Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?

[iron-cat]

(Надо куда-то скопировать это сообщение и написать бота, который будет его вставлять. Коротко и исчерпывающе.)

нука давай... напиши... поржем всей маршруткой... программист ботопейсатель... хренов

Я не занимаюсь написанием ботов. Надо будет - займусь. (Хотя скорее всего мне это для работы никак не понадобится).

или слабо?

Вы это серьезно спрашиваете?

[Anthony]

- Допилить код, чтобы заполнить гистограммку - сделала.
- Построить странный аттрактор (правда не понятно зачем - в магистерской этого не было) - сделала.
- Перевести статью, разобраться в статье - сделала.
- Подкорректировать сайт - сделала.

казалось бы при чем тут "молодые ученые ОИЯИ"?

[iron-cat]

Кстати. Я вот только сейчас подумала... Что такое вообще бот?)) Если в общем смысле, то я как раз пишу боты.) Но не для спама.)) В принципе, можно замутить - че. )) Я даже в голове прикинула, как. Даже вспоминаю - есть на работе наброски кое-какие (только там не сообщения у меня, а запросы отправляются...). Только доказывать что-то этим таким хамам типа nsi я не собираюсь. Тем более, ботов банят.))
nsi и в НИИПА до меня докапывался - мол расскажи про то, расскажи про это... Чтобы потом докапываться до каждого слова. Кстати в жизни у него трольбасить получше получается, чем в сети (если я правильно поняла, кто это. На 99 % уверена, что правильно).

[iron-cat]

- Допилить код, чтобы заполнить гистограммку - сделала.
- Построить странный аттрактор (правда не понятно зачем - в магистерской этого не было) - сделала.
- Перевести статью, разобраться в статье - сделала.
- Подкорректировать сайт - сделала.

казалось бы при чем тут "молодые ученые ОИЯИ"?

Так воооот! Если мы возвращаемся к теме ОИЯИ и моей практики в ней - в том-то и весь прикол.)) Теперь вы понимаете, почему я не могла "взять" (как пишет ГФО) себе интересные научные и программистские задачи?
Кстати на самых первых порах такие задачи для стажера нормальны, но не на протяжении двух лет.

[iron-cat]

А в НИИПА до 2016 г. была как раз интересная работа! Потом как-то был застой. Кризис повлиял. Как там сейчас - не знаю.

[vidal]

что-нибудь слышно уже, кто будет следующий директор? Как его будет отношение к оплате труда?

[castro]

Так, вроде, Трубникова Матвеев официально назвал приемником.

А оплата труда - это не совсем к директору.

[vidal]

А оплата труда - это не совсем к директору.

ну а к кому же, не к расчетчице ведь, наверное

[castro]

К тем, кто принимает бюджет института.
На зарплату сотрудников (цифра годичной давности) идёт чуть меньше 50% бюджета. На прямой вопрос на PAC-е, может ли эта доля возрасти, ответ был таков: может, но не выше 60%. Бюджет института не растёт. Вывод делайте сами.

[vidal]

К тем, кто принимает бюджет института.
На зарплату сотрудников (цифра годичной давности) идёт чуть меньше 50% бюджета. На прямой вопрос на PAC-е, может ли эта доля возрасти, ответ был таков: может, но не выше 60%. Бюджет института не растёт. Вывод делайте сами.

Ну, казалось бы, почти все страны-участницы, помимо вклада в бюджет, платят своим сотрудникам вторые зарплаты. Почему не поставить этот вопрос (доплаты) перед РФ, и кто как не директор обладает мандатом для этого?

[castro]

К тем, кто принимает бюджет института.
На зарплату сотрудников (цифра годичной давности) идёт чуть меньше 50% бюджета. На прямой вопрос на PAC-е, может ли эта доля возрасти, ответ был таков: может, но не выше 60%. Бюджет института не растёт. Вывод делайте сами.

Ну, казалось бы, почти все страны-участницы, помимо вклада в бюджет, платят своим сотрудникам вторые зарплаты. Почему не поставить этот вопрос (доплаты) перед РФ, и кто как не директор обладает мандатом для этого?

Про почти все - сильное преувеличение.

Вы сейчас серьёзно говорите о том, чтобы стребовать с РФ 100 миллионов долларов в год на доплаты российским сотрудникам? :)

[castro]

Кстати, если уж о том говорить, то вопрос о доплатах от России - это вопрос не к директору ОИЯИ, а к полномочному представителю России в ОИЯИ. Которым до недавнего времени был товарищ Котюков. Напомнить, что он на последнем КПП вообще заблокировал вопрос о повышении зарплат в ОИЯИ?

[vidal]

Вы сейчас серьёзно говорите о том, чтобы стребовать с РФ 100 миллионов долларов в год на доплаты российским сотрудникам? :)

Вы смеетесь... А что, не получится? Тут вспоминается замечательный Тимур Шаов (скоро в Дубне, кстати):

Здесь эффективно действует один закон неписаный:
Закон Большого Кукиша, дословно он гласит,
Что тело, погружённое в дерьмо по саму лысину,
Должно лежать не булькая и денег не просить.

Ну а как же? РФ дает 80% бюджета, на железо, другие на этом экономят, зато платят своим приличные зарплаты. А если в людей не вкладывать - откуда подъем науки будет? Зато "перспективы - очень хороши", как тот же Шаов поет.

Кстати, Котюков уже снова обычный бухгалтер, нужно с новым министром договариваться.

[castro]

Конечно не получится.

Знаете, один старый мудрый представитель одной из не самых последних стран-участниц ОИЯИ на такие вот разговоры, что надо как-то перезапустить сотрудничество его страны с ОИЯИ, выдал замечательную фразу: "Ребята, всё это так, но лучше это дело сейчас вообще не трогать. Страна платит взнос - и отлично. А если у нас наверху узнают, что ОИЯИ ещё и чем-то недоволен в сложившейся ситуации, то в высокой долей вероятности условия сотрудничества будут пересмотрены не в лучшую сторону. Времена такие пришли." Вот к России это всё относится в той же степени. Давайте будем реалистами: ни наука, ни ОИЯИ современной России, по большому счёту, не нужны.

[абориген]

Давайте будем реалистами: ни наука, ни ОИЯИ современной России, по большому счёту, не нужны.

Вот так откровения! Что же вы делаете со своей никому не нужной наукой в ОИЯИ?
Стихи ваши? Отличные. Может ну ее науку и зарабатывать стихами?

[castro]

Ну, из того, что наука не нужна сегодняшней России, не следует, что она не нужна никому. И уж честно скажем, что на фоне российских научных организаций условия занятия наукой в ОИЯИ очень приличные. А по иным направлениям и вовсе замечательные. Так что я за статус кво.

[iron-cat]

Плюсану к Аборигену. Я тоже несколько в удивлении. Вспоминаю наши дискуссии, и как Кастро мне рассказывал, что все в науке и в ОИЯИ прекрасно...

[castro]

Плюсану к Аборигену. Я тоже несколько в удивлении. Вспоминаю наши дискуссии, и как Кастро мне рассказывал, что все в науке и в ОИЯИ прекрасно...

а разве я где-то говорю обратное?

[vidal]

Ну, из того, что наука не нужна сегодняшней России, не следует, что она не нужна никому.

это значит вы делаете в ОИЯИ науку только для других стран. Это невозбранно, но почему РФ должна платить за это хотя бы то, что она платит? Я-то не против,
но к вопросу о повышении оплаты труда для Котюкова и Ко это совсем уж слабый аргумент.

И уж честно скажем, что на фоне российских научных организаций условия занятия наукой в ОИЯИ очень приличные. А по иным направлениям и вовсе замечательные. Так что я за статус кво.

Я бы сказал, лучшие по сравнению с любыми институтами РФ. А вот про статус кво - тем, у кого этот статус есть - они всегда за, но у большинства - нет...

Посмотрите с такой стороны: РФ наука после развала совка долго не была нужна, но скоро, есть ощущение, это будет меняться. Во-первых, волшебную трубу уже везде затыкают, олигархов санкционируют, деньги и имущество замораживают повсеместно, обкладывают методично со всех сторон (отметим, за дело). К верхушке приходит осознание, что за одной гиперзвуковой ракетой да запасом ядерных бомб не скроешься надолго, наступила новая реальность, где эти игрушки достать не успеешь. Ложку отнимают, а миска все дальше. Потихоньку доходит, что передовые, уважаемые и влиятельные те страны, где наука передовая и в нее вкладывается много. Наука приносит и технологии, и умение их применять, и понимание мировых процессов. А уж международного сотрудничества в науке, кроме ОИЯИ, вообще с гулькин нос, почти полная изоляция. Вот тут-то Институт и должен показать, что он знает себе цену. Мне кажется

[iron-cat]

Плюсану к Аборигену. Я тоже несколько в удивлении. Вспоминаю наши дискуссии, и как Кастро мне рассказывал, что все в науке и в ОИЯИ прекрасно...

а разве я где-то говорю обратное?

Ну я уже поняла вашу позицию.))) Но первое впечатление от поста все равно было удивление.)

[castro]

Ну, из того, что наука не нужна сегодняшней России, не следует, что она не нужна никому.

это значит вы делаете в ОИЯИ науку только для других стран. Это невозбранно, но почему РФ должна платить за это хотя бы то, что она платит? Я-то не против,
но к вопросу о повышении оплаты труда для Котюкова и Ко это совсем уж слабый аргумент.

Не только. Да и не столько. Интересы стран-участниц по сравнению со спектром научных направлений ОИЯИ очень узки. Вы же не считаете серьёзно, что Монголии стратегически важно изучать бозон Хиггса, а Египет спит и видит остров стабильности? Можно сказать, что ОИЯИ пытается сохранить науку и кадры до тех времён, когда она в России будет востребована. Но прежде всего я её делаю, потому что мне она интересна.

Про Котюкова я просто привёл факт, который наглядно иллюстрирует отношение России к ОИЯИ.

=
Посмотрите с такой стороны: РФ наука после развала совка долго не была нужна, но скоро, есть ощущение, это будет меняться. Во-первых, волшебную трубу уже везде затыкают, олигархов санкционируют, деньги и имущество замораживают повсеместно, обкладывают методично со всех сторон (отметим, за дело). К верхушке приходит осознание, что за одной гиперзвуковой ракетой да запасом ядерных бомб не скроешься надолго, наступила новая реальность, где эти игрушки достать не успеешь. Ложку отнимают, а миска все дальше. Потихоньку доходит, что передовые, уважаемые и влиятельные те страны, где наука передовая и в нее вкладывается много. Наука приносит и технологии, и умение их применять, и понимание мировых процессов. А уж международного сотрудничества в науке, кроме ОИЯИ, вообще с гулькин нос, почти полная изоляция. Вот тут-то Институт и должен показать, что он знает себе цену. Мне кажется

А у меня ощущение прямо обратное. То, что завинчивают гайки олигархам, не означает разворот лицом к науке. Наоборот: анально страдает Академия наук, никуда не делся Ковальчук, правила общения учёных с иностранными коллегами только ленивый не обсуждал. Я не говорю, что наша правящая верхушка против науки. Она понимает, что наука - это хорошо. По крайней мере, в теории. Она иногда даже делает шаги навстречу этой самой науке. Что, правда, не мешает тут же делать два шага назад. К их сожалению наука - слишком сложная штука. Тут не получится просто всех построить, раздать деньги и получать результаты спустя короткое время. Чтобы наука была плодотворной, нужно слишком много всего помимо денег: источники квалифицированных кадров, относительная свобода, минимальная бюрократизация, престиж в обществе и много чего ещё. А российская действительность не очень-то способствует появлению этих условий.

Кстати, для утилитарной науки международное сотрудничество вообще вредно :)

[Гидр]

Кастро прав. Академическая наука, которой промышляет ОИЯИ невостребована обществом потребления. Исключение - атомная энергетика и синтез новых материалов или создание плёночных фильтров, медицинских ускорителей и т.п., но это прикладнуха, которой с гулькин нос. А ловля мю-мезонов. Простите, не окупается и стрельбы ими в супостата не получится. Поэтому, как говорилось в старом анекдоте 90-х: хорошо что деньги за вход на площадку брать не догадались.

[castro]

Тут уместно вспомнить басню Крылова "Свинья под дубом"

[vidal]

Кстати, для утилитарной науки международное сотрудничество вообще вредно :)

Не совсем. В мире давно осознано, что самые лучшие инновации (и прикладнуха) появляется как побочный продукт свободного
поиска фундаментального характера, а он, как раз международный. А вот "чистая" прикладнуха ради прикладнухи быстро
хиреет и загибается.

[Гидр]

Тут уместно вспомнить басню Крылова "Свинья под дубом"

Скорее "исполина духа" профессора Выбегало. Того что достиг апофеоза потребления и попытался закуклить мир.