Я промолчу в этот разverkn писал(а):Вы считаете, что бывший студент после универа должен придти и получать по 50-60к сразу? Для старта от 20 пойдет.
Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?
Модератор: Умники
- WingRabbit
- Сообщения: 25471
- Зарегистрирован: 19 сен 2011, 18:35
- Откуда: Москва -> Дубна -> Торонто
Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?
Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?
неправильно. Расти профессионально и квалификационно, зарабатывать авторитет среди коллег здесь и за рубежом. А тогда, со временем, либо в ОИЯИ пойдете в рост, либо - за рубеж. Даже чтобы свалить через Западную аспирантуру - кратчайшим путем - нужно опыт работы, публикации, рекомендации и т.д. Для этого надо пробиваться в специалисты, иначе кому вы на фиг будете нужны "там"?verkn писал(а):marduk писал(а): Единственный вариант, зачем работать в ОИЯИ, так это пробиваться в международные командировки, чтобы побыстрее свалить, если хотите заниматься наукой.
Докажите, что я не прав хоть в одном слове?
Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?
Обычно те, кто планирует уезжать на Запад и строить карьеру там, делают это полсе бакалавриата, поступая в западную магистратуру.watch писал(а):verkn писал(а):marduk писал(а): Даже чтобы свалить через Западную аспирантуру - кратчайшим путем - нужно опыт работы, публикации, рекомендации и т.д. Для этого надо пробиваться в специалисты, иначе кому вы на фиг будете нужны "там"?
Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?
В 2008 году в Москве однушку с ремонтом на Сходненской за 20 снимали, а в 2012 однушку в Дубне сдавал за 12. Вы плаваете в ценах, мягко говоря.marduk писал(а):Прочитал все комментарии, специально даже зарегистрировался на форуме.
И понял, что с 2008 г, с тех пор как уволился с ОИЯИ, ничего не изменилось
Люди всерьез обсуждают работу за 25-30 тыс в городе Московской области?
И еще некоторые с пеной у рта доказывают, что это достойная зарплата "для начинающих".
Вы в своем уме? Это все бред.
Давай серьезно - молодому человеку хочется жить в отдельной квартире (хотя бы снимать, а это в 2008 г стоило 15 тыс), жениться и создать семью. Вы серьезно полагаете что зарабатывая 30 тыс вы это сможете?
Смешно это все читать, как людей опускают за их же деньги, а те в ответ кукарекают про что то, связанное с наукой.
30 штук для начала - это нормально, у меня многие друзья в Москве так и начинали, имея красные дипломы МГУ и подобного. Да, через 5 лет они получали уже прилично, но начинать приходилось так.
И да, должен быть стимул. Многие, спустя годы, так и получают 30-50 в Москве, только смысла им получать больше нет, так как квартира есть, машина есть, на тусню этого вполне хватает.
Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?
часто, но не всегда. А еще - если не куда попало, а в топовые - опыт по профилю очень ценят.castro писал(а): Обычно те, кто планирует уезжать на Запад и строить карьеру там, делают это полсе бакалавриата, поступая в западную магистратуру.
Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?
Опыт в шиномонтаже ценят.
Нигде в аспирантуру не требуется "опыт работы".
Я думаю, предполагаю, что в ОИЯИ с западом так. В ОИЯИ работают в большинстве своем выпускники из Воронежа, Иркутска и прочих там Орсков. Это мы выяснили в предыдущих сериях. Когда они живут в Орске, они в большинстве своём ничего такого не планируют. (А кто планирует, уезжает, но таких мало). Когда они оказываются в ОИЯИ, они узнают о разных таких возможностях. И начинают планировать. Или в аспирантуру или в Церн свалить. В последнем таки может требоваться опыт работы. Особенно если слесарем работать. Я так думаю.
Нигде в аспирантуру не требуется "опыт работы".
Я думаю, предполагаю, что в ОИЯИ с западом так. В ОИЯИ работают в большинстве своем выпускники из Воронежа, Иркутска и прочих там Орсков. Это мы выяснили в предыдущих сериях. Когда они живут в Орске, они в большинстве своём ничего такого не планируют. (А кто планирует, уезжает, но таких мало). Когда они оказываются в ОИЯИ, они узнают о разных таких возможностях. И начинают планировать. Или в аспирантуру или в Церн свалить. В последнем таки может требоваться опыт работы. Особенно если слесарем работать. Я так думаю.
Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?
Дело, скорее, не в опыте. Чем раньше человек приходит в ту систему организации науки, тем проще и безболезненнее он может в неё строиться. При прочих равных.godzilla писал(а):Опыт в шиномонтаже ценят.
Нигде в аспирантуру не требуется "опыт работы".
Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?
Я вам могу объяснить как это работает. Когда вы сдадите все экзамены, переведете все бумажки и зашлете их в универ, они попадают на рассмотрение профессорам. У профессора есть грант и он выбирает себе аспиранта. Аспиранту нужна стипендия и для этого его надо будет назначить помощником преподавателя или лабораторным ассистентом. Так как аспирантура там не как в Раше - поматросили и бросили, а деньги есть на немного лет (3-4) то нужно чтобы 1) начал работать сразу и хорошо и 2) защитился вовремя. Поэтому в любом более или менее приличном универе больше, чем на оценки (хрен их знает как они в Раше учат), профессор смотрит - работал ли в международной коллаборации, писал ли публикации, докладывал ли на конференции и т.д. И, естественно, обязательные рекомендации (особенно от признанных и иностранных профессоров, а где их без сотрудничества приобретешь?). Если уже делал это, и хорошо - и у меня сможешь, а если нет - темная лошадка. Все западные студенты не меньше, чем учебой озабочены возможностью поработать в лабораториях, получить опыт, контакты и рекомендации. В топовых западных аспирантурах 100% приходят уже с портфолио, достижениями. А учитывая, что дискриминации по возрасту нет, она запрещена, то поработать до аспирантуры несколько лет в лабе типа ОИЯИ будет только плюсом.godzilla писал(а):Опыт в шиномонтаже ценят.
Нигде в аспирантуру не требуется "опыт работы".
Я думаю, предполагаю, что в ОИЯИ с западом так. В ОИЯИ работают в большинстве своем выпускники из Воронежа, Иркутска и прочих там Орсков. Это мы выяснили в предыдущих сериях. Когда они живут в Орске, они в большинстве своём ничего такого не планируют. (А кто планирует, уезжает, но таких мало). Когда они оказываются в ОИЯИ, они узнают о разных таких возможностях. И начинают планировать. Или в аспирантуру или в Церн свалить. В последнем таки может требоваться опыт работы. Особенно если слесарем работать. Я так думаю.
Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?
Где Викуся? почему не озвучил новые цифры? 48100 - средняя по больнице. 70к средняя для научных сотрудников. Для рабочих специальностей не запомнил.
Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?
Откуда они берут такие цифры?verkn писал(а):Где Викуся? почему не озвучил новые цифры? 48100 - средняя по больнице. 70к средняя для научных сотрудников. Для рабочих специальностей не запомнил.
Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?
Имхо, суммируют с зарплатами тех, кто сидит за бугром и получает в у.е.Mark писал(а):Откуда они берут такие цифры?verkn писал(а):Где Викуся? почему не озвучил новые цифры? 48100 - средняя по больнице. 70к средняя для научных сотрудников. Для рабочих специальностей не запомнил.
Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?
Да вот нет жеБарахолка писал(а): Имхо, суммируют с зарплатами тех, кто сидит за бугром и получает в у.е.
Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?
Диву даешься, читая рассуждения о науке и ОИЯИ людей, не имеющих к ним никакого отношения. В науку идут не за зарплатой, а любознательные. Если вам нужен длинный рубль, вы стучитесь не в ту дверь. Наука чем привлекательна - удовлетворяешь свою любознательность и за это еще что-то получаешь. Могу привести маленький пример из жизни "научников" за рубежом. Мне приходилось сотрудничать в Германии в физическом институте с одним молодым вундеркиндом (в области, как сейчас говорят - информатики) с невысокой, по их меркам зарплатой. Спросил его, Нильс,почему не уйдешь в хорошую фирму с хорошей оплатой. Ответ был предельно прост - freedom. Для него свобода творчества была выше всего. Сделаю небольшую оговорку, тогда он был еще молодым и холостым. Тем не менее, общаемся и сейчас, обзавелся семьей, детишками, но работает там же. Что меня как-то даже обескураживает.
Одна надежда на Гондурас
Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?
Марк, ну ты у своего коллеги спроси когда на Совете депутатов нечем будет заняться)Mark писал(а):Откуда они берут такие цифры?verkn писал(а):Где Викуся? почему не озвучил новые цифры? 48100 - средняя по больнице. 70к средняя для научных сотрудников. Для рабочих специальностей не запомнил.
По руководителям вроде 77к средняя. Не сильно уходит от научной. Может кто из руководства является научником и отсюда высокая средняя для ученых?
Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?
Да, цифры впечатляют. Может, мы с тобой, Марк, какие-то неправильные научные сотрудники? Я все больше склоняюсь к этому варианту.
Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?
Пионэры, идите в ...опу (с). Как же задолбали подобные рассуждения. "Длинный рубль", etc. Это что-то вроде утверждений о самых низких налогах в России.Виття писал(а):Диву даешься...
В науку идут за тем же, зачем и во все остальные места. Хотят заниматься тем, что интересно. Всё. В Европе, если получил постоянную позицию, можно просто работать. Тебе и твоей семье хватит. Впрочем, даже на постдоке вполне можно прожить. Не выжить, замечу, а прожить.
Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?
Ну вот еще один обиженный и сердитый человек. Не надо Вам в науку, переквалифицируйтесь в поэты, автослесаря (кстати, есть в форуме предложения), в МВД или депутаты, наконец.Psycho писал(а):Пионэры, идите в ...опу (с). Как же задолбали подобные рассуждения. "Длинный рубль", etc. Это что-то вроде утверждений о самых низких налогах в России.Виття писал(а):Диву даешься...
В науку идут за тем же, зачем и во все остальные места. Хотят заниматься тем, что интересно. Всё. В Европе, если получил постоянную позицию, можно просто работать. Тебе и твоей семье хватит. Впрочем, даже на постдоке вполне можно прожить. Не выжить, замечу, а прожить.
Тема касается молодых ученых. Как ветеран, мог бы дать совет: если просыпаетесь ночью и Вас мучает вопрос - почему галактики разбегаются с ускорением или почему вращение галактик не подчиняется закону Кеплера, - вам сюда, в эту дверь. Стучите и Вам откроют. Остальное все - глубоко, глубоко вторично.
Одна надежда на Гондурас
Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?
Дополню. Идеально сразу быть ученым сиротой, и одиночкой. Жениться ведь тоже нежелательно - семья от галактик отвлекает и денег требует. И ночью не всегда выспаться дают.Виття писал(а):...Как ветеран, мог бы дать совет: если просыпаетесь ночью и Вас мучает вопрос - почему галактики разбегаются с ускорением или почему вращение галактик не подчиняется закону Кеплера, - вам сюда, в эту дверь. Стучите и Вам откроют. Остальное все - глубоко, глубоко вторично.
Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?
May be, may be...Toяма писал(а):Дополню. Идеально сразу быть ученым сиротой, и одиночкой. Жениться ведь тоже нежелательно - семья от галактик отвлекает и денег требует. И ночью не всегда выспаться дают.Виття писал(а):...Как ветеран, мог бы дать совет: если просыпаетесь ночью и Вас мучает вопрос - почему галактики разбегаются с ускорением или почему вращение галактик не подчиняется закону Кеплера, - вам сюда, в эту дверь. Стучите и Вам откроют. Остальное все - глубоко, глубоко вторично.
Одна надежда на Гондурас
Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?
Только тут надо сделать важное замечание: на 100 выпускников ВУЗов в Европе до постдока доходят от силы десяток-полтора. До постоянной позиции в науке - единицы.Psycho писал(а):В Европе, если получил постоянную позицию, можно просто работать. Тебе и твоей семье хватит. Впрочем, даже на постдоке вполне можно прожить. Не выжить, замечу, а прожить.Виття писал(а):Диву даешься...
Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?
Если вы вошли именно в ту дверку, где сидят и мыслят о галактиках - вам не надо денег, как Перельману, вам и так хорошо. А большинство, мечтая о галактиках, входят в ворота, за которыми "для галактик" таскают свинцовые кирпичи, натягивают проволоки и заливают азот. Не, про галактики им тоже рассказывают иногда, мотивируют так сказать, но вот им надо и семьи кормить и отдыхать, и жить нормально и т.д. Из баснями долго не прокормишь. Хотя некоторых и долго удается, например, мечтами о диссертации.Виття писал(а): Тема касается молодых ученых. Как ветеран, мог бы дать совет: если просыпаетесь ночью и Вас мучает вопрос - почему галактики разбегаются с ускорением или почему вращение галактик не подчиняется закону Кеплера, - вам сюда, в эту дверь. Стучите и Вам откроют. Остальное все - глубоко, глубоко вторично.
Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?
ППКС. В одном отделе работаем?vidal писал(а):...таскают свинцовые кирпичи ... и заливают азот...
Согласен, но у нас-то статистика еще хуже. Впрочем, стипендия аспиранта там тоже несколько отличается от нашей.castro писал(а):...на 100 выпускников ВУЗов в Европе до постдока доходят от силы десяток-полтора. До постоянной позиции в науке - единицы.
Надеюсь, вы знаете, что обычно в "этих ваших итернетах" отвечают на подобные советы.Виття писал(а):...Не надо Вам в науку...
Вот-вот, именно. Товарищ "ветеран", как обычно, желает "молодым ученым" пожить впроголодь, думая о разбегании галактик. При этом, опять же обычно, у "ветерана" несколько квартир в Дубне и ездит он далеко не на жигулях. Наверное, заработал в перерывах между мыслями о галактиках.Виття писал(а):...молодых ученых. Как ветеран...
- WingRabbit
- Сообщения: 25471
- Зарегистрирован: 19 сен 2011, 18:35
- Откуда: Москва -> Дубна -> Торонто
Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?
Да это ололо какое-то. В очередной раз спрошу: почему должен быть выбор "или-или"? Почему я сейчас студентам, у которых веду программирование, не задвигаю про "отречение от материальных благ и Путь воина", а наоборот мотивирую, что вот "сегодня хорошо сдашь мне алгоритмы, а завтра сможешь поднимать бабло и купишь себе новый макбук, который ты так хочешь". Почему при этом люди от науки так не делают? Вот полно в мире интересных профессий, где нужно работать и зарабатывать мозгами, но только ребята из ОИЯИ гордо повторяют мантру "не в деньгах счастье". Ну ок, ищите дальше аутистов без семьи и перспектив, гг.
Re: Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?
Потому что так построена современная система экономических отношений. Точка.WingRabbit писал(а):Да это ололо какое-то. В очередной раз спрошу: почему должен быть выбор "или-или"? Почему я сейчас студентам, у которых веду программирование, не задвигаю про "отречение от материальных благ и Путь воина", а наоборот мотивирую, что вот "сегодня хорошо сдашь мне алгоритмы, а завтра сможешь поднимать бабло и купишь себе новый макбук, который ты так хочешь". Почему при этом люди от науки так не делают? Вот полно в мире интересных профессий, где нужно работать и зарабатывать мозгами, но только ребята из ОИЯИ гордо повторяют мантру "не в деньгах счастье". Ну ок, ищите дальше аутистов без семьи и перспектив, гг.
Её можно считать справедливой или несправедливой, но странно было бы отрицать, что она могла бы быть иной.