Таблица Менделеева в Дубне

Модератор: Умники

Сообщение
Автор
Gidro-Master2
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 11:55

Re: Таблица Менделеева в Дубне

#301 Сообщение Gidro-Master2 » 24 июл 2017, 16:57

Тоже хочу в этом посильно поучаствовать.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Таблица Менделеева в Дубне

#302 Сообщение мура » 24 июл 2017, 18:16

Gidro-Master2 писал(а):Тоже хочу в этом посильно поучаствовать.
Хорошо. Пока работа исключительно договорная. Разговариваем с ОИЯИ. Потом дизайн. А вот после изготовления будет нанесение. Вот тогда понадобятся и инструменты и умелые руки. Обязательно тебя позовём, Вадим!

Аватара пользователя
Дядюшка Шу
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 30 ноя 2008, 11:34

Re: Таблица Менделеева в Дубне

#303 Сообщение Дядюшка Шу » 24 июл 2017, 19:58

Сегодня были "пристрелочные" разговоры с пресс-секретарём ОИЯИ и зам.директора ЛЯР.
Идея про таблицу одобрена, благо и в дирекции института эта идея "бродила", но рассматривалось в основном другое место: стена "Архимеда", повёрнутое к Волге. Т.к. это место занимает Архитеатр, идея, видимо, поутухла.
Вот, про новое место, на стене вокзала, мнения были от осторожно-нейтрального до полностью одобрительного.
Короче, вывод дня: надо делать макет, и идти разговаривать более предметно.

Оказывается, 2019 год будет объявлен ЮНЕСКО годом периодической таблицы Менделеева.
Надо успеть.
Никто ничего не читает; ежели читает – ничего не понимает; ежели понимает – тут же забывает. С. Лем

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Таблица Менделеева в Дубне

#304 Сообщение мура » 24 июл 2017, 21:21

Мастера-изготовители антивандальных наклеек найдены в Дубне, завтра поедут посмотреть что там за поверхность.

Я думаю, что надо так:

1. Вначале напечатать на бумаге и наклеить черновик. Сфоткать. Показать народу. Посмотреть самим в реале. Выслушать критику;
2. Доработать дизижн;
3. Потом напечатать самоклейку;
4. Плитки облицовки снимать, зачищать, обезжиривать, и клеить на них на горизонтальной ровной поверхности. И потом устанавливать обратно.

А, ну всё это после согласования с ОИЯИ, администрацией города и РЖД. Конечно. Это самое сложное пока.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Таблица Менделеева в Дубне

#305 Сообщение Гидр » 25 июл 2017, 11:49

мура писал(а):Мастера-изготовители антивандальных наклеек найдены в Дубне, завтра поедут посмотреть что там за поверхность.

Я думаю, что надо так:

1. Вначале напечатать на бумаге и наклеить черновик. Сфоткать. Показать народу. Посмотреть самим в реале. Выслушать критику;
2. Доработать дизижн;
3. Потом напечатать самоклейку;
4. Плитки облицовки снимать, зачищать, обезжиривать, и клеить на них на горизонтальной ровной поверхности. И потом устанавливать обратно.

А, ну всё это после согласования с ОИЯИ, администрацией города и РЖД. Конечно. Это самое сложное пока.
Кстати. Если фон таблицы делать цветным и не прозрачным, то похрен какого цвета основа - можно оперативно заменить фанерные плитки на керамогранит из каких-нить остатков без подбора колора. :wink: И этим пробить брешь в обороне РЖД - мол мы сами меняем разбитые плитки, а вы согласовываете новый дизайн здания. :"": чиновники существа ленивые, сто пудов поведутся)))

Совет по дизайну:
Не надо рисовать на бумаге и клеить - нарисуйте на компе, прямо по фотке. Сразу можно предложить несколько вариантов - они будут вынуждены просто выбрать один)))
Что бы таблица не оказалась на стене как на корове седло надо разделительные линии на плитке сделать по ширине примерно как пазы между плитками - тогда издалека (на макете) будет казаться, что таблица выложена просто из более мелких плиток.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Таблица Менделеева в Дубне

#306 Сообщение Vaso » 25 июл 2017, 11:53

Надеюсь, что рядом с Таблицей не вмякают большой комсомольский значок.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Таблица Менделеева в Дубне

#307 Сообщение Гидр » 25 июл 2017, 12:50

Vaso писал(а):Надеюсь, что рядом с Таблицей не вмякают большой комсомольский значок.
:crazy: там уже "занято" голубем Муры, голубь со значком - конкуренты)))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Таблица Менделеева в Дубне

#308 Сообщение мура » 25 июл 2017, 13:35

Да, про плитку уже думал я. Подберем по цвету. Пробовать с бумагой надо. Вот поверь. Всплывут внезапные нюансы. А денег это не стоит, а работа своими руками.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Таблица Менделеева в Дубне

#309 Сообщение мура » 25 июл 2017, 15:30

Гидр писал(а): 1. Не надо рисовать на бумаге и клеить - нарисуйте на компе, прямо по фотке. Сразу можно предложить несколько вариантов - они будут вынуждены просто выбрать один)))
2. Что бы таблица не оказалась на стене как на корове седло надо разделительные линии на плитке сделать по ширине примерно как пазы между плитками - тогда издалека (на макете) будет казаться, что таблица выложена просто из более мелких плиток.
1. Надо. Практика показывает, что только наивные люди думают, что пол и потолок параллельны в этой Вселенной. И у нас не выходит чётко попасть в плитки. И таблица не прямоугольник;
2. Да, так и хотим.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Таблица Менделеева в Дубне

#310 Сообщение Гидр » 25 июл 2017, 17:36

ваще-то да)) попадать на фотке в линии макетом - требует хорошей квалификации и навыков работы с трехмерном каде или Солиде как минимум))) Мне тоже часто проще по линейке нафигачить карандашом, чем бороться с САПР)))
А подбирать не стоит - стоит заклеить непрозрачным фоном - таблица-то разноцветная обычно, что бы сразу узнавалось, надо что бы как в учебнике была:
Изображение
И с портретом Дмитрия Ивановича, обязательно... можно бюст с набережной расплющить катком)))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Таблица Менделеева в Дубне

#311 Сообщение мура » 25 июл 2017, 19:33

Поэтому у нас есть специальные люди, которые померяют, посмотрят, которые сделают примерку простыми вещами. И только потом будет окончательный вариант.

Видишь, так есть сверху пару элементов, снизу ещё и т.д.

Андрей, наш опыт с голубем говорит одно: - давай попробуем на недорогом варианте. Приклеим бумажечки. Посмотрим. И сделаем хорошо.


А вообще у нас есть два ба-альших вопроса. ОИЯИ и РЖД. И наши ОП. Которые попросят разрешить.

Иначе это шоу называется ООО Шуры-муры (Дядюшка Шу и мура) . И главное : это не вариант с гирей. Если завтра нам скажут горожане, что это неправильно - значит не будет ничего.

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Таблица Менделеева в Дубне

#312 Сообщение Vaso » 25 июл 2017, 20:08

Гидр писал(а):
Vaso писал(а):Надеюсь, что рядом с Таблицей не вмякают большой комсомольский значок.
:crazy: там уже "занято" голубем Муры, голубь со значком - конкуренты)))
Дело в том, что в городке есть однозначная зависимость: на каждый "голубиный" почин тут же в ответку летит значок с сундуком. Для равновесия прекрасного в ареале.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Таблица Менделеева в Дубне

#313 Сообщение мура » 25 июл 2017, 20:18

Vaso писал(а): Дело в том, что в городке есть однозначная зависимость: на каждый "голубиный" почин тут же в ответку летит значок с сундуком. Для равновесия прекрасного в ареале.
Гиря. Онли так.

Аватара пользователя
Дядюшка Шу
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 30 ноя 2008, 11:34

Re: Таблица Менделеева в Дубне

#314 Сообщение Дядюшка Шу » 26 июл 2017, 06:42

Гидр писал(а):А подбирать не стоит - стоит заклеить непрозрачным фоном - таблица-то разноцветная обычно, что бы сразу узнавалось, надо что бы как в учебнике была:
И с портретом Дмитрия Ивановича, обязательно... можно бюст с набережной расплющить катком)))
Нет, такой компоновки, как в учебнике - не надо.
В учебниках приводят короткую форму таблицы, в которой длинные периоды умещены в две строки. Это несколько ломает саму идею: показать наглядно периодичность; делается это для того, чтобы поудобнее вписать таблицу в страницу учебника.
ИЮПАК отменил эту форму таблицы в 1989 году. Почти тридцать лет назад! А у нас её всё печатают и печатают...
У нас будет длинная форма. Вот такая (только писать в клеточках будем меньше):Изображение
И Менделеева не надо.
Ну если только в компании с Флёровым и Оганесяном...
Никто ничего не читает; ежели читает – ничего не понимает; ежели понимает – тут же забывает. С. Лем

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Таблица Менделеева в Дубне

#315 Сообщение мура » 31 июл 2017, 10:27

В продолжение темы: это вариант расположения и три варианта того, каким образом наши "дубненские" элементы, элементы, к которым прямое отношение имеет ОИЯИ, могли бы быть выделены в табличке. Можно советовать. Но помнить, что это таблица вещь не рекламная, а научная, мильпардон. Поэтому предлагать нарисовать в клеточках фото участников, здание лаборатории или красивый цветочек, чтобы, значит, выделялись получше, всё-таки непродуктивно, хорошо?

Изображение Изображение

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Таблица Менделеева в Дубне

#316 Сообщение Vaso » 31 июл 2017, 10:29

Дядюшка Шу писал(а):У нас будет длинная форма. Вот такая (только писать в клеточках будем меньше):
И Менделеева не надо.
Ну если только в компании с Флёровым и Оганесяном...
Выдохнул: Проха в списке нет.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Таблица Менделеева в Дубне

#317 Сообщение мура » 31 июл 2017, 10:33

мне нравится так, как оформлен дубний.

Аватара пользователя
Дядюшка Шу
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 30 ноя 2008, 11:34

Re: Таблица Менделеева в Дубне

#318 Сообщение Дядюшка Шу » 31 июл 2017, 12:16

Нравятся цвета и компоновка. Таблица выглядит такой _лёгкой_!
Ничего лишнего. Очень хорошо.

Да, из ОИЯИевских нравится, как оформлен дубний.
Никто ничего не читает; ежели читает – ничего не понимает; ежели понимает – тут же забывает. С. Лем

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Таблица Менделеева в Дубне

#319 Сообщение мура » 31 июл 2017, 12:17

А цвета аутентичны цвету сталинок в ИЧ, птамушта. :))

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Таблица Менделеева в Дубне

#320 Сообщение Гидр » 31 июл 2017, 12:39

Чего мне не хватило в варике Ака-Муры:
1. у дядюшки Шу есть название ЧТО ЭТО? не забываем, что ПТДИ - вещь специфическая (Гидр даже не знал что форма, которую он в школе учил уже "не та" официально)
2. Девиз и логотип ОИЯИ - это круто! Это должно быть, как и портред ДИ, а то некоторые национальный приоритет под сомнение ставят, так вот - фих им)))).
3. Объяснялка на примере Дубния - обязательно сделать! мы должны просвещать, а не только выпендриваться! Я то положим допер, чем голубой от синего отличается и почему красный шрифт, но вот то что справа сверху год открытия... не сразу, не сразу... А пацанцикам из какой-нить Кондопоги вообще рекбус будет)))
4. кажется мелковато, не будет как заплатка на стене? по 4 штуки на плитку не поместится?
Что понравилось:
1. Лаконичность оформления ячеек и цветная основа.
2. Оформление Дубния большим лого ОИЯИ, вариант Хассия тоже интересен, но предлагаю все-таки "наши" элементы маркировать большим белым лого, причем в "пояснялке" этот момент тоже указать. Причем пояснялку сделать на 1 плитку целиком.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Таблица Менделеева в Дубне

#321 Сообщение мура » 31 июл 2017, 12:51

Нет, по 4 не поместится.

Шрифт сравнивали с расписанием поездов. Будет читаемо.

Легенда будет обязательно.

Аватара пользователя
Дядюшка Шу
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 30 ноя 2008, 11:34

Re: Таблица Менделеева в Дубне

#322 Сообщение Дядюшка Шу » 31 июл 2017, 13:14

1. Нужен ли заголовок тому, что все и без того знают?
Можно, но не обязательно.

3. На деле простенок шириной 7 плиток. Простенок ограничен трубами или там балками жалезными.
Сама таблица занимает в ширину 6 плиток.
Нарисовать легенду в левой нижней - может и не хорошо, левая нижняя плитка - под 119, и 120, и 121 элементы оставлена :)
Можно сбоку. Можно сверху.

Легенду - да, надо бы.
Объяснить: вот - символ элемента, вот - название, вот - номер. Вот - год открытия. А если года нет - значит элемент известен издревле (с).
Вот - лого ОИЯИ, означающее признанный приоритет открытия элемента.
И можно ещё объяснить цвета: ёзовый - s-элементы, жёлтый - p-элементы, голубой - d-элементы, зелёный - f-элементы.
Если всё это объяснять, то на одну плитку мы, боюсь, не влезем.
Тогда выбор места однозначен: сбоку от таблицы. Пара плиток вертикально...
Последний раз редактировалось Дядюшка Шу 31 июл 2017, 16:30, всего редактировалось 1 раз.
Никто ничего не читает; ежели читает – ничего не понимает; ежели понимает – тут же забывает. С. Лем

Аватара пользователя
farsuk
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 15 июн 2009, 16:21

Re: Таблица Менделеева в Дубне

#323 Сообщение farsuk » 31 июл 2017, 14:13

А зачем нам фсю таблицу, если места маловато? Можно забацать тока наши, но зато жирненько и с легендой под каждым элементом.

Аватара пользователя
Дядюшка Шу
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 30 ноя 2008, 11:34

Re: Таблица Менделеева в Дубне

#324 Сообщение Дядюшка Шу » 31 июл 2017, 14:57

Отдельно уже есть пара элементов: дубний на Нищем физике и флёровий на памятнике Флёрову.
Интересно сделать всю таблицу, полную, ибо такой в виде архитектурной формы, кажется, нет нигде вообще.
И вот на вокзале - вполне хватает места на всё. На всю.
Никто ничего не читает; ежели читает – ничего не понимает; ежели понимает – тут же забывает. С. Лем

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Таблица Менделеева в Дубне

#325 Сообщение Гидр » 31 июл 2017, 22:34

Дядюшка Шу писал(а):Отдельно уже есть пара элементов: дубний на Нищем физике и флёровий на памятнике Флёрову.
Интересно сделать всю таблицу, полную, ибо такой в виде архитектурной формы, кажется, нет нигде вообще.
И вот на вокзале - вполне хватает места на всё. На всю.
всю-всю. нефих мелочится при бюджетном исполнении. рассказывать цвета? ну не знаю - не стоит кажется, пусть сами дочитают в вике! :wink:
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Закрыто

Вернуться в «Наука и образование Дубны»