Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?

Модератор: Умники

Сообщение
Автор
watch
Сообщения: 1273
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 11:58

Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?

#1501 Сообщение watch » 03 фев 2020, 05:33

Нуклотрон. Здесь требуется долгий разговор, выходящий за пределы форумного формата. Когда-нибудь. Если очень кратко. Группы, вдохновляемые Балдиным делали довольно много работ на СФ и Нуклотроне по кумулятивным, подпороговым процессам. Это очень интересное направление которое могло стать революционным, кварковые степени свободы в ядрах. Там много непонятного и это (!) далеко от мейнстрима. Как и все революционное. То есть, Письма в ЭЧАЯ - норм, но Phys.Rev. - не возьмет. Но если все время идти в фарватере мейнстрима, то можно публиковаться в Phys Rev, но Нобеля - не получите в принципе. Поэтому я за то, чтобы и такая наука тоже была.

"Цепочка" в эксперименте ЛЯР - спасибо, интересно. Но там ведь ускоритель был, когда эта группа пришла, не для нее его строили, так ? А НИКУ-коллайдер ведь строят под конкретный эксперимент на MPD.

ЮЦ - не в авторах той публикации, ну а была бы она без него, его роли во всей научной области и авторитета? Я не знаю...

NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?

#1502 Сообщение NoCorruption! » 03 фев 2020, 07:08

watch писал(а):
03 фев 2020, 05:33
Нуклотрон. Здесь требуется долгий разговор, выходящий за пределы форумного формата. Когда-нибудь. Если очень кратко. ....
а нет ли там других причин?

в частности

* реальная низкая интенсивность

так 97-й год таблица ожидаемых интенсивностей
C 1e10
Ar 1e9
Xe 1e8
U 5e6

эксперимент:
55-й сеанс, 2018 год
C ~3e8
Ar 1e7
Kr 2e6


* низкая надёжность

52й сеанс 02/06/16-30/06/16
за почти целый месяц
на BM@N пучок был около 5 часов
на MPD 12 часов

* эмиттанс пучка

из той же 1997 работы
Envelopes правда в статье пугающие, но числа для эмиттанса извлеченных пучков указаны неплохие, а как оно реально?

=======================================================
watch писал(а):
03 фев 2020, 05:33
"Цепочка" в эксперименте ЛЯР - спасибо, интересно. Но там ведь ускоритель был, когда эта группа пришла, не для нее его строили, так ?
надо понимать, что сразу строили под вторичные пучки, и очевидно, что это не первая публикация.
watch писал(а):
03 фев 2020, 05:33
А НИКУ-коллайдер ведь строят под конкретный эксперимент на MPD.
с сайта проекта НИКА:
Nuclotron is operated as an element of the NICA collider injection chain and has to accelerate single bunch of fully stripped heavy ions (U92+, Pb82+ or Au79+) from 0.6 to 1–4.5 GeV/u. The required bunch* intensity is about 1.0-1.5 e9 ions
* Pulse repetition rate, Hz 0.25

Неплохо бы сравнить с числами выше, что ожидалось в 97-м году (так U 1e6), да взять во внимание, что они на два порядка выше экспериментально полученных в 2017-м году.
где-то чем на 4-5 порядка меньше? :%) ну есть в принципе повод для "скептицизма"...
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.

watch
Сообщения: 1273
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 11:58

Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?

#1503 Сообщение watch » 03 фев 2020, 07:36

не знаю, мы разные вещи сравниваем. По моим сведениям в конце 2000х - начале 2010х на дейтронах десяточка была стабильно, хоть полдня. Разные энергии, опять же, от ГэВа до 6. То есть, физику народ делал, можно было. На тяжелых ионах там хуже, конечно. Посмотрим.

watch
Сообщения: 1273
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 11:58

Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?

#1504 Сообщение watch » 03 фев 2020, 07:49

что-то мы на технические темы какие-то перешли, далеко от темы топика, зафлудили.

Итак, сколько платят молодым ученым? Вот у вас, NoCorruption!, в универе (мне кажется) аспирант имеет пару штук зелени в месяц.
Значит, если вы будете в ОИЯИ так платить - к вам лучшая молодежь побежит (вместо Мичигана) и вы еще выбираете. А если опытным
ускорительщикам будут платить как в Мичигане, то наберете новосибирских ускорительных талантов, и у вас будет девятка на золоте.
А если нет - будет то, что было. И в этом нет ничего нового. Но тут меру надо знать. Если будете платить слишком хорошо и к вам
все побегут, то могут и неожиданные проблемы начаться, которые даже трудно предсказать. Может, оставить все как есть?

very
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 14 янв 2018, 12:25

Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?

#1505 Сообщение very » 03 фев 2020, 08:43

Здесь нужно учитывать специфику области. В ФЭЧ вы сначала долго-долго строите установку, ускоритель, а потом, ..= (в рамках солидарности с НИКой) ..не повторяйте наших ошибок (ГНС, ЛЯР). Коллектив тех, кто работает с детектированием(а именно это дает "продукт") должен начинать тренировки немедленно и постоянно. Да, в некотором смысле, "бассейн без воды", если хотите. По моим оценкам мы , как минимум пару лет потеряли в 90х. Да и коллектив, люди лучше притрутся друг к другу. Кстати, недавно (в рамках солидарности) Сергей М. с Ники был на ГНС2..показали рассказали все , что могли.

Но вопрос был не про солидарность. Про тип сепаратора рекойлов. Впрочем, не от Вас, но от г-на Frizze ответ получил. Правда, потом (+~ 15 min) от убрал свой пост.

Аватара пользователя
Ха
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 29 дек 2019, 17:46
Откуда: Дубна / Нью-Йорк

Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?

#1506 Сообщение Ха » 03 фев 2020, 08:49

watch писал(а):
03 фев 2020, 07:49
...меру надо знать. Если будете платить слишком хорошо и к вам все побегут, то могут и неожиданные проблемы начаться, которые даже трудно предсказать. Может, оставить все как есть?
Собсно, предлагаю в качестве предвыборной программы на любые выборы в РФ. И дополню завершающим: "Стабильность и неизменность!". Это будет самая выполнимая программа из обещанных народу. Да, всё будет как обычно. Зато честно :)

зы: я очень удивился, увидев MPD в пучке на 2016г.. Ладно BM@N, это ж нуклотронный выведенный пучок, там коллайдер не нужен совсем. А вот для MPD даже туннель вырыт не был в 2016м. Сейчас судя по видео от лета 2019 уже строят туннель и холл для детектора, а может и построили. Вячеслав Михайлыч есть на форуме? Мож пояснит что сейчас на пучке тестируют и вообще вкратце о статусе готовности MPD?

NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?

#1507 Сообщение NoCorruption! » 03 фев 2020, 08:56

watch писал(а):
03 фев 2020, 07:49
в универе (мне кажется) аспирант имеет пару штук зелени в месяц.
где-то так 2-2,5. А пост-док ~5-5,5.
watch писал(а):
03 фев 2020, 07:49
Значит, если вы будете в ОИЯИ так платить - к вам лучшая молодежь побежит (вместо Мичигана) и вы еще выбираете.
не побежит. Лучшая молодёжь бежит в контору, которая Best Graduate Nuclear Physics Programs in US. То бишь в ... ;) И где в связи с этим очень высокий конкурс.
watch писал(а):
03 фев 2020, 07:49
Может, оставить все как есть?
оставляйте. Потому как ещё есть и визовый вопрос, и языковой барьер как правило.
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.

Аватара пользователя
Ха
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 29 дек 2019, 17:46
Откуда: Дубна / Нью-Йорк

Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?

#1508 Сообщение Ха » 03 фев 2020, 09:01

NoCorruption! писал(а):
03 фев 2020, 08:56
Best Graduate Nuclear Physics Programs in US.
Стони Брук на четвертом месте?? Рили? Там же ваще ядерной физикой ядерные химики занимаются..

NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?

#1509 Сообщение NoCorruption! » 03 фев 2020, 09:06

very писал(а):
03 фев 2020, 08:43
Про тип сепаратора рекойлов. Впрочем, не от Вас, но от г-на Frizze ответ получил. Правда, потом (+~ 15 min) от убрал свой пост.
не знаю к кому вопрос был "про тип сепаратора рекойлов", тем более, что на него Фриз ответил... Но в ЛЯРе у вас практически всё есть, и даже многое дублируется.
Для полного счастья не хватает там только вот Isochronous Separator with Large Acceptances для рекойлов :lol: Но он подороже.
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.

very
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 14 янв 2018, 12:25

Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?

#1510 Сообщение very » 03 фев 2020, 09:54

Вопрос был г-ну Watch..это потом он адресацию Вам сделал.

very
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 14 янв 2018, 12:25

Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?

#1511 Сообщение very » 03 фев 2020, 11:13

++ offtop
Но и Вы, г-н Watch , будьте солидарны..у нас эксперимент на ГНС 2, а Ваш экскаваторщик из ЛВЭ- площадки порубил силовой кабель= стоим 2-3 дня!

Аватара пользователя
iron-cat
Сообщения: 6002
Зарегистрирован: 06 апр 2013, 23:24

Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?

#1512 Сообщение iron-cat » 03 фев 2020, 12:11

Как говорит мой муж, если со всей дури бахнуть по воде, то полетят разнообразные брызги...
Я не только железная, еще и мягкая и пушистая. :)

castro
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 16 май 2008, 00:28

Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?

#1513 Сообщение castro » 03 фев 2020, 13:34

Худшей иллюстрации сути физики частиц и не придумать...

Аватара пользователя
iron-cat
Сообщения: 6002
Зарегистрирован: 06 апр 2013, 23:24

Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?

#1514 Сообщение iron-cat » 03 фев 2020, 14:36

:D :evil:
Я не только железная, еще и мягкая и пушистая. :)

vj07
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 24 янв 2009, 20:55

Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?

#1515 Сообщение vj07 » 03 фев 2020, 21:23

Ха писал(а):
03 фев 2020, 08:49
Вячеслав Михайлыч есть на форуме?
Вряд ли. Игорь Алексеич точно был, как сейчас - не знаю.
Ха писал(а):
03 фев 2020, 08:49
Мож пояснит что сейчас на пучке тестируют и вообще вкратце о статусе готовности MPD?
Сейчас - ничего. В 2016 - прототипы детекторов. Статус - массовое производство модулей детекторов.

Аватара пользователя
Ха
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 29 дек 2019, 17:46
Откуда: Дубна / Нью-Йорк

Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?

#1516 Сообщение Ха » 03 фев 2020, 22:53

vj07 писал(а):
03 фев 2020, 21:23
Сейчас - ничего. В 2016 - прототипы детекторов. Статус - массовое производство модулей детекторов.
Понял, пасиб. А когда планируют холл закончить и начать сборку?

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?

#1517 Сообщение Гидр » 04 фев 2020, 19:27

very писал(а):
03 фев 2020, 11:13
++ offtop
Но и Вы, г-н Watch , будьте солидарны..у нас эксперимент на ГНС 2, а Ваш экскаваторщик из ЛВЭ- площадки порубил силовой кабель= стоим 2-3 дня!
М-да. Вот кому надо нормально платить чтобы наука не стояла! ЭкскОваторщику из ЛВЭ, а не молодым учёным))))) которые не знают русского даже с автословариком))))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

watch
Сообщения: 1273
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 11:58

Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?

#1518 Сообщение watch » 04 фев 2020, 19:59

Гидр писал(а):
04 фев 2020, 19:27
very писал(а):
03 фев 2020, 11:13
++ offtop
Но и Вы, г-н Watch , будьте солидарны..у нас эксперимент на ГНС 2, а Ваш экскаваторщик из ЛВЭ- площадки порубил силовой кабель= стоим 2-3 дня!
М-да. Вот кому надо нормально платить чтобы наука не стояла! ЭкскОваторщику из ЛВЭ, а не молодым учёным))))) которые не знают русского даже с автословариком))))
ЭкскАваторщикам, а не безграмотным с ВРГС. Поколение, блин, не сдававшее ЕГЭ. :lol:

Солидарность между учеными не надо путать с ошибкой рабочего, он же, надеюсь не нарочно вам кабель порубил, и не потому, что он из ЛВЭ ? Или это юмор такой?

vj07
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 24 янв 2009, 20:55

Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?

#1519 Сообщение vj07 » 04 фев 2020, 22:10

:unknown:
Ха писал(а):
03 фев 2020, 22:53
vj07 писал(а):
03 фев 2020, 21:23
Сейчас - ничего. В 2016 - прототипы детекторов. Статус - массовое производство модулей детекторов.
Понял, пасиб. А когда планируют холл закончить и начать сборку?
:unknown: :sorry:

vidal
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 04:07

Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?

#1520 Сообщение vidal » 04 фев 2020, 22:45

Ха писал(а):
03 фев 2020, 22:53
Понял, пасиб. А когда планируют холл закончить и начать сборку?
По непроверенным слухам, собираются к началу марта закончить холл и начать сборку с апреля. Но это не точно (С)

vidal
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 04:07

Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?

#1521 Сообщение vidal » 06 фев 2020, 02:33

NoCorruption! писал(а):
03 фев 2020, 08:56
не побежит. Лучшая молодёжь бежит в контору, которая Best Graduate Nuclear Physics Programs in US. То бишь в ... И где в связи с этим очень высокий конкурс.
Давайте замутим опрос. Вам (ученым живущим в России) предлагается выбор - ехать за мичиганскую зарплату в Дубну или Мичиган? Я бы поспорил, что 90% скажут в Дубну, а еще 10% -
на пару-тройку годиков попрактиковаться в Мичиган, а потом - в Дубну. Вы не согласны?

NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?

#1522 Сообщение NoCorruption! » 06 фев 2020, 06:16

Можно для начала дать определение "учёного" в вашем вопросе?
Для примера: те кто собирают детекторы для НИКИ, они входят в эту вашу категорию?
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.

NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?

#1523 Сообщение NoCorruption! » 06 фев 2020, 06:37

для примера
castro писал(а):
02 фев 2020, 00:18
Кстати, пример с Трубниковым тут не очень удачен. В нём воспитали прежде всего администратора, а не учёного.
здесь я сильно плюсую.
Будет ли востребован опыт Григория в полной степени в другой стране?
Пусть всего три НИМа за душой, но он реально является лидером в России как мега-строитель, мега-администратор, министр, это да.

Кстати, а детекторы MPD и BM@N могут быть транспортированы и использованы по назначению в других научных центрах?
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.

NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?

#1524 Сообщение NoCorruption! » 06 фев 2020, 07:07

vidal писал(а):
06 фев 2020, 02:33
что 90% скажут в Дубну, а еще 10% -
на пару-тройку годиков попрактиковаться в Мичиган, а потом - в Дубну. Вы не согласны?
если не брать во внимание слово "учёный", а исходить из категории сотрудников с высшим образованием как физик или инженер,
с цифрами может быть и согласен. Потому как люди, которые заточены под "тех.наук" - им важен процесс строительства и конечно же зарплата,
очевидно выберут Дубну -- и язык учить не надо, и в бытовом плане дешевле выйдет с такой зарплатой, а главная - своя родная обстановка.
Построим это, начнём строить другое. Может и на базе предыдущего. Может это вдруг заработает?

Те же кто под "физ-мат.наук", то им более важен научный результат, который очевидно может быть получен только на успешно действующем комплексе,
чтобы быть конкурентно способным, чтобы опубликовать PR*.
10%?
меньше. Потому как взяли Мичиган для примера. Немногим в Дубне эта физика знакома.
Если за все Штаты, то может быть.

Только, видал, здесь есть ещё очень важный момент....
(для примера) Как раз-таки без этих 10% с публикациями PR* в итоге будет проблематично, разве нет?
Просто обратите внимание на то, как я сформулировал предложение "кто побежит в контору".
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.

vidal
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 04:07

Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?

#1525 Сообщение vidal » 06 фев 2020, 08:30

NoCorruption! писал(а):
06 фев 2020, 07:07
Те же кто под "физ-мат.наук", то им более важен научный результат, который очевидно может быть получен только на успешно действующем комплексе,
чтобы быть конкурентно способным, чтобы опубликовать PR*.
10%?
меньше. Потому как взяли Мичиган для примера. Немногим в Дубне эта физика знакома.
Если за все Штаты, то может быть.

Только, видал, здесь есть ещё очень важный момент....
(для примера) Как раз-таки без этих 10% с публикациями PR* в итоге будет проблематично, разве нет?
вот вы ФЭЧ упоминали. Там >90% деятельности - создание железа. Теперь возьмем абстрактную ФЭЧ лабу в Штатах (опытные люди рассказывали). Из выходцев из СНГ, осевших там, >95% занимаются техникой/инструментами. 1% - в эксперименте с обработкой (ваши PR), теоретики 0.0000%. Итого, для >90% физиков моя схема 90%/10% будет верна. Они что там что тут будут на железе. А если мы рассмотрим под микроскопом этот 1% в эксперименте, то 90% из этого процента имеет местную корочку (не знаю почему, вроде по физике Физтех или МГУ не уступят среднеиндианскому вузу, но факт статистический, возможно протекционизм в хорошем смысле). А корочка - это еще в аспирантуру ехать надо, тофлы-шмофлы, до 30 лет. В результате получаем, если поедешь уже физиком - >95% на железо, никаких PR по любому. Это - про ФЭЧ. Неужто в низкоэнергетичной ЯФ ситуация другая? Чисто любопытно.

Ответить

Вернуться в «Наука и образование Дубны»