в убийстве священника... В дом к отцу Авениру они пришли для того, чтобы раздобыть денег, но их представление о сказочно богатом священнослужителе оказалось ложным. В итоге налетчики забрали из дома всего лишь несколько сотен рублей, мобильный телефон и одно недорогое золотое украшение.
http://www.zvezda.ru/web/news13670.htm
А всё, наверное, начиналось с досужих разговоров о "зажравшихся попах"...

Львёнок
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 18:09

Re: ОПК в школе (продолжение)

#433 Сообщение Львёнок » 11 ноя 2008, 00:28

В. А. писал(а):С Вашего позволения, хотя вопрос не ко мне:
1. В Дубне также есть воскресная школа, в которой, если не ошибаюсь, обучаются где-то 30-40 детей. Очевидно, что это, практически, предельное значение для подобного процесса.
2. Воскресная школа, вобщем-то, предназначена для религиозного образования, для обучения религиозной практике. Курс же ОПК - для "приобретение знаний о религии как мировоззренческой сфере культуры, необходимых для личностной самоидентификации и формирования мировоззрения личности".
1. В Дубне есть как минимум 3 церкви. Т.е. число обучающихся можно при желании увеличить по меньшей мере до 90 человек.
2. Фраза, приведённая в кавычках, весьма спорна. Личности запросто могут самоидентифицироваться и формироваться без знаний о какой-либо религии.

А вообщем, моя позиция такова по этому вопросу. Обязаловке - "НЕТ", хорошему курсу ОПК (факультативно) - "ДА"!

Аватара пользователя
Baloo
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 13:59

Re: ОПК в школе (продолжение)

#434 Сообщение Baloo » 11 ноя 2008, 09:55

И вот, что интересно - количество храмов в подмосковье чуть-чуть меньше количества общеобразовательных школ.
Богу-богово, кесарю-кесарево и всем-счастья!

RedFox
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 18:11

Re: ОПК в школе (продолжение)

#435 Сообщение RedFox » 11 ноя 2008, 10:18

А всё, наверное, начиналось с досужих разговоров о "зажравшихся попах"...
А если уборщица в Газпроме бедна, значит, слухи о богатстве этой организации явно преувеличены :) В. А., передергивать нужно тоньше.

В. А.
Сообщения: 4785
Зарегистрирован: 02 июн 2008, 12:24

Re: ОПК в школе (продолжение)

#436 Сообщение В. А. » 11 ноя 2008, 18:32

Львёнок писал(а):1. В Дубне есть как минимум 3 церкви. Т.е. число обучающихся можно при желании увеличить по меньшей мере до 90 человек.
Реальная ситуация по правому берегу такая: есть 4 храма (прихода), из них 2 - фактически за чертой города (в Ратмино и у кладбища), третий расположен в бывшем бараке у "Тензора", четвёртый (у газового хозяйства) - недостроен. Поэтому и существует объединённая воскресная школ на ПБ. Её расширение - дело непростое и вряд-ли по силам приходам. (Вопреки мнению некоторых форумчан, говорящих о несметных церковных богатствах, храм у газового хозяйства строится уже 8 лет, и когда будет готов - неизвестно).
Есть ли воскресная школа на ЛБ - я не знаю.
И опять же, подчеркну, назначение воскресной школы несколько другое, чем преподавание ОПК. Далее, введение ОПК (и др.) - это не только желание Церкви, но и большинства родителей (58.5% - "за", 28% - "против":http://www.bashkirova-partners.ru/news/realize/843/). Интересно, что если бы даже речь шла о преподавании "Закона Божьего" в школе, то сторонников даже такого варианта всё равно больше, чем противников (45% vs. 41% : http://www.levada.ru/religion.html)
Львёнок писал(а):2. Фраза, приведённая в кавычках, весьма спорна. Личности запросто могут самоидентифицироваться и формироваться без знаний о какой-либо религии.
Ну, давайте заменим слово "необходимо" на "полезно". Так устроит? :smile:
Львёнок писал(а):А вообщем, моя позиция такова по этому вопросу. Обязаловке - "НЕТ", хорошему курсу ОПК (факультативно) - "ДА"!
А если "элективно"?
RedFox писал(а): А если уборщица в Газпроме бедна, значит, слухи о богатстве этой организации явно преувеличены :) В. А., передергивать нужно тоньше.
Не видел ни одной дискуссии, посвященной газпромовским уборщицам. А тезис об "алчных попах" муссируется здесь постоянно.
RedFox писал(а): Этой организации вполне по деньгам настроить столько же воскресных школ, сколько у нас есть общеобразовательных.
Вы готовы это своё заявление подтвердить, что назвается, "цифрами и фактами", или "просто так" сказали?

RedFox
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 18:11

Re: ОПК в школе (продолжение)

#437 Сообщение RedFox » 11 ноя 2008, 19:10

А тезис об "алчных попах" муссируется здесь постоянно.
Попы бывают разные. Я лично против священников как таковых ничего не имею - более того, с уважением отношусь ко многим людям, о которых мне случалось читать. А вот религиозно-коммерческие предприятие под названием РПЦ - это совсем другое дело.
Вы готовы это своё заявление подтвердить, что назвается, "цифрами и фактами", или "просто так" сказали?
Пожалуйста.
На проходящих в Берлине "Днях русской духовной культуры" представители Русской православной церкви (РПЦ) рассказали об оригинальном способе пополнения церковной казны. РПЦ выступит соинвестором строительства офисного центра на Пятницкой улице, а также нескольких жилых и гостиничных комплексов в "пяти минутах ходьбы от Кремля". Церковь уже имеет опыт подобных вложений, а эксперты в области недвижимости говорят о ее огромном инвестиционном потенциале.

О намерении церкви заняться строительством заявила на прошедшем в Берлине в рамках "Дней русской духовной культуры" международном инвестфоруме председатель правления центра инвестиционных программ РПЦ Елена Шульгина. По ее словам, РПЦ планирует возвести в центре Москвы офисный центр на Пятницкой улице, жилой комплекс в Лазоревом проезде у Ботанического сада, торгово-офисные комплексы "на юго-западе Москвы" и "в пяти минутах ходьбы от Кремля". Вырученные от проектов деньги церковь планирует направить на свои социальные программы. Кроме того, центр инвестпрограмм планирует заняться реконструкцией исторического центра во Владимире. Всего в планах застройки центра инвестпрограмм РПЦ значится около сотни земельных участков в разных частях столицы, при этом Московская патриархия планирует выступить в этих проектах в качестве соинвестора, предоставив церковную землю под строительство.
Эксперты единогласно заявляют о большом инвестиционном потенциале православной церкви. "У РПЦ много площадей в центре Москвы, например, на Остоженке,– заявил Илья Шершнев.– Цена этих участков настолько высока, что можно продвигать дорогостоящие проекты даже на клочках земли, например, строить там элитное жилье".
Источник:
http://www.irn.ru/articles/9977.html

Русская православная Церковь совместно с частным бизнесом начала большую стройку. В Москве рядом с десятью храмами на принадлежащей им земле будут возведены торговые центры и так называемые магазины "шаговой доступности". Строительство трех супермаркетов уже началось. В проект предполагается вложить 25-30 млн долларов.
Источник: http://www.newsru.com/russia/19sep2005/rpc.html

На сайте храма Христа Спасителя висит прайс платных услуг. Экскурсия по храму – 500–1000 рублей с человека. Подъем на смотровые площадки – 220–450 рублей, фото- и видеосъемка – удовольствие тоже не бесплатное, запечатлеть лики и виды стоит до 1000 рублей с группы (профессиональная съемка – в 10 раз дороже).

Более серьезные заказы – аренда залов: от 65 до 330 тысяч в день. Зато потом можно козырять "корпоративом", проведенным под золотыми куполами. Непонятливым церковники терпеливо объясняют, что есть ХХС – храм, а есть одноименная московская фирма, и их не надо путать. Главное, чтобы Бог эти объяснения тоже правильно понял.

Источник:http://www.irn.ru/articles/9977.html (и личные наблюдения)

Аватара пользователя
Mammy Bear
Сообщения: 949
Зарегистрирован: 10 апр 2008, 20:45

Re: ОПК в школе (продолжение)

#438 Сообщение Mammy Bear » 11 ноя 2008, 19:19

В. А. писал(а): Интересно, что если бы даже речь шла о преподавании "Закона Божьего" в школе, то сторонников даже такого варианта всё равно больше, чем противников (45% vs. 41% : http://www.levada.ru/religion.html)
КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, СЛЕДУЕТ ЛИ УДЕЛЯТЬ ОПРЕДЕЛЕННОЕ МЕСТО РЕЛИГИОЗНЫМ ЗНАНИЯМ В ПРОГРАММУ ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ ШКОЛЫ?
2008
Январь

В школе не должно быть места религии - 20
По желанию учеников или их родителей в школе можно изучать историю религии, основы религиозной нравственности - 60
Нужно восстановить преподавание Закона Божьего в средних школах для всех желающих - 12
Другое - 1
Затруднились ответить - 8

http://www.levada.ru/religion.html
Пчёлы отдельно, мёд отдельно

В. А.
Сообщения: 4785
Зарегистрирован: 02 июн 2008, 12:24

Re: ОПК в школе (продолжение)

#439 Сообщение В. А. » 11 ноя 2008, 23:45

RedFox писал(а):Попы бывают разные. Я лично против священников как таковых ничего не имею - более того, с уважением отношусь ко многим людям, о которых мне случалось читать. А вот религиозно-коммерческие предприятие под названием РПЦ - это совсем другое дело.
Достаточно распространённый подход: если из Церкви выходит что-то доброе, то принято считать это чем-то "сами-по-себе", к Церкви отношение не имеющим. А вот отождествить с Церковью нечто неблаговидное (действительное или мнимое) - всегда пожалуйста, желающих хоть отбавляй!
RedFox писал(а):Русская православная Церковь совместно с частным бизнесом начала большую стройку...
Даже если принимать за чистую монету всё то, что пишет либеральная и "заморская" пресса, посчитайте, сколько нужно построить офисных центров, чтобы получить эквивалент цены строительства воскресных школ в количестве, сопоставимым с числом общеобразовательных школ по всей стране (как Вы утверждали).
RedFox писал(а):На сайте храма Христа Спасителя висит прайс платных услуг.
Уже много раз говорилось о том, что Храм Христа Спасителя не является собственностью РПЦ.
Mammy Bear писал(а):
В. А. писал(а): Интересно, что если бы даже речь шла о преподавании "Закона Божьего" в школе, то сторонников даже такого варианта всё равно больше, чем противников (45% vs. 41% : http://www.levada.ru/religion.html)
КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, СЛЕДУЕТ ЛИ УДЕЛЯТЬ ОПРЕДЕЛЕННОЕ МЕСТО РЕЛИГИОЗНЫМ ЗНАНИЯМ В ПРОГРАММУ ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ ШКОЛЫ?
2008
Январь

В школе не должно быть места религии - 20
По желанию учеников или их родителей в школе можно изучать историю религии, основы религиозной нравственности - 60
Нужно восстановить преподавание Закона Божьего в средних школах для всех желающих - 12
Другое - 1
Затруднились ответить - 8

http://www.levada.ru/religion.html
ВЫ БЫЛИ БЫ ЗА ИЛИ ПРОТИВ, ЧТОБЫ В ШКОЛЕ ДЕТЯМ ПРЕПОДАВАЛИ ОСНОВЫ РЕЛИГИИ, ЗАКОН БОЖИЙ? (Сентябрь 2007)
"За" - 45% "Против" - 41%

Ваши же данные говорят о том, что большинство людей считают целесообразными культурологические курсы. Тем не менее, если б вопрос стоял: либо Закон Божий, либо вообще ничего, то значительная часть из того большиства выбрало бы первое (см. последние цифры).

Впрочем, вопрос о религиозном образовании в рамках государственной школы реально не стоял и не стоит.

Аватара пользователя
Mammy Bear
Сообщения: 949
Зарегистрирован: 10 апр 2008, 20:45

Re: ОПК в школе (продолжение)

#440 Сообщение Mammy Bear » 12 ноя 2008, 02:58

В.А.: это цифры из соседнй таблицы указанного Вами источника. Ваши же слова, предваряющие эту ссылку - только о "Законе Божьем".
В достоверности 45% тоже можно сомневаться, уж больно вопрос составлен некорректно, трактуй как хочешь.
Пчёлы отдельно, мёд отдельно

Аватара пользователя
Baloo
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 13:59

Re: ОПК в школе (продолжение)

#441 Сообщение Baloo » 12 ноя 2008, 09:39

Православная Культура - практика по подставлению щёк.
http://rutube.ru/tracks/1182609.html?v= ... 73d7512b74
Богу-богово, кесарю-кесарево и всем-счастья!

RedFox
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 18:11

Re: ОПК в школе (продолжение)

#442 Сообщение RedFox » 12 ноя 2008, 11:00

А вот отождествить с Церковью нечто неблаговидное (действительное или мнимое) - всегда пожалуйста, желающих хоть отбавляй!
Неблаговидное, дорогой мой, у нас прямо на глазах, здесь и сейчас. А благовидное (семейные детские дома, основанные священниками, например) - где-то в глубинке и на средства местных жителей, поскольку милейшая организация РПЦ собственным священникам в глубинке денег не платит.
Даже если принимать за чистую монету всё то, что пишет либеральная и "заморская" пресса
Речь Шульгиной в ходе "Дней русской духовной культуры" - это у нас либеральная пресса? Или вы оспариваете тот факт, что она была произнесена? Это нетрудно проверить.

п
осчитайте, сколько нужно построить офисных центров, чтобы получить эквивалент цены строительства воскресных школ в количестве, сопоставимым с числом общеобразовательных школ по всей стране
Посчитайте, сколько денежек вкладывает РПЦ в строительство. Свободных денежек, из текущих прибылей. А каков масштаб хозяйственной деятельности, приносящей эти прибыли - можно поинтересоваться вот в этом документе: http://alldocs.ru/download/index.php?id=3755.
Ну, и еще один, так сказать, источник - святой. Ныне пересох, но небольшой начальный капитал принес :) http://www.st-tatiana.ru/text/32331.html

В. А.
Сообщения: 4785
Зарегистрирован: 02 июн 2008, 12:24

Re: ОПК в школе (продолжение)

#443 Сообщение В. А. » 13 ноя 2008, 18:43

RedFox писал(а):Неблаговидное, дорогой мой, у нас прямо на глазах, здесь и сейчас.
А что, собственно, прямо на глазах? Газетные публикации? Или Вы сами можете показать, где на церковных землях построили или строят супермаркеты?
RedFox писал(а):А благовидное (семейные детские дома, основанные священниками, например) - где-то в глубинке и на средства местных жителей
Вы считаете, что в Москве и области ничего подобного нет? Ну да, об этом же практически не пишут в газетах. Вот если скандал какой - это другое дело!
Кстати, упомянутые Вами священники (действительно, получающие зарплату не из центра, а от своих приходов) и местные жители (прихожане) - это РПЦ или нет?
RedFox писал(а):Посчитайте, сколько денежек вкладывает РПЦ в строительство.
Ну, во-первых, не только Церковь. Упомянутый Центр не является структурой РПЦ. В число его учредителей также входят Центральный федеральный округ РФ (в лице своего Инвестиционного агентства), "Внешторгбанк", Торгово-промышленная палата Российской Федерации, Российский союз промышленников и предпринимателей и др.
Дальше, даже если опять довериться в этом вопросе СМИ, получается сумма на пару порядков меньше, чем нужно для строительства десятков тысяч воскресных школ по всей стране.
Кстати, большинство из того, о чём говорит Шульгина - это планы/предложения, а не реально работающие процессы.
Mammy Bear писал(а):В.А.: это цифры из соседнй таблицы указанного Вами источника. Ваши же слова, предваряющие эту ссылку - только о "Законе Божьем".
В достоверности 45% тоже можно сомневаться, уж больно вопрос составлен некорректно, трактуй как хочешь.
По-моему, из вопроса достаточно ясно, что речь идёт не о культурологических, а именно религиозных предметах (основы религии, и, как уточнение, Закон Божий). А приведённые мною и Вами данные, вобщем-то, не противоречат друг другу.

Аватара пользователя
Mammy Bear
Сообщения: 949
Зарегистрирован: 10 апр 2008, 20:45

Re: ОПК в школе (продолжение)

#444 Сообщение Mammy Bear » 14 ноя 2008, 02:03

При МДА пройдут курсы повышения квалификации преподавателей "Основ православной культуры"

http://images.google.ru/imgres?imgurl=h ... 1%26sa%3DN

А вот сколько уже получают религиозное образование в Московской области
http://religion.sova-center.ru/discussi ... 2D/B35FC30
Пчёлы отдельно, мёд отдельно

Львёнок
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 18:09

Re: ОПК в школе (продолжение)

#445 Сообщение Львёнок » 14 ноя 2008, 14:35

Ну когда начинают рассматривать ссылки на источники типа "совы" или "нью сру", то дискуссии настаёт конец... :D

В.А., "элективно" - это согласно мнению большинства? Если я правильно понял, то категорически "НЕТ". А если каждый ученик сам решает, надо ему это или нет, то "ДА".

Аватара пользователя
Mammy Bear
Сообщения: 949
Зарегистрирован: 10 апр 2008, 20:45

Re: ОПК в школе (продолжение)

#446 Сообщение Mammy Bear » 14 ноя 2008, 20:53

"Сова" не комментирует, она только беспристрастно собирает сообщения по темам.
Конечно, цифры и факты могут кому-то показаться "неудобными".
Но что делать! Как писал классик:
лучше горькая - но правда,
чем прекрасная - но ложь.
Пчёлы отдельно, мёд отдельно

Аватара пользователя
Дождь
Сообщения: 2057
Зарегистрирован: 20 дек 2007, 13:01

Re: ОПК в школе (продолжение)

#447 Сообщение Дождь » 14 ноя 2008, 21:03

А скажите, в Российской Федерации есть государственная религия?
А скажите, есть ли в Российской Федерации право исповедовать свою религию?
А скжите, введение обязательного предмета с уклоном в ту или инную религию это продолжение того же права свободного вероисповедания?
:))))
Мы являемся в этот мир именно такими, - каково было наше зачатие...

Львёнок
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 18:09

Re: ОПК в школе (продолжение)

#448 Сообщение Львёнок » 15 ноя 2008, 23:02

Мама Мишка, ну что Вы в самом деле... Материалы "совы" пишутся 2-3 фантазёрами во время утреннего кофе...
Любая серьёзная статистика у нас в стране засекречена.

Аватара пользователя
Mammy Bear
Сообщения: 949
Зарегистрирован: 10 апр 2008, 20:45

Re: ОПК в школе (продолжение)

#449 Сообщение Mammy Bear » 16 ноя 2008, 04:09

Боюсь, что у нас в стране вообще нет серьёзной статистики.
Очень уж всё по-детски.
Вот недавно вышел указ, чтобы законы перед рассмотрением в Думе юрист просматривал :shock:
Это что же - раньше не просматривал? :%)
А на Сову вы зря наезжаете.
Пчёлы отдельно, мёд отдельно

Варяг
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 19:07

Re: ОПК в школе (продолжение)

#450 Сообщение Варяг » 17 ноя 2008, 09:35

Mammy Bear писал(а):"Сова" не комментирует, она только беспристрастно
ааааааааааааааа
пацталом
А ежели судьба сулит нам смерть и этот наш парад последний, помните: так умереть, как мы умрём под русским флагом, это значит не умереть никогда!

Ответить

Вернуться в «Школы»