химические элементы с атомными номерами 113,115,117,118

Модератор: Умники

Сообщение
Автор
NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: химические элементы с атомными номерами 113,115,117,118

#76 Сообщение NoCorruption! » 08 апр 2016, 20:39

godzilla писал(а):А чо открывают физики, а как будет называться химики решают?
Физики открывают новые химические элементы.
На Западе, кстати, люди, занимающиеся этим делом (сверхтяжёлые),
в основном из отделов ядерная химия (Nuclear Chemistry).

Гленн Теодор Сиборг - американский химик и физик-ядерщик.
В 1951 году Сиборг совместно с Макмилланом получил Нобелевскую премию по химии.
В 1997 году в честь Сиборга назвали 106-й элемент периодической таблицы Менделеева — сиборгий.
Благодаря его работам окончательно сформировалась новая наука — ядерная химия.
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.

vidal
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 04:07

Re: химические элементы с атомными номерами 113,115,117,118

#77 Сообщение vidal » 09 апр 2016, 02:01

все же химия - это про атомные процессы, когда образуются молекулы, вещества и т.д. Внутри ядра - уже физика. Вроде так.

NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: химические элементы с атомными номерами 113,115,117,118

#78 Сообщение NoCorruption! » 09 апр 2016, 02:20

vidal писал(а):все же химия - это про атомные процессы, когда образуются молекулы, вещества и т.д. Внутри ядра - уже физика. Вроде так.
Тема называется "химические элементы" и точка! :D

Ну давайте начнём с того, а почему же элементы называются химическими, а не ядерными или физическими?
В чём заслуга Менделеева?
Почему периодичность химических свойств зависит от атомного номера, а не от атомной массы элемента?
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.

vidal
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 04:07

Re: химические элементы с атомными номерами 113,115,117,118

#79 Сообщение vidal » 09 апр 2016, 02:42

здесь дело немножко в другом. тут масштабная разница. Заряд - электронная оболочка - периодичность, это очевидно. Вопрос "где талию делать будем". Он деликатный. Все ж таки химия - это про свойства веществ, проявляющихся в макросистемах и количествах. А это - свойства молекул и атомов. Оттуда - химия. А "внутрь", почему мол столько электронов - физика. Ведь правило заполнения орбиталей электронами зависит только от заряда ядра (сколько штук в нем протонов), а не их взаимного расположения (структуры) ?

NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: химические элементы с атомными номерами 113,115,117,118

#80 Сообщение NoCorruption! » 09 апр 2016, 08:56

vidal писал(а): Заряд - электронная оболочка - периодичность, это очевидно.
ты когда говоришь про подобную периодичность "заряда", что ты имеешь позитивный или негативный заряд?
Но в смысле:
оболочки типа K, L, M, N, O, P, Q
или
оболочки с уровнями 0,1,2,3,4,5 и тд, что в итоге дают магические числа 2, 8, 20, 28, 50, 82, 126, 184,
а также определяют "острова стабильности" ?

Кстати,
Научный успех (вклад*) Дубны - это как раз открытие "острова стабильности",
на базе новых элементов, полученных в том районе. Предсказали + Наблюдали.

* Так для примера за бозон Хиггса Нобелевскую премию получили не экспериментаторы, что его синтезировали,
а теоретики (Энглер и Хиггс), что его предсказали.

Ну это явно отошёл от темы....
vidal писал(а):Ведь правило заполнения орбиталей электронами зависит только от заряда ядра (сколько штук в нем протонов), а не их взаимного расположения (структуры) ?
абсолютно верно, ну это как раз в пользу химии, потому как
в зависимости от числа протонов заполнение орбиталей может идти разным путём.
Shortcomings of the Aufbau principle
Other exceptions to Madelung's rule

То есть ядру это по барабану, как там электроны выстроились,
но вот атому нет, ну и следовательно его химическим свойствам.
А вроде как надо встроить новое ядро в химическую таблицу "согласно свойствам".
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.

NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: химические элементы с атомными номерами 113,115,117,118

#81 Сообщение NoCorruption! » 09 апр 2016, 10:29

касательно этого вброса про 119 и 120-е элементы, а также имён новых элементов.
здесь вот более на эту тематику про возможные последствия.
В плане, что
Но в соответствии с правилами до предварительного решения ИЮПАК предложения по названиям не подлежат публичному обсуждению.
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.

vidal
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 04:07

Re: химические элементы с атомными номерами 113,115,117,118

#82 Сообщение vidal » 09 апр 2016, 19:11

NoCorruption! писал(а):касательно этого вброса про 119 и 120-е элементы, а также имён новых элементов.
здесь вот более на эту тематику про возможные последствия.
В плане, что
Но в соответствии с правилами до предварительного решения ИЮПАК предложения по названиям не подлежат публичному обсуждению.
ну тут два соображения.

если, как ты пишешь в другой ветке, министерскому клерку так легко дать на лапу, чтобы он вбросил что-то, то значит, что в стране вообще возможно купить все, что угодно, и ее лучше по хорошему передать в надежные руки. Тут с объяснениями должно выступать министерство, а то и правительство, а не ОИЯИ.

во-вторых, а почему в нейчур все эти сливы публиковать можно, а другим нельзя? и откуда у сливщиков информация, из тех же источников? для нейчур этика другая? а почему?

vidal
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 04:07

Re: химические элементы с атомными номерами 113,115,117,118

#83 Сообщение vidal » 09 апр 2016, 19:18

NoCorruption! писал(а): То есть ядру это по барабану, как там электроны выстроились,
но вот атому нет, ну и следовательно его химическим свойствам.
А вроде как надо встроить новое ядро в химическую таблицу "согласно свойствам".
Так я ж про это и говорю, значит пока делаем ядро - физика, а как прилепились электроны - пошла химия.

NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: химические элементы с атомными номерами 113,115,117,118

#84 Сообщение NoCorruption! » 10 апр 2016, 00:38

vidal писал(а):если, как ты пишешь в другой ветке, министерскому клерку так легко дать на лапу, чтобы он вбросил что-то, то значит, что в стране вообще возможно купить все, что угодно, и ее лучше по хорошему передать в надежные руки. Тут с объяснениями должно выступать министерство, а то и правительство, а не ОИЯИ.
не надо приписывать мне своей отсебятины :%)
Я не говорил, что клерку легко дать на руку, а тем более как вывод, что в стране всё можно купить.
А "передать страну в другие руки" -- это вообще подсудное дело.
Так что, пжл, аккуратнее с обобщениями, передёргиваниями и копирайтом :)

В том мессаже два основных момента:
1. Что теперь возможны проблемы с уже предложенными имёнами новым элементам.
2. Что не исключено, что это не просто от безграмотности и безответственности некоторых людей в министерстве,
а что это запланированная акция.

Даже если это было запланировано, то это практически невозможно доказать,
потому как в данном случае заказчик должен быть идентифицирован
и на пару с исполнител(-ем)-ями дать признательные показания, что практически невероятно.

Так что с 99,999% процентной гарантией никакого следствия не будет,
"крайний" в цепочки исполнитель скажет, что он ошибся 5 раз подряд и внёс свою отсебятину от усталости,
отделается выговором (максимум увольнением).
Так что риск для него был копеечным, если это была запланированная акция.
vidal писал(а):во-вторых, а почему в нейчур все эти сливы публиковать можно, а другим нельзя? и откуда у сливщиков информация, из тех же источников? для нейчур этика другая? а почему?
у тебя доказательства есть, что в nature был слив использован?
в данном случае под сливом я понимаю, что получена информация от коллаборации или из ИЮПАК,
и далее была использована в статье.

Ты статью читал вообще-то?
Это научно-ПОПУЛЯРНЫЙ журнал, где эксперты обсуждают возможные имена, делятся своими мнениями и ожиданиями.
По мне не наказуемо (если не используется информация для служебного пользования), а народу интересно.

П.С. кстати, в той статье Nature были высказаны ОЖИДАНИЯ : какие имена группы ПОШЛЮТ в ИЮПАК (будущее время)
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.

vidal
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 04:07

Re: химические элементы с атомными номерами 113,115,117,118

#85 Сообщение vidal » 10 апр 2016, 03:42

NoCorruption! писал(а): В том мессаже два основных момента:
1. Что теперь возможны проблемы с уже предложенными имёнами новым элементам.
2. Что не исключено, что это не просто от безграмотности и безответственности некоторых людей в министерстве,
а что это запланированная акция.
Ну что ты так волнуешься? Я, во-первых, говорил не про "другие", а про надежные руки. Через механизм выборов (они ж скоро), голосования и референдумов. Что ж тут подсудного? Или ты хочешь сказать, что я отстал от российских реалий и эти слова противозаконны? :D

Для меня из твоих 1 и 2 следует, что требуется разбирательство (я уверен его не будет) и пристрастный допрос причастных к сливу с выяснением обстоятельств. В случись это в другом месте, ну не знаю, скажем, ... в Швеции - выяснили б мигом, я тебя уверяю.

А вот про научно-популярные журналы и кто там использует информацию для служебного пользования, а кто - нет, мне, извини, непонятно. То есть откуда черпают информацию "предсказатели" из журналов и как определить служебная она или нет. Вот неясно и все тут.

Вообще, тут неясно еще вот что. ОИЯИ - международная организация. Она некие названия хочет кому-то предложить, скажем, а ИЮПАК. Вопрос: при чем здесь вообще минобр РФ? Каков его статус в этой всей истории? С таким же успехом это мог бы заявить (но не заявил) минобр, скажем, Болгарии. В чем разница? Откуда у него чужая служебная информация ?

NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: химические элементы с атомными номерами 113,115,117,118

#86 Сообщение NoCorruption! » 08 июн 2016, 17:17

Names and Symbols of the Elements with Atomic Numbers 113, 115, 117 and 118

• Nihonium and symbol Nh, for the element 113,
• Moscovium and symbol Mc, for the element 115,
• Tennessine and symbol Ts, for the element 117,
• Oganesson and symbol Og, for the element 118.

A joint IUPAC/IUPAP Working Party (JWP) has confirmed the discovery of the elements with atomic numbers 113, 115, 117 and 118. In accord with IUPAC procedures, the discoverers proposed names as follows:


The IUPAC Inorganic Chemistry Division has reviewed and considered these proposals and recommends these for acceptance. A five-month public review is now set, expiring 8 November 2016, prior to the formal approval by the IUPAC Council.
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.

Аватара пользователя
Дядюшка Шу
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 30 ноя 2008, 11:34

Re: химические элементы с атомными номерами 113,115,117,118

#87 Сообщение Дядюшка Шу » 08 июн 2016, 21:01

NoCorruption! писал(а): • Oganesson and symbol Og, for the element 118.
Интересно, а были уже прецеденты, чтобы элемент называли в честь ныне здравствующего учёного, или это первый такой случай?

P.S. Сиборгий назван в 1997 году в честь Гленна Теодора Сиборга (19 апреля 1912 — 25 февраля 1999).
Никто ничего не читает; ежели читает – ничего не понимает; ежели понимает – тут же забывает. С. Лем

Аватара пользователя
case69rus
Сообщения: 5781
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 13:14
Откуда: ЧР
Контактная информация:

Re: химические элементы с атомными номерами 113,115,117,118

#88 Сообщение case69rus » 09 июн 2016, 01:35

Дядюшка Шу
это не про нашего. наш -ян, а это про какого-то сына оганеса :smile:
Последний раз редактировалось case69rus 09 июн 2016, 07:56, всего редактировалось 1 раз.
Увидел кота? Попингуй его!

Аватара пользователя
Дядюшка Шу
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 30 ноя 2008, 11:34

Re: химические элементы с атомными номерами 113,115,117,118

#89 Сообщение Дядюшка Шу » 09 июн 2016, 07:50

case69rus писал(а):Дядюшка Шу
это не про нашего. наш -ян, а это про какого-то сына оганеса
Это вы так шутите, без смайликов?

Оганессон стоит в 18 группе, где инертные газы. Все они (кроме гелия) имеют окончание -он, вот и дали такое название, чтобы традицию не нарушать.

Элементы с 1 по 16 группу имеют в английском названии в общем случае окончание -ium, элементы 17 группы - -ine, 18 - -on.
Последний раз редактировалось Дядюшка Шу 09 июн 2016, 07:58, всего редактировалось 1 раз.
Никто ничего не читает; ежели читает – ничего не понимает; ежели понимает – тут же забывает. С. Лем

Аватара пользователя
case69rus
Сообщения: 5781
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 13:14
Откуда: ЧР
Контактная информация:

Re: химические элементы с атомными номерами 113,115,117,118

#90 Сообщение case69rus » 09 июн 2016, 07:58

Дядюшка Шу писал(а): Это вы так шутите, без смайликов?
...
вот, пожалуйста! :smile:
хотя традицию можно было-бы и нарушить. твердые газы не каждый день встречаются
Увидел кота? Попингуй его!

igors
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 11:34

Re: химические элементы с атомными номерами 113,115,117,118

#91 Сообщение igors » 09 июн 2016, 12:12

Уф-ф! Ждем "публичного обсуждения" :crazy:
Для иллюстрации - популярный сюжет: Адам нарекает имена животным
Изображение

Allek Sey
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 13:12

Re: химические элементы с атомными номерами 113,115,117,118

#92 Сообщение Allek Sey » 09 июн 2016, 13:01

Международный союз теоретической и прикладной химии (ИЮПАК) дал имена четырем новым элементам: в таблице Менделеева появились нихоний, теннессин, московий и оганессон, причем последний назван в честь ныне действующего российского ученого Юрия Оганесяна.

Нихоний (Nh) – 113-й элемент, московий (Mc) – 115-й элемент, теннессин (Ts) – 117-й элемент, оганессон (Og) – 118-й элемент, отмечается на сайте организации.

Отмечается, что для элемента с атомным номером 118 команды ученых в Объединенном институте ядерных исследований в Дубне (Россия) и Ливерморской национальной лаборатории (США) предложили название oganesson в честь признанного ученого профессора Юрия Оганесяна. Отмечается его новаторский вклад в исследования.

«Его многочисленные достижения включают в себя открытие сверхтяжелых элементов и значительные достижения в области ядерной физики сверхтяжелых ядер», – говорится на сайте ИЮПАК.

Отмечается также, что элемент с атомным номером 115 – московий – «назван в честь Московской области и древнерусской земли, которая является домом для Объединенного института ядерных исследований, где были проведены эксперименты для обнаружения элементов».

Нихоний назван в честь Японии – Nihon буквально на японском языке означает «Страна восходящего солнца». Элемент был найден именно в Японии.

Теннессин назван в честь региона Теннесси, где также расположены три крупных научных учреждения.

Юрий Цолакович Оганесян родился 14 апреля 1933 года в Ростове-на-Дону. Советский и российский ученый, специалист в области экспериментальной ядерной физики, академик РАН (2003), научный руководитель лаборатории ядерных реакций им. Г. Н. Флерова в Объединенном институте ядерных исследований в Дубне, заведующий кафедрой ядерной физики университета «Дубна».

В 2006 году ученые из Ливерморской лаборатории им. Лоуренса (Калифорния) и Объединенного института ядерных исследований (ОИЯИ, Дубна) заявили, что открыли новый химический элемент с порядковым номером 118.

Напомним также, что изначально предполагалось, что 113-й элемент назовут не нихонием, а японием.
http://www.vz.ru/

Аватара пользователя
godzilla
Сообщения: 10953
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 10:16

Re: химические элементы с атомными номерами 113,115,117,118

#93 Сообщение godzilla » 09 июн 2016, 16:21

Произошло то страшное, чего следовало ожидать

Новый химический элемент таблицы Менделеева назвали в честь Москвы
http://1istochnik.ru/news/22827
Недавно открытый химический элемент назовут в честь Москвы
http://foxtime.ru/news-view/nedavno-otk ... est-moskvy
Российские учёные дополнили таблицу Менделеева двумя новыми элементами
Они будут названы в честь Москвы и в честь академика РАН Юрия Оганесяна.
http://sibdepo.ru/news/rossijskie-uchyo ... ntami.html
Крайне радиоактивный и нестабильный элемент таблицы Менделеева хотят назвать в честь Москвы
http://www.unian.net/science/1369956-kr ... skvyi.html
Два химических элемента будут названы в честь Москвы и академика РАН Юрия Оганесяна
http://www.kommersant.ru/doc/3008258
Новые химические элементы назовут в честь Москвы и российского учёного
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0 ... uchionogho

остальные примеры тут
https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4ur ... 0%B8%D0%B9

темнота народа взяла своё

Аватара пользователя
Дядюшка Шу
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 30 ноя 2008, 11:34

Re: химические элементы с атомными номерами 113,115,117,118

#94 Сообщение Дядюшка Шу » 09 июн 2016, 21:02

Вот. Надо было Подмосковием называть.
Никто ничего не читает; ежели читает – ничего не понимает; ежели понимает – тут же забывает. С. Лем

igors
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 11:34

Re: химические элементы с атомными номерами 113,115,117,118

#95 Сообщение igors » 10 июн 2016, 09:43

godzilla писал(а):Произошло то страшное, чего следовало ожидать
Да ладно, весело же :D
Продолжим ряд новыми перлами:
118 элемент таблицы Менделеева назовут в честь ростовчанина
http://www.nvgazeta.ru/news/single/509543/
(от себя добавлю - это уже второй элемент, названный в честь ростовчанина)
М - значит "Московий" (А мужики-то и не знают...)
http://www.krasnodar.bz/news/27562-m-zn ... kovii.html
Рука Кремля: новый элемент таблицы Менделеева получил название московий
http://www.novorosinform.org/news/54649
Кремлевская "скромность": подмосковные ученые назвали новый элемент таблицы Менделеева в свою честь
http://www.dialog.ua/news/88085_1465405037
Некоторые заголовки ясно свидетельствуют о том, что авторы даже не читали то, о чем пишут :D
Например: Среди химических элементов появится "Оганессий" (пример не единственный)
http://www.mk.ru/mosobl/2016/06/08/sred ... essiy.html
Последний раз редактировалось igors 10 июн 2016, 10:56, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
z0m
Сообщения: 7975
Зарегистрирован: 17 дек 2007, 10:06
Откуда: 56° 45.154', 37° 12.252'

Re: химические элементы с атомными номерами 113,115,117,118

#96 Сообщение z0m » 10 июн 2016, 10:26

igors писал(а):Рука Кремля: новый элемент таблицы Менделеева получил название московий
В украинских учебниках по химии он будет обозначен как Зрадий :lol:

vvr2a
Сообщения: 7978
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: химические элементы с атомными номерами 113,115,117,118

#97 Сообщение vvr2a » 10 июн 2016, 10:39

А как откликнулась мировая армянская диаспора, где почитать? :smile:

igors
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 11:34

Re: химические элементы с атомными номерами 113,115,117,118

#98 Сообщение igors » 10 июн 2016, 10:58

z0m писал(а):
igors писал(а):Рука Кремля: новый элемент таблицы Менделеева получил название московий
В украинских учебниках по химии он будет обозначен как Зрадий :lol:
1. "Рука Кремля..." - придумка из "Новоросии"
2. Москалий
3. Для упражнения в фантазиях есть специальный ресурс - "Русская весна":
На Украине могут запретить таблицу Менделеева: туда проник антиукраинский элемент Moscovium
http://rusnext.ru/news/1465423301

Вернемся к одному из уже упомянутых пунктов:
118 элемент таблицы Менделеева назовут в честь ростовчанина
http://www.nvgazeta.ru/news/single/509543/
От себя добавлю - это уже второй элемент, названный в честь ростовчанина.


igors
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 11:34

Re: химические элементы с атомными номерами 113,115,117,118

#100 Сообщение igors » 10 июн 2016, 12:28

godzilla писал(а):А первый кто?
Флеров Георгий Николаевич
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0 ... 0%B8%D1%87

Ответить

Вернуться в «Наука и образование Дубны»