ОПК в школе (продолжение)

[Mammy Bear]

В настоящее время ряд учителей г. Дубны обучается на курсах по преподаванию этого предмета.
Так что со следующего года, видимо, следует ожидать введения его в школах г. Дубны.

[Львёнок]

В настоящее время ряд учителей г. Дубны обучается на курсах по преподаванию этого предмета.
Так что со следующего года, видимо, следует ожидать введения его в школах г. Дубны.

Какие номера школ? Далее имеет смысл обсуждать данный вопрос с директорами школ: уточнять, факультатив или обязательный предмет будет.

[Черносотенец]

Давайте сравним: "Я не люблю биологию/историю/математику...." Обычно, есть несколько предметов, которые со школы человек ненавидит в различной степени лютости.

Здесь аналогия не совсем верная. Когда ученик говорит о своей нелюбви к предмету, то он скорее высказывает свом чувства не к дисциплине как к таковой, а к методологии её преподавания. Ну не может он так учиться, и всё! Весьма вероятно, что при качественно другом подходе к преподаванию он ту же биологию полюбил бы. Но здесь же спор о нужности ОПК как такового, а не о предполагаемых методах преподавания.

А теперь:"Я не люблю православие". Даже не сказать - слегка позубоскалить. И уже заклеймен - "ненавистник православия", хуже чем "враг народа".

Про ненависть не я сказал. А слово слову рознь. Если бы вы мне в личном разговоре такое сказали, то я бы особо вам вслух не говорил про нелюбовь, ну разве что помолился бы про себя о вашем просветлении. Потому что вы просто хулите то, чего не знаете. Но в интернете слово приобретает особый вес, ибо может быть воспринято многими. Поэтому возражаю открыто.

Так что, основная задача предмета ОПК - вызвать любовь к православию. Разве нет?

Я не знаю, на каких основаниях вы делаете такие утверждения, тем более прекрасно понимая, что любовь нельзя "вызвать". Целью может быть только познакомить, дать узнать (как в приведённом вами примере с биологией, где цель -- не привить любовь к биологии, а ознакомить с ней). Нельзя любить то, что совсем не знаешь. Но эта цель далеко не полная. Здесь появляется та же дилемма: скажешь кратко -- многие не поймут, объяснишь подробно -- многие читать не будут. Попробую кратко:
с моей точки зрения, лучшей целью для ОПК была бы поддержка в детях стремления видеть красоту окружающего Мiра.

[Черносотенец]

с моей точки зрения, лучшей целью для ОПК была бы поддержка в детях стремления видеть красоту окружающего Мiра.

в гробу я видел такую красоту когда каждый поп пытается подмять под себя паству. большинство войн происходило из-за религии или с поддержки религии.

Я же говорил, что многие не поймут. Тот возраст, когда вы, Сашка, поняли бы это без проблем, вами явно уже пройден. Поэтому для начала повзрослейте лет на 10-20.

[Львёнок]

Как там, Сашка, тебя обзывают, когда аргументов в споре уже не хватает? Кажется "подрастковая никчёмность" (авторские права LAPA)... По-моему тут такой же случай (нет аргументов)...

[Львёнок]

а какие нужны аргументы? я через это прошел, попы' знакомые есть. я же не против церкви, исполнилось 18 лет и ходите, молитесь, че хотите делаете, зачем мелким детям мозги парить и нагрузку увеличивать?

Я про отсутствие аргументов у другого участника дискуссии говорил, а не у тебя...
А по поводу нагрузки - согласен на все 100%...

[Mammy Bear]

Вот некоторые интересные ссылки по вопросу:
Патриарх уверен, что:

«…С 2009 года ОПК будет преподаваться во всех школах…»
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=725188

У Патриарха есть на то основания, ибо
«…достигнута договоренность с министром образования России Андреем Фурсенко и администрацией президента России…» (Пока по отдельным областям)
А также здесь же любопытный АРХИВ СЮЖЕТА, отражающий общественный резонанс как за, так и против введения курса
http://religion.sova-center.ru/events/1 ... th=2008-01

Всё ли готово к введению ОПК?

«…Так, на состоявшемся 21 марта в РИА «Новости» круглом столе «Преподавание Основ православной культуры в школе и новые стандарты общего образования» вроде бы было сообщено, что преподавание ОПК начнётся уже в следующем учебном году – и это без программы, учебников, специалистов, в отсутствие общественного консенсуса по такой чувствительной проблеме».
http://atheismru.narod.ru/humanism/jour ... ddress.htm

Пока не всё, но программы пишутся:
Программа на 2 года.
http://katechio.narod.ru/index.htm
Как-то не очень.

Может быть вот это?
Орёл. Программа на 11 лет.
http://www.oreltv.ru/forum/showthread.p ... 96&t=63222
Это, пожалуй, слишком: придётся отказаться не только от астрономии, но и от ряда других предметов.

Кажется, собираются вводить курс А. Бородиной.
Саму программу пока не нашла, нашла другие показательные документы:
АЛГОРИТМ ВВЕДЕНИЯ КУРСА
«Основы Православной культуры»
http://borodina.mrezha.ru/ekspertitsyi- ... a-opk.html
Алгоритм уже выполняется.

СПИСОК рекомендуемой учебной литературы для преподавателя Основ православной культуры (той же Бородиной)
http://www.vob.ru/science/popk/ind_popk.htm
Мощный набор произведений, никто не уйдёт не осчастливленным.

Мелкие неприятности Бородиной:
Экспертное заключение на книгу А.В.Бородиной "Основы православной культуры"
http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=6706&cf=
Но паровоз уже на рельсах.
Ну ладно, а что же говорят те, кто уже с этим курсом не первый год?
Итоги внедрения
http://newtimes.ru/magazine/2007/issue0 ... 15893.html
Ещё мнение:
«Религиозные школы воспитывают террористов»
http://dmitrov.edu.ru/~ps/blog/2008/10/ ... st_09.html

А так ли уж неправ предыдущий автор?
«Молодёжь России за преподавание ОПК в школе»
http://news.invictory.org/issue8983.html

Я не хочу.

[Pulcinella]

В одну и ту же воду нельзя войти дважды (С) Россия в 1918 году уже сделала свой выбор, когда "экспроприировала" попов. Нынешняя попытка навязать Православие обернется тем, что его опять начнут ненавидеть - таков уж наш российский менталитет, который не любит всяческие массовые кампании "сверху". А ненавидеть его после введения обязательного ОПК начнут - достаточно вспомнить, как ненавидели "закон Божий" гимназисты, которые вполне отыгрались за это 25 октября 1917 года. И я не понимаю, чего еще не хватает Православным лидерам? Церкви строятся, монастыри открываются, воскресные школы и интернаты есть - чего не хватает-то? Просто делайте свое дело... Но ведь хочется залезть в большую политику и чуток "порулить"! Да, такова логика развития любой власти, но причем здесь Вера? Просто удобный пиар-ход!

[Львёнок]

Дабы не обсуждать слухи предлагаю обратиться к:
1) http://www.ed.gov.ru/
2) http://www.mon.gov.ru/
Не особо усердно искал, но ничего об ОПК не нашёл из официальных документов...

[Mammy Bear]

На одном:
Обсуждение
http://www.mon.gov.ru/obr/forum/30/49717/54378/#m54378

Выступление Фурсенко на Рождественских чтениях
http://www.mon.gov.ru/ruk/ministr/dok/4449/

Как бы против, а на деле - за
http://www.mon.gov.ru/press/smi/4455/

На другом поисковик не обновлялся с 2004 года

[В. А.]

Вот некоторые интересные ссылки по вопросу:
Патриарх уверен, что:

«…С 2009 года ОПК будет преподаваться во всех школах…»
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=725188
...

Открываем, читаем:

""Несколько дней назад по инициативе министерства образования в Калуге проходила большая конференция, посвященная этой теме. И в рекомендациях, принятых на конференции, признается необходимость введения курса основ православия для тех родителей, которые хотят воспитывать детей в основах православия", – отметил Святейший Патриарх. Для тех же, кто исповедует иные религии, по его словам, должны вводиться предметы, рассказывающие об основах их вероучений. Для атеистов, добавил предстоятель РПЦ, должны преподаваться "Основы нравственной этики"."

Итоги внедрения
http://newtimes.ru/magazine/2007/issue0 ... 15893.html

Угу. Статья из разряда "если кто-то кое где у нас порой". Не назван ни один конкретный номер школы, ни фамилии директоров, якобы выдвигающие требования несогласным родителям за свои деньги организовывать альтернативный курс, ни работники прокуратуры, якобы отклоняющие иски.
Резюме: туфта.

Достаточно подробно ситуация с преподаванием ОПК (и не только) освещена здесь:
"Предварительные результаты мониторинга соблюдения принципов свободы совести и вероисповедания при изучении учебных курсов по истории и культуре религий в государственных и муниципальных общеобразовательных учреждениях в регионах Российской Федерации"
http://www.oprf.ru/structure/comissions ... rials/2828

Ещё мнение:
«Религиозные школы воспитывают террористов»
...
А так ли уж неправ предыдущий автор?
«Молодёжь России за преподавание ОПК в школе»
http://news.invictory.org/issue8983.html

Открываем, читаем:
"Около 30 представителей православной молодежи провели в понедельник пикетирование Общественной палаты РФ..."
Т.е. в Вашем понимании пикетирование Общественной палаты есть проявление терроризма?
Мда...

В одну и ту же воду нельзя войти дважды (С) Россия в 1918 году уже сделала свой выбор, когда "экспроприировала" попов.

Вот только не надо за всю Россию говорить, ладно? Даже в переписи 1937 года 42% опрошенных определили себя как православные, а верующих всех конфессий было больше, чем атеистов.

А ненавидеть его после введения обязательного ОПК начнут - достаточно вспомнить, как ненавидели "закон Божий" гимназисты, которые вполне отыгрались за это 25 октября 1917 года. И я не понимаю, чего еще не хватает Православным лидерам?

А я в свою очередь, не понимаю, чего в таком случае так боятся антиклерикалы? (я уже задавал этот вопрос)
Несколько лет, и ОПК будет смыт волной гнева ненавидящих его "гимназистов", а число антиклерикалов заметно возрастёт, так?
Тогда откуда такая паника?

[Mammy Bear]

Из приведённой В.А. статьи:
http://www.oprf.ru/structure/comissions ... rials/2828

«…Тем не менее, в реальной практической деятельности государственной и муниципальной системы общего образования в регионах России эти положения и нормы в настоящее время соблюдаются не всегда (хотите пари? у нас-то точно не будут соблюдаться! - МВ). Встречаются попытки «добровольно-принудительного» введения в учебную программу общеобразовательных школ курсов религиозной культуры (разных конфессий). При этом в той или иной степени могут (и будут - МВ) игнорироваться мнения и интересы семей школьников, не обеспечиваться достаточное ознакомление родителей (законных представителей) учащихся с содержанием образовательных программ, не учитываться или не фиксироваться их согласие на изучение детьми той или иной религиозной культуры. С другой стороны, на разных уровнях управления системой общего образования встречаются инициативы организации всеобщего философско-религиоведческого образования на безальтернативной основе. Есть попытки включения в обязательную программу обучения в школах учебных курсов по истории религий не наряду, а вместо (то есть ВМЕСТО нельзя, вводить ОПК надо ОБЯЗАТЕЛЬНО? А когда будем учить писать-читать, или это уже не обязательно? МВ) курсов религиозной культуры при фактическом запрещении или негласном ограничении введения последних.
Такие действия ведут к нарушениям конституционных прав граждан на свободу совести и вероисповедания в сфере государственного и муниципального образования (??? А я-то думала, что в конституции другое написано… MB) и прав семьи на воспитание детей. Попытки внедрить «силовым путем», сверху какую-то одну модель изучения религий (секулярно-философскую или религиозно-конфессиональную) потенциально несут угрозу конфликтов (А разве угрозу конфликтов не несёт усиление расслоения общества по конфессиональному признаку? МВ). В случае навязывания изучения определенных религий выражают недовольство представители других конфессий и нерелигиозной части общества. При одностороннем внедрении «сверху» философско-религиоведческих курсов по истории религий выражают недовольство представители религиозной части общества, считая это навязыванием их детям по существу нерелигиозных взглядов на религию. Любое отступление органов управления образованием от плюрализма, демократических норм свободы выбора, уважения приоритетного права семьи на воспитание ребенка в данной сфере под любыми предлогами (обеспечение «светскости», «научности» школьного образования, «единства общества», необходимость всеобщего нравственного воспитания детей и др.) оценивается соответствующими группами как игнорирование их законных интересов в области образования или препятствование их свободной реализации. Результатом этого оказывается негативное воздействие на формирование атмосферы взаимного уважения и доверия граждан Российской Федерации, толерантности и сотрудничества в российском обществе между представителями различных мировоззренческих и конфессиональных групп населения»...См. комментарий ниже

В.А. писал:

Открываем, читаем:
"Около 30 представителей православной молодежи провели в понедельник пикетирование Общественной палаты РФ..."
Т.е. в Вашем понимании пикетирование Общественной палаты есть проявление терроризма?
Мда...

Приведу другую цитату из этой статьи
"Мы расцениваем заявления чиновников министерства образования о подготовке законопроекта о ликвидации регионального образовательного компонента как "объявление войны" православной русской культуре и правам православного большинства граждан России. Тот, кто ее объявил, проиграет", - заявил журналистам руководитель московского отделения Союза православных граждан Кирилл Фролов.
Участники акции также выразили недоверие министру образования РФ Андрею Фурсенко и потребовали отставки тех руководителей этого ведомства, которые препятствуют введению в школах основ православия.
"Вопрос преподавания "Основ православной культуры" стал политическим, а точнее, национально-политическим. Против выступают те, кто отказывают России, русским и другим народам страны, большинство из которых исповедуют православие, в праве на национально-культурное самоопределение, воссоединение разделенной страны и народа и на собственный цивилизационный геополитический проект. В итоге это отказ в праве на суверенитет", - подчеркнул К.Фролов. (с)

То есть инквизиция уже у ворот. Очень толерантно!

[Mammy Bear]

По этой ссылке
http://katechio.narod.ru/lesson1.htm
"О чём говорить детям в самый первый раз".

Используется нейролингвистическое программирование.
Сомнений и каких-либо возражений не допускается.
Светский характер обучения исключается.
Детям программируют мозги.

[Львёнок]

Mammy Bear, убедили.
Вроде как учёные из РАН готовили письмо президенту с протестом против обязательного ОПК. Интересно, есть ли (готовится ли) подобное письмо от граждан (не только учёных)?

[Mammy Bear]

Подписи собирали здесь
http://opk-letter.livejournal.com/776.html
и не только от учёных

[Черносотенец]

Вот некоторые интересные ссылки по вопросу:

Большое спасибо за ссылки на либеральные источники. Полный набор воинствующего либерала в действии -- буду использовать их как иллюстрацию либеральной лжи. Ибо ложь там сплошняком.

Россия в 1918 году уже сделала свой выбор, когда "экспроприировала" попов.

Выбор, некогда сделанный под влиянием обольщения и заблуждения, может быть народом же и пересмотрен.

Нынешняя попытка навязать Православие обернется тем, что его опять начнут ненавидеть - таков уж наш российский менталитет

Ваш, "российский", может быть и оборачивается ненавистью. А русский оборачивается любовью.

А разве угрозу конфликтов не несёт усиление расслоения общества по конфессиональному признаку?

Угрозу конфликтов может нести многое. И наличие в стране нескольких вероисповеданий отнюдь не означает непременную конфронтацию. Да и нет у нас сейчас усиления расслоения общества по конфессиональному признаку! То, что некоторые атестически мыслящие люди начинают изучать и осознанно принимать Православие, не является усилением такого расслоения общества. Если, конечно, вы не считаете атеизм конфессией: но тогда к нему тоже должны относиться приведённые вами гневные статьи.
Подлинную же угрозу конфликтов несёт расслоение бездуховного общества по материальному достатку (неизбежное следствие либерализма): это почему-то вы не хотите видеть.

[Mammy Bear]

1. Большое спасибо за ссылки на либеральные источники...
2. Подлинную же угрозу конфликтов несёт расслоение бездуховного общества по материальному достатку (неизбежное следствие либерализма): это почему-то вы не хотите видеть.

К "либеральным" из них можно отнести, пожалуй, только "СОВУ". Источники подобраны случайно, первые попавшиеся по ссылке "ОПК в школе". Программы, например - так это с "православных" сайтов, я ничего не придумала.
Хочется обратить Ваше внимание ещё раз на АРХИВ СЮЖЕТА - в правой колонке по этой ссылке
http://religion.sova-center.ru/events/1 ... th=2008-01

Там хорошо видно, как нагнетаются страсти на почве религиозного расслоения.

2. Расслоение по материальному достатку, если желаете, можно обсудить в отдельной теме, а эта посвящена экспансии православия в школах и последствиям, к которым она может привести.

[Mammy Bear]

Ой, ещё нашла (2007 г.):

http://religion.sova-center.ru/events/1599643/9FB19E1

Активисты СПХ "похоронили" дарвинизм и атеизм
14 октября в Москве, на Славянской площади состоялся митинг в защиту ОПК, организованный Союзом православных хоругвеносцев и Союзом православных братств. В акции также приняли участие представители Союза православных граждан и Движения "Народный Собор". Кульминацией мероприятия стали символические похороны "воинствующего безбожия": хоругвеносцы положили в черный гроб игрушечную обезьяну с табличкой на шее "Дарвинизм. Атеизм", вбили ей в грудь осиновый кол и заколотили крышку. По словам главы СПХ Леонида Симоновича-Никшича, "именно так в древности расправлялись с сатанинскими культами". Унесенный гроб организаторы пообещали закопать где-нибудь на пустыре за городом.

Как заявил в беседе с корреспондентом "Интерфакса" координатор СПХ и СПБ Юрий Агещев, "акция означает смерть теорий воинствующего безбожия, дарвинизма, а также победу над всеми их последователями, академиками, которые в своих письмах выступают против Православной церкви и православной культуры".

[Черносотенец]

Источники подобраны случайно, первые попавшиеся по ссылке "ОПК в школе".

Вообще говоря -- не случайно. Интернет-аудитория -- молодая и довольно специфическая.

Программы, например - так это с "православных" сайтов, я ничего не придумала.

Так я не про сами программы, а про комментарии к ним.

хорошо видно, как нагнетаются страсти на почве религиозного расслоения.

То-то и оно, что страсти специально нагнетаются, и отнюдь не Церковью. В ход уже пошли набившие оскомину обвинения в "разжигании". А я-то никакого повода для беспокойства не вижу: никто веру насильно не навязывает. Верите вы в "большой взрыв" -- так верьте на здоровье, по первому же вашему слову ваши дети будут освобождены от ОПК! По-моему, так никаких проблем.

Активисты СПХ "похоронили" дарвинизм и атеизм

Я их могу понять: в нашей стране от рук воинствующего безбожия погибло куда больше людей, чем от былых регигиозных конфликтов.

[Mammy Bear]

Я не тешу себя надеждой, что удастся убедить человека с ником "Черносотенец" в том, что церкви, какой бы то ни было, в школе не место.
Но я хотела бы обратить внимание многих других людей на процесс проникновения в школу религии (зачастую в её самых неприглядных формах), тем более, что этот процесс затронул и Дубну.
Полагаю, Черносотенец с радостью ждёт момента, когда градус общественного накала поднимется до температуры, когда можно будет воскликнуть: "Бей иноверцев!" и с упоением броситься в бой.
Уже скоро.

[Черносотенец]

Полагаю, Черносотенец с радостью ждёт момента, когда градус общественного накала поднимется до температуры, когда можно будет воскликнуть: "Бей иноверцев!" и с упоением броситься в бой.
Уже скоро.

Это всё ваши безосновательные фантазии.

А вот Церкви действительно настаёт время возвращаться в школы. Либерализм как величайшая ложь и соблазн человечества себя уже исчерпал. Неужели вы этого не видите?

[Mammy Bear]

Я вижу то, что Вы видеть отказываетесь. Ваше право.

Кстати, а Вы хорошо знаете, кто такие черносотенцы?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0% ... 1%86%D1%8B

С. Ю. Витте так отзывался о «Чёрной сотне»:
Эта партия в основе своей патриотична... Но она патриотична стихийно, она зиждется не на разуме и благородстве, а на страстях. Большинство её вожаков политические проходимцы, люди грязные по мыслям и чувствам, не имеют ни одной жизнеспособной и честной политической идеи и все свои усилия направляют на разжигание самых низких страстей дикой, тёмной толпы. Партия эта, находясь под крылами двуглавого орла, может произвести ужасные погромы и потрясения, но ничего, кроме отрицательного, создать не может. Она представляет собой дикий, нигилистический патриотизм, питаемый ложью, клеветою и обманом, и есть партия дикого и трусливого отчаяния, но не содержит в себе мужественного и прозорливого созидания. Она состоит из тёмной, дикой массы, вожаков — политических негодяев, тайных соучастников из придворных и различных, преимущественно титулованных дворян, всё благополучие которых связано с бесправием, которые ищут спасения в беззаконии и лозунг которых: «не мы для народа, а народ ради блага нашего чрева». К чести дворян эти тайные черносотенники составляют ничтожное меньшинство благородного русского дворянства. Это — дегенераты дворянства, взлелеянные подачками (хотя и миллионными) от царских столов. И бедный Государь мечтает, опираясь на эту партию, восстановить величие России. Бедный государь... (Цит. по: С.Ю. Витте. Петроград, 1923, с. 223.) (с)

[Львёнок]

А вот Церкви действительно настаёт время возвращаться в школы.

Вот и выявились истинные намерения... Не ОПК в школах, а церковь в школах вы (сторонники ОПК) хотите... Это будет один из последних гвоздей в крышку гроба образования в России...
Поймите уже наконец, Черносотенец, мы отправляем детей в школу, чтоб они, грубо говоря, учились читать и писать. А воспитание, умение отличить добро от зла, мораль и нравственность, стремление к добру мы сами им дадим без какой-либо церкви.

[Варяг]

Я вижу то, что Вы видеть отказываетесь. Ваше право.

Кстати, а Вы хорошо знаете, кто такие черносотенцы?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0% ... 1%86%D1%8B

С. Ю. Витте так отзывался о «Чёрной сотне»:
Эта партия в основе своей патриотична... Но она патриотична стихийно, она зиждется не на разуме и благородстве, а на страстях. Большинство её вожаков политические проходимцы, люди грязные по мыслям и чувствам, не имеют ни одной жизнеспособной и честной политической идеи и все свои усилия направляют на разжигание самых низких страстей дикой, тёмной толпы. Партия эта, находясь под крылами двуглавого орла, может произвести ужасные погромы и потрясения, но ничего, кроме отрицательного, создать не может. Она представляет собой дикий, нигилистический патриотизм, питаемый ложью, клеветою и обманом, и есть партия дикого и трусливого отчаяния, но не содержит в себе мужественного и прозорливого созидания. Она состоит из тёмной, дикой массы, вожаков — политических негодяев, тайных соучастников из придворных и различных, преимущественно титулованных дворян, всё благополучие которых связано с бесправием, которые ищут спасения в беззаконии и лозунг которых: «не мы для народа, а народ ради блага нашего чрева». К чести дворян эти тайные черносотенники составляют ничтожное меньшинство благородного русского дворянства. Это — дегенераты дворянства, взлелеянные подачками (хотя и миллионными) от царских столов. И бедный Государь мечтает, опираясь на эту партию, восстановить величие России. Бедный государь... (Цит. по: С.Ю. Витте. Петроград, 1923, с. 223.) (с)

О да это по дубненски. Опустить человека с намеком на интеллегентность....
Позор. Не удивительно, что в таком высокоинтеллектуальном городе вши в школах.... ))))))

[Mammy Bear]

Ой, ну если он не знал, что такое "Черносотенец", тогда извиняюсь

А ОПК что, избавит от вшей?