Независимый Форум города Дубна

Физики США из Национальной лаборатории в Ливерморе заявили о прорыве в термоядерной энергетике: используя самые мощные в мире лазеры, они смогли не только зажечь термоядерную реакцию, но и впервые в мире получить энергию, которая превышает киловатты, затраченные на сжатие дейтерий-тритиевой плазмы. Об этом говорится в статье, опубликованной 13 февраля в журнале Nature.

Правда, это еще не тот положительный выход энергии, о котором мечтало все физическое сообщество с тех пор, как академик Курчатов в 1957 году в своем знаменитом докладе в Харуэлле рассекретил советские исследования в этом направлении и тем самым инициировал атаку на термояд во всем мире. Превышение энергии выхода, полученное в Ливерморе, очень невелико, это всего лишь сотая доля того, что требуется поддержания термоядерного процесса. Однако физики надеются, что и этот порог им удастся преодолеть.

Классическая реакция термоядерного синтеза состоит в слиянии ядер двух изотопов водорода, дейтерия и трития, и превращения их в ядро гелия. Оставшийся лишним нейтрон уносит с собой высвобожденную энергию, вызывая дальнейшее продолжение термоядерной реакции, делая ее самоподдерживающейся и отдавая энергетический излишек наружу. Но чтобы это произошло, нужны сумасшедшие температуры и давления, нужно еще сделать так, чтобы вложенная энергия не рассеивалась… Нужно еще очень многое сделать, чтобы эта реакция зажглась и стала подогревать сама себя.

Из 104 концепций зажигания термоядерной реакции лазерная – самая необычная, хотя на вид и очень простая. Есть дейтерий-тритиевая таблетка в пластиковой капсуле и есть множество лазеров, нацеленных на нее (в Ливерморской установке их 192). Все они одновременно бьют импульсами в таблетку, нагревают оболочку, и та взрывается внутрь, обеспечивая давления и температуры, нужные для протекания реакция синтеза.

Маловероятно, что когда-нибудь будет построена лазерная термоядерная электростанция – это место уже занято токамаком, строящимся во Франции. Скорей всего, он так и останется в лабораториях. И в историях о том, как лазерный лазерный термояд первым сделал то, чего не смогли сделать другие

мура писал(а):...о котором мечтало все физическое сообщество с тех пор, как академик Курчатов в 1957 году в своем знаменитом докладе в Харуэлле рассекретил советские исследования в этом направлении и тем самым инициировал атаку на термояд во всем мире. ...

мимоходом

1 ноября 1952 года США взорвали первый термоядерный заряд на атолле Эниветок.

или это был копи-паст? (ищет ссылку)

(хотел было спросить ещё муру чем отличается дейтерий от трития, но затем взял пару слов, да кинул в поисковик)

а ну да... слон.ру
А где ещё можно приобщиться к передовым достижениям науки ?!

ещё - на СНОБе, знамо

NoCorruption! писал(а):

мура писал(а):...о котором мечтало все физическое сообщество с тех пор, как академик Курчатов в 1957 году в своем знаменитом докладе в Харуэлле рассекретил советские исследования в этом направлении и тем самым инициировал атаку на термояд во всем мире. ...

мимоходом

1 ноября 1952 года США взорвали первый термоядерный заряд на атолле Эниветок.

или это был копи-паст? (ищет ссылку)

(хотел было спросить ещё муру чем отличается дейтерий от трития, но затем взял пару слов, да кинул в поисковик)

а ну да... слон.ру
А где ещё можно приобщиться к передовым достижениям науки ?!

Вы блин специально путницу вносите?
Неконтролируемая реакция - взрыв, - это одно, а контролируемая термоядерная реакция с целью использования энергии в мирных целях - это как-бы о другом...
Курчатов кстати в 1957 году в Харуэлее именно про использование атомной и термо-ядерной энергии в мирных целях сделал 5-ти часовой доклад,
чем собственно и поразил большинство английских ученых.
Да и причем тут сноб со слоном?
Информацию о результатах этого эксперимента в том или ином виде опубликовало миллион всяких сайтов и СМИ.
Или вы муру обвиняете в чтении некошерных источников?

эхе-хе, ну никак закон сохранения массы и энергии человечество в покое не оставит. А ведь французы еще в позапрошлом веке прекратили исследования перпетум мобиле))))
Там превышения энергии, хоть погрешность прибора для измерения выброса превысило на порядок? или нет))))

iad писал(а):[Или вы муру обвиняете в чтении некошерных источников?

Да я мало в этом понимаю. Но физиков про термояд слушать люблю. Поэтому стартовый пост просто повод.

мура писал(а):

iad писал(а):[Или вы муру обвиняете в чтении некошерных источников?

Да я мало в этом понимаю. Но физиков про термояд слушать люблю. Поэтому стартовый пост просто повод.

даже не надейся про Термо и про Йад отдельно - может и услышишь, а вместе да еще тут - врядли.

Гидр писал(а): даже не надейся

Я жду холодный термояд. Говорят, что проблему ископаемого органического топлива закроем навсегда.

iad писал(а):Да и причем тут сноб со слоном?
Информацию о результатах этого эксперимента в том или ином виде опубликовало миллион всяких сайтов и СМИ.
Или вы муру обвиняете в чтении некошерных источников?

не.. там только "слон" был по поиску одного предложения на тот момент

Байка одно прикольная есть по такому случаю. Приходит мейл полгода назад от... JOPA@mehtapress.com
По началу подумал, что молодёжь балуется в Урюпинске. Так вот нет!

The Journal of Physics & Astronomy is devoted to the rapid publication of original and significant research in the physics and astronomy.
[http://www.mehtapress.com/calls/images/small-jopa.jpg]

В итоге конечно повеселился, да подумал, что русскоязычные товарищи вряд ли будут сереьзёно к такому журналу относиться.
Кстати, в конце концов мейл они изменили :)

По топику если же. Правда... малость с другой стороны если посмотреть.
Дорогущий проект в одной из самых закрытый лабораторий!
НУ НАКОНЕЦ-ТО результат. Nature.
Будут и дальше финансировать их

So.. At the time (1997), the DOE was estimating that the NIF would cost approximately $1.1 billion and another $1 billion for related research, and would be complete as early as 2002.

The report revised their budget estimate to $2.25 billion, not including related R&D which pushed it to $3.3 billion total, and pushed back the completion date to 2006 with the first lines coming online in 2004.
....A follow-up report the next year (2001) included all of these items, pushing the budget to $4.2 billion, and the completion date to around 2008.

а ещё operations.. где-то на конференциях цифры показывали сколько стоит один shot... Боюсь соврать..
Помню, что ошэнь дорого!



Что там с FAIR ? 1 биллион евро?
NICA? 0.2-0.3 ?

NoCorruption! писал(а):

iad писал(а):Да и причем тут сноб со слоном?
Информацию о результатах этого эксперимента в том или ином виде опубликовало миллион всяких сайтов и СМИ.
Или вы муру обвиняете в чтении некошерных источников?

не.. там только "слон" был по поиску одного предложения на тот момент

Байка одно прикольная есть по такому случаю. Приходит мейл полгода назад от... JOPA@mehtapress.com
По началу подумал, что молодёжь балуется в Урюпинске. Так вот нет!

The Journal of Physics & Astronomy is devoted to the rapid publication of original and significant research in the physics and astronomy.
[http://www.mehtapress.com/calls/images/small-jopa.jpg]

В итоге конечно повеселился, да подумал, что русскоязычные товарищи вряд ли будут сереьзёно к такому журналу относиться.
Кстати, в конце концов мейл они изменили :)

По топику если же. Правда... малость с другой стороны если посмотреть.
Дорогущий проект в одной из самых закрытый лабораторий!
НУ НАКОНЕЦ-ТО результат. Nature.
Будут и дальше финансировать их

So.. At the time (1997), the DOE was estimating that the NIF would cost approximately $1.1 billion and another $1 billion for related research, and would be complete as early as 2002.

The report revised their budget estimate to $2.25 billion, not including related R&D which pushed it to $3.3 billion total, and pushed back the completion date to 2006 with the first lines coming online in 2004.
....A follow-up report the next year (2001) included all of these items, pushing the budget to $4.2 billion, and the completion date to around 2008.

а ещё operations.. где-то на конференциях цифры показывали сколько стоит один shot... Боюсь соврать..
Помню, что ошэнь дорого!



Что там с FAIR ? 1 биллион евро?
NICA? 0.2-0.3 ?

Два комментаю
- По прежнему в области, в которой я работаю происходит поиск данных, а не информации, и до качественного прорыва еще очень далеко
- Да стоимость эксперимента очень высока, но если реально результат не фейк, то очевиден качественный прорыв

мура писал(а):

Гидр писал(а): даже не надейся

Я жду холодный термояд. Говорят, что проблему ископаемого органического топлива закроем навсегда.

При нашей жизни дождаться будет, боюсь, проблематично. Пока не вижу особенных шансов.

Комиссия по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований[1] — научно-координационная организация[2] при Президиуме Российской академии наук.

Наиболее критично комиссия рассматривает псевдонаучные материалы, посвященные попыткам технического «внедрения» новых неизвестных полей и источников энергии, существование которых не доказано наукой (например, торсионные поля, холодный ядерный синтез, «антигравитация», «волновой геном» или биоэнергоинформатика)[4].

Вы будете смеяться, но вся эта "лженаучная" комиссия - академик, который занимался вопросами термояда. Который запустили в Ливерморе ни за кем не гоняясь.

watch писал(а):Вы будете смеяться, но вся эта "лженаучная" комиссия - академик, который занимался вопросами термояда. Который запустили в Ливерморе ни за кем не гоняясь.

упс!
В Ливерморе далеко не холодный ядерный синтез, а результат сжатия и разогрева от импульсов 192 лазеров*
Температура + Давление , а чем вам не Солнце? (утрированно)

"Правильный" термояд холодному термояду рознь

Так что, watch, +1 тому академику.

Этих графиков температура-плотность уже показано на конференциях больше во много раз,
чем у муры баночек с консервами на складе.

если чё от вики

Управляемый термоядерный синтез возможен при одновременном выполнении двух условий:
Скорость соударения ядер соответствует температуре плазмы:
T > 10^8 K (для реакции D-T).
Соблюдение критерия Лоусона:
nτ > 10^14 см−3·с (для реакции D-T),
где n — плотность высокотемпературной плазмы, τ — время удержания плазмы в системе.

* -
К 30 сентября 2012 года, после проведения более чем тысячи экспериментов, проекту так и не удалось продемонстрировать термоядерную реакцию. Вопрос о дальнейшем финансировании проекта был поставлен перед Конгрессом США.[1][2]

08.10.2013 на установке National Ignition Facility (NIF) была зажжена термоядерная реакция, в ходе которой впервые в мире энергия, выделенная в ходе реакции, превысила энергию, поглощенную мишенью.[3][4] В импульсе света от лазеров была сконцентрирована энергия в 1,8 Мегаджоулей; крайне небольшая ее часть была передана мишени в виде рентгеновских лучей. После реакции мишень выделила нейтроны, суммарная энергия которых оценивалась в 14 килоджоулей.[5]


американская версия поподробнее будет

Вы меня не поняли. Тот ученый был плазмист. Я к тому, что много энергии тратилось на около квази- научные дела, а термояд так и не продемонстрировали. Это так вообще, а не чтобы мериться копи-пастами или еще чем.

watch писал(а):Вы меня не поняли. Тот ученый был плазмист.

godzilla писал(а):Комиссия по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований..
(.. холодный ядерный синтез, ...

watch писал(а):Вы будете смеяться, но вся эта "лженаучная" комиссия - академик, который занимался вопросами термояда. Который запустили в Ливерморе ни за кем не гоняясь.

ну да! не грех было не понять

сегодня один дяденька коллоквиум делал на тему penning traps in physics:
три раздела и по всем Nature за последнюю пару лет.
Понравился последний раздел фразой: а эта вот вчера вышла.
Чё подумалось на фоне кучи биллионов долларов, вбуханных в Ливермор, и с заявлением о "прорыве"...

Цикл этих работ в ЦЕРНе с новыми технологиями, где определялись фундаментальные константы, проверка CPT и тд.
IMHO так тянут на Нобелевскую, а вот с Ливерморским "прорывом" какой-то душок есть...

once more: everybody's got an opinion, let even his humble opinion, если чё...

Из интересного про учебу...

http://www.youtube.com/watch?v=oeVWpO_yTj8

Данный сэр говорит интересно, а пишет не очень. Вообщем смотреть - ДА! Читать - на любителя!

З.Ы. Так ютуб видео нельзя вставить???

Я жду холодный термояд. Говорят, что проблему ископаемого органического топлива закроем навсегда.

Смотри здесь: http://econet.ru/articles/85146-nezavis ... i-v-rossii

Gornist писал(а):Я жду холодный термояд. Говорят, что проблему ископаемого органического топлива закроем навсегда.
Смотри здесь: http://econet.ru/articles/85146-nezavis ... i-v-rossii

Мужик объявил кипятильник термоядерным реактором, ну кто он после этого?
В целом юмористическая статья про кипятильник мне понравилась.

Как вы батенька безапелляционно поносите. Либо аргументированно, либо по ходу средне- профессиональное не даёт... Я б ещё пару ссылок дал, но, что-то не вижу достойного обсуждения, а похулить я тоже все могу. Как там у классика: цвет на зуб, вкус на взгляд, обсуждать взлёты и падения Голливуда, не видя ни одного фильма и т.д А то может номер дипломчика к.ф.-м.наук дадите? А то я не понял...