ОПК в школе (продолжение)

[Львёнок]

Gorozhanin, золотые слова...

[Некто]

А напоследок я скажу,
что совсем не против православия, а за честную игру. Сейчас мы знаем, что в мире так всё подогнано, все константы, заряды,массы частиц , что небольшое их изменение сделало бы существование человека невозможным. Это называется антропным принципом, и основанием для веры многим людям, хотя это и не обязательно (не буду вдаваться в детали). Так что библейские чудеса - выдумки, создатель не может нарушать им же установленные законы, иначе с кого брать пример.
Вера помогает многим людям жить. "В минуту жизни трудную... одну молитву чудную шепчу я наизусть" ("Молитва", М.Ю. Лермонтов). Конечно, взрослый, культурный человек, если ему покажется, что изменяет муж, жена или его предали дети, может вспомнить "Отелло" или "Сердце красавицы склонно к измене...", или "Короля Лира" и пережить, а что делать подростку, старому малограмотному больному человеку. Некоторым детям трудно социализоваться, и здесь долг родителей решить, если они не могут помочь, то обратиться за помощью к церкви. Но большинству этого не нужно.
Религия без молитвы бессмысленна, никакой православной культуры нет, как и суверенной демократии. Но дети, не понимая смысла молитвы, начинают молиться об оценках. Молитва - это интимная беседа с Богом (или с сами собой, что то же самое) о выборе пути, о своём призвании, месте в мире. Молитва может излечивать от болезней, но это потом. Но зачем всё это в школе, школа должна дать основы наук, таков госзаказ, к иному она не готова. Выбор веры можно сделать позже и сознательно, пожив немного. Иначе будет профанация и мешанина в головах.

Совершенно согласен!Реальное изучение ОПК сводится к фарисейскому пониманию и элементарному попрашайничеству у Господа отценок,конфет и т.д..
В нашей стране навязывание ОПК непонятно.В наше время ПЦ не является доминирующей в гос.политике как было во времена колониальной России.Поэтому вызывает раздражение назначение "блаженных" преподавателей которые
навязывают свои религиозныее чувства.А если ребёнок иудей или мусульманин,свидетель Еговы или буддист.
Вход в Православный храм для него грех.
ИМХО-проповедь какой то религиозной культуры в школах России непозволительно.Россия не та страна.

[RedFox]

В таком случае информацию дети получали бы фрагментарно и безсистемно. Вряд ли они потом сами смогли бы увидеть христианские (или даже просто религиозные) мотивы в тех произведениях, которые они "не проходили".

Мы же как-то смогли в свое время. При том, что, мягко говоря, в советских учебниках религиозному компоненту уделялось значительно меньше внимания, чем сейчас. Наши дети тем более смогут. И это, извините, не бином Ньютона. Совершенно необязательно глубоко изучать культуру язычества как отдельный школьный предмет для того, чтобы понять искусство Древней Греции. И точно так же не обязательно отдельно изучать православную культуру.

[CNN]

Мне в 1973 хватило "JC Superstar". Вот так, как-то... Но на всю джизн. Пользую иногда. Нравится, но не верю.
Вот тут с "Эха" почти в тему
Плавленый сырок, "Эхо Москвы"
Суббота, 07.06.2008
Ведущие: Виктор Шендерович
ДИКТОР. Инициативная группа жителей Москвы и Подмосковья, выступающих против строительства кришнаитского центра на севере столицы, передала в московскую мэрию резолюцию митинга протеста. Протестующие требуют отменить строительство центра, мотивируя это тем, что распространение учения Кришны представляет угрозу для православия.

ШЕНДЕРОВИЧ. Это, конечно, чистая правда! И тут главное не останавливаться, потому что, помимо кришнаитского храма, угрозу православию представляют еще кирха, мечеть, синагога и планетарий. Впрочем, планетарий уже закрыли…

[Дождь]

2 CNN

[В. А.]

В.А. : Ваши примеры доказывают очевидное - что религия (вера, верования) являются часть культуры. Конкретно - православие является частью русской культуры. Как и матерные частушки.
А вот что такое православная культура - не понимаю совсем. Составляющая православия, которая является культурой? А что тогда остальное?

Так дело как раз в исходной интерпретации.
Можно трактовать Православие как феномен культуры (так это должно быть в ОПК), можно - как Веру Истинную (Закон Божий).

Культуролог же добивается не согласия и принятия, но информированности и понимания.
Законоучитель ссылается на библейские тексты как на тексты авторитетные, доказывающие правоту его веры. Культуролог ссылается на те же самые тексты Библии с иным акцентом: он тоже видит в них доказательства своей правоты, но правоты не религиозной, а исследовательской. Он их приводит в качестве подтверждения своего тезиса, что такое-то верование в данной общине реально существует. Для законоучителя Библия - исключительный авторитет. Для культуролога Библия авторитетна лишь в качестве свидетельства о верованиях тех групп людей, которые её создали или чья жизнь создавалась с опорой на Библию. Если же он обратится к анализу индийских верований, то таким же и никак не меньшим авторитетом для культуролога станут тексты Упанишад.

Культурологическое преподавание - это реконструкция мира, о котором свидетельствует тот или иной текст. Причём текст имеется в виду не только литературный, но и живописный и музыкальный и событийный... На этих уроках речь шла бы не только о сюжетах икон. Понять культуру какой-то эпохи - значит понять логику людей, живущих в ней. Почему этот человек (или персонаж) поступил так? Как он должен был видеть ситуацию, чтобы реагировать именно таким образом? В каком из миров такой поступок понятен и логичен?
... "Основы православной культуры" ... это разговор не о Боге, а о человеке. Рассказ об опыте прочтения Библии разными поколениями, о том, как эта книга меняла их жизнь. Рассказ о таком человеке, который верит в Бога. Знание психологии таких людей помогает нам понять ту культуру, которую они создали, и в которой, хотя бы отчасти, мы живём до сих пор.

(диакон Андрей Кураев, "Культурология православия")
Польза от подобного курса очевидна. Ну а дальше - вольному воля. Если кому-то в русской культуре более дороги матерные частушки, тот может посещать соответствующие уроки вместо ОПК.

Мы же как-то смогли в свое время.

А чего особо смогли-то? Например, большинство ведь даже не подозревает, что сюжетная линия, содержащаяся в "Мастере и Маргарите" принципиально отличается от евангельского оригинала.

[Дождь]

... воскрешение Василия... часть 1001...:))))))))

[Варяг]

Каспаров, Гинзбург, Познер, Березовский, Шендорович .... можно продолжить...
Странный ряд получается не правда ли?

[east_in]

Поэтому, сейчас мы имеем:
Цитата:
мне дали седьмой класс, и я спросила: «А кто Русь крестил?» Ответы были -- от Петра I до Наполеона.

Ага. Но Вы еще не слышали что отвечают насчет татаро-монгольского ига и прочих событий нашей истории. Кстати, а Вы ответите на этот вопрос?

Например, большинство ведь даже не подозревает, что сюжетная линия, содержащаяся в "Мастере и Маргарите" принципиально отличается от евангельского оригинала.

а я подозреваю, что этому большинству до "Мастера и Маргариты" дела нет, как и до всего что не отвечает удовлетворению их сиюминутных потребностей.

[Baloo]

Так дело как раз в исходной интерпретации.
Можно трактовать Православие как феномен культуры (так это должно быть в ОПК), можно - как Веру Истинную (Закон Божий).

Я вполне понимаю, что такое Православие как Вера, понимаю, что такое вера, как явление культуры. Что такое "православная культура" - не понимаю. Новояз?

Культуролог же добивается не согласия и принятия, но информированности и понимания.
... Для законоучителя Библия - исключительный авторитет. Для культуролога Библия авторитетна лишь в качестве свидетельства о верованиях тех групп людей, которые её создали или чья жизнь создавалась с опорой на Библию. ... Знание психологии таких людей помогает нам понять ту культуру, которую они создали, и в которой, хотя бы отчасти, мы живём до сих пор.

(диакон Андрей Кураев, "Культурология православия")
Польза от подобного курса очевидна. Ну а дальше - вольному воля. Если кому-то в русской культуре более дороги матерные частушки, тот может посещать соответствующие уроки вместо ОПК.

А заметили, что Кураев назвал статью "Культурология православия"? Это понятно. А что такое понятие "православная культура" - расплывчато и невнятно.

И еще - чем культурологический подход отличается от атеистического? Трактовать Православие как "Закон Божий" - это, я понимаю, "теистический подход". Как-то по-другому - "атеистический". Нет?

[Mammy Bear]

Интересно, а что является свидетельством конкретно "православной" культуры?
Во-первых, чем она отличается от просто христианской?
И чем - от, скажем, мусульманской или иудейской?
Меня интересуют не частности (например, что кто-то не ест свинину - это объясняется тем, что в жарком климате в ней быстро разводится всякие глисты и т.п), а вот что-то такое, за что можно смертельно ненавидеть иноверцев, за что можно самому идти на смерть?
Существуют общечеловеческие ценности: любовь , дружба, почитание родителей, воспитание детей. Существую табу: убивать, красть, причинять другим боль и страдания.
Существует отмена табу в отношении некоторых групп людей (например, иноверцев), вводимые для того, чтобы, спекулируя ими, возбуждать в людях агрессию и таким образом разделять их и властвовать ими.
Последнее я к "культуре" не отношу, а именно в этом и заключается, имхо, назначение локального религиозного течения.

[В. А.]

Ага. Но Вы еще не слышали что отвечают насчет татаро-монгольского ига и прочих событий нашей истории.

Да всякое доводилось слышать. Вплоть до "Баку - столица Словакии".
Всё это, на мой взгляд, опять же от безсистемности и фрагментарности. Не выстраивается целостная картина, отсюда и такие "эффекты".

Кстати, а Вы ответите на этот вопрос?

Отвечу

Я вполне понимаю, что такое Православие как Вера, понимаю, что такое вера, как явление культуры. Что такое "православная культура" - не понимаю. Новояз?

"Этнокультурная традиция, связанная с Православной церковью" Вас устроит?

А заметили, что Кураев назвал статью "Культурология православия"? Это понятно. А что такое понятие "православная культура" - расплывчато и невнятно.

Не, ну если это так принципиально, пускай будет название не ОПК, а ОКП

И еще - чем культурологический подход отличается от атеистического? Трактовать Православие как "Закон Божий" - это, я понимаю, "теистический подход". Как-то по-другому - "атеистический". Нет?

Нет. "Атеистический подход" (к Православию, в частности) исходит из презумпции виновности. Типа "всё это придумали попы для того, чтобы обмануть/захватить и т.д". Также, по определению, будет отказано в праве на существование какой-либо мистической реальности, которая обязательно будет сведена либо к галлюцинациям, либо опять же, к обману.
Нормальный культурологический подход не исходит из первой предпосылки, всё рассматривается, как говорится, по факту. А вопрос о "мистической реальности" просто останется открытым.

Следует сказать при этом, что атеистические убеждения исследователя вовсе не исключают возможности качественного культурологического подхода. Например, наш преподаватель философии был, судя по всему, неверующим человеком. Однако, про философов "Русского духовного Ренессанса" рассказывал интересно и беспристрастно. Также и верующий человек может "объяснить логику православной вселенной, не сыпля при этом императивами". Пример тому - тот же о. Андрей Кураев.

[east_in]

Кстати, а Вы ответите на этот вопрос?

Отвечу

А озвучьте свой ответ

[Mammy Bear]

Отец Андрей Кураев - имхо, очень умный и достаточно дальновидящий человек. Его мнение по многим вопросам об отношесниях государства и религии вызывают у меня глубокое уважение. Жаль, что некоторые влиятельные персоны РПЦ не очень-то его жалуют.

[Baloo]

Что такое "православная культура" - не понимаю. Новояз?

"Этнокультурная традиция, связанная с Православной церковью" Вас устроит?

Википедия:
Правосла́вие...— религиозный термин, который может использоваться в 4-х близких, но отчётливо различных значениях:
...
4. В современном русском просторечии употребляется применительно к чему-либо, относящемуся к этнокультурной традиции, связанной с Русской православной церковью. Это отсюда, да?
В том то и дело, что такой туманный термин устраивает всех, кому нужен туман.
А как его понимают те, кто пишет учебники и преподает по ним? Вы уверены, это что именно так?

А заметили, что Кураев назвал статью "Культурология православия"? Это понятно. А что такое понятие "православная культура" - расплывчато и невнятно.

Не, ну если это так принципиально, пускай будет название не ОПК, а ОКП

Принципиально то, что если неразбериха началась уже с названия - что будет дальше?

И еще - чем культурологический подход отличается от атеистического? Трактовать Православие как "Закон Божий" - это, я понимаю, "теистический подход". Как-то по-другому - "атеистический". Нет?

Нет. "Атеистический подход" (к Православию, в частности) исходит из презумпции виновности. Типа "всё это придумали попы для того, чтобы обмануть/захватить и т.д"...

Ну, не все же материалисты вульгарны и пархаты, есть же пушистые и интеллигентные. И все равно считают "Закон Божий" этнокультурной традицией - и только.

Нормальный культурологический подход не исходит из первой предпосылки, всё рассматривается, как говорится, по факту. А вопрос о "мистической реальности" просто останется открытым...

Приплыли! Это как? Ну обозвали Бога - "мистической реальностью" - что изменится? Или имеется ввиду, что в культурологии Бог - "то ли есть - то ли нет"?

[Mammy Bear]

(С)
Вода-поджигательница
Для этого опыта требуются гидрид кальция СаН2, гидрид натрия NaН или гидрид лития LiН. Можно также провести его, имея в своем распоряжении какой-либо из гидридных комплексов, например тетрагидридоалюминат лития Li[AlH4] или тетрагидридоборат натрия Na[BH4]. Несколько кристаллов исходных веществ поместите в фарфоровую чашку и химической пипеткой или с помощью длинной стеклянной трубки внесите туда же 3—4 капли воды. Через несколько секунд содержимое чашки разогреется настолько, что выделяющийся при реакции конмутации газообразный водород загорится.
Реакция конмутации будет отвечать, например, уравнениям:
СаН2 + 2Н2О = Са(ОН)2 + 2Н2↑
Li[А1Н4] + 4Н2O = LiOH + Al(OH)3 + 4Н2↑

Вода превращается в вино
Чтобы проделать это чудесное превращение, в два стакана на 1/4 их объема наливают воду и добавляют в один 3—4 капли спиртового раствора фенолфталеина, а в другой — чайную ложку карбоната натрия Na2CO3 (соды). Если теперь соединить содержимое обоих стаканов (вылить раствор из первого стакана во второй), жидкость сразу же станет красно-малиновой из-за того, что индикатор фенолфталеин в щелочной среде окрашивается в яркий цвет. Вот и получилось «вино» Только не давайте это «вино» никому пробовать: сода относительно безвредна, но фенолфталеин — сильное слабительное средство...
Бесцветный спиртовой раствор индикатора фенолфталеина в щелочной среде (при pН > всегда окрашивается в малиновый цвет. Причина щелочности среды в нашем растворе — гидролиз карбоната натрия.
А теперь давайте превратим вино снова в воду. Для этого в освободившемся стакане приготовим раствор серной кислоты H2SO4. К 1/4 стакана воды добавим 5 мл 20% -ной серной кислоты. Если полученный раствор вылить в «вино», оно должно обесцветиться — среда становится нейтральной:
Na2CO3 + H2SO4 = Na2SO4 + CO2↑ + H2O
Вино из воды получают и другим способом, используя реакцию взаимодействия хлорида железа FeCl3 и тиоцианата аммония NH4NCS. Для опыта берут очень разбавленные водные растворы этих веществ. А обесцвечивание «вина» достигается добавлением раствора фторида натрия или калия.

http://home.uic.tula.ru/~zanchem/zanopyt/5.htm

Даже странно, что эти фокусы до сих пор производят такое впечатление на фанатиков...

[watcher]

/

[Mammy Bear]

Знаете ли, чудеса никогда не рассматривались...

ВСЕГДА рассматривались

[watcher]

/

[Mammy Bear]

Возможно, не как основание, но как подтверждение рассматривались ВСЕГДА.
Читайте Новый завет. Воскрешение Лазаря, накормление хлебами, превращение воды в вино, в конце концов, и само воскресение - рассматривалось как подтверждение божественной сущности Христа.
Зажжение так называемого "Благодатного огня" выдаётся за чудо, посмотреть на воспламанение какого-то жимического вещества из перечисленных в приведённой мной статье или, возможно, какого-то другого под действием воды (конденсата, пота или, в конце концов, слёз - задача молящегося там священника - добиться того, чтобы любая из этих жидкостей была тем или иным способом добыта) приезжают многие тысячи паломников.
Вы просили назвать что-нибудь из научного, что не признаётся церковью.
Пожалуйста, в данном случае они отвергают, что в данном шоу используется эта химическая реакция.
Кстати, похоже, что всякое упоминание о химических веществах, воспламеняющихся под действием воды, стали секретными сведениями, или, по крайней мере, кто-то очень хочет, чтобы они таковыми были. Многие сайты, на которых описание этих реакций встречалось, прикрыты. Тщательнее надо!
Я не против духовного самосовершенствования, поисков истины и прочих вещей, присущих религии и просто мыслящему контингенту. Я против грубых передёргиваний и насилия над теми, кто не разделяет православного экстаза.
Всем привет!
Торт скушайте сами: я худею.

[watcher]

/

[Mammy Bear]

Худейте на здоровье, поститесь..
... кто "передергивает"

Уважаемый! Я худею, а не пощусь. Не передёргивайте.
Грязно играете, батенька. Речь не о том была, а о Ваших ранее высказанных утверждениях, что церковь 1. не находится в противоречии с наукой и что 2. чудеса не являются основой веры.

[Львёнок]

Я не против духовного самосовершенствования, поисков истины и прочих вещей, присущих религии и просто мыслящему контингенту. Я против грубых передёргиваний и насилия над теми, кто не разделяет православного экстаза.

Без обид, но по-моему это Вы сейчас в каком-то антиОПКшном экстазе... Уже в 8-ой раз эту тему поднимаете на форуме (ну более 3-ёх точно ), в то время, как Вас (и Ваших родных) никто не принуждает учить ОПК. Не совсем понятен мотив...
Кстати, если располагаете конкретной информацией о том, как зажигается чудо-огонь, поделитесь пожалуйста.

[Mammy Bear]

Да,признаюсь, я несколько болезненно воспринимаю вторжение РПЦ во все области современной жизни, особенно в образование.
А Вы что, Львёнок, не слышали о введении сего предмета в школах с 2009 года?
Вот пока не ввели, я и пытаюсь как могу этому воспрепятствовать, чего и Вам желаю.
Про то, откуда, судя по всему, берётся огонь, я писала несколько выше.
Пн июн 09, 2008 4:47 pm

[CNN]

А дети из-за чего появляются? Разговор-то о госполитике... о сращивании.