бозон или не бозон?

[case69rus]

http://news.mail.ru/society/9446966/?frommail=1
будет или врут? чем это нам грозит?

[balandros]

бозон.

Грозит концом света

[iad]

бозон грозит концом

[castro]

Завтра в 9 по Европе. Смотреть прямую трансляцию тут:

The webcast for general public will be available at : http://cern.ch/webcast

[мура]

Физики ЦЕРНа официально объявили об открытии новой частицы
Физики Европейской организации ядерных исследований (ЦЕРН) официально объявили об открытии новой частицы в ходе экспериментов на Большом адронном коллайдере, ее свойства в основном соответствуют ожидаемым для бозона Хиггса, но некоторые все же отличаются, передает 3 июля РИА «Новости». Бозон Хиггса — последний недостающий элемент современной теории элементарных частиц, так называемой Стандартной модели, объединяющей все виды взаимодействий, кроме гравитационного — сильное (связывающее кварки в протонах и нейтронах), слабое (взаимодействие между электронами и нейтрино) и электромагнитное. О факте существования бозона Хиггса, который отвечает за массу элементарных частиц, впервые высказал предположение английский физик Питер Хиггс в 1960-е годы. «Мы наблюдаем новую частицу, у нас есть достаточно сильные свидетельства, чтобы говорить об открытии», — заявил официальный представитель коллектива ученых, работающих на детекторе CMS Джо Инкандела. Его видеозаявление было размещено на сайте ЦЕРНа. По словам представителя коллектива, ученым понадобится еще время для дополнительного анализа полученных данных. «Эта частица очень похожа по своим свойствам на бозон Хиггса, но по некоторым параметрам она не совсем точно соответствует ожидаемому... Это может быть не частица Хиггса Стандартной модели, а похожая на нее частица», — сказал он.

[NoCorruption!]

У меня вот вопрос к специалистам.
Эта частица не регистрируется детекторами,
а есть результат анализа над большой кучей данных,
полученных в результате регистрации других частиц,
где суть эксперимента есть сканирование по энергии:
эксперимент с большущими ошибками накладывается на теорию,
где энергетический диапазон столь велик
Помню этот график на семинаре...

Кто-нибудь может прокомментировать, выразить своё мнение ?
Достоверность и тд.
Почему Ферми-лаб за пару дней до ЦЕРНа?

[NoCorruption!]

Опережая событие мировой важности 4 июля, в ходе которого состоится семинар в ЦЕРН, где эксперименты ATLAS и CMS представят свои последние результаты по поиску бозона Хиггса, российский физик Сергей Степанов эксклюзивно рассказал

обнаружен значительный избыток событий в области масс 115-135 ГэВ

....

Вероятность, что этот избыток событий является статистической флуктуацией, составляет менее одной пятисотой

?
это не есть 5 сигма

[NoCorruption!]

2 июля 2012 года коллаборации D0 (англ.) и CDF (англ.) заявили, что по результатам анализа данных ускорителя Тэватрон имеется некоторый избыток, который может быть интерпретирован как вызванный бозоном Хиггса с массой в диапазоне 115—135 ГэВ со статистической значимостью 2.9 стандартных отклонения, что меньше порога в 5 сигма, необходимого для того чтобы заявить об открытии частицы.

???

[LuckyOne]

Эта частица не регистрируется детекторами,

Не регистрируется потому как сразу распадается. Никуда вылететь не успевает. Ничего особенного - вон пи-ноль тоже сразу разваливается, но по продуктам распада, которые регистрируются, легко восстанавливается обратно.

где суть эксперимента есть сканирование по энергии

Сканирование по массе. Большая энергия пучка нужна для того, чтобы тяжелый кабанчик рожался чаще. Эксперимент - поиск редкого распада. Редкого потому как энергия дюже большая. Ничего особенного, если бы теория точно сказала на что именно распадается этот бозон Хиггса. Вариантов несколько, в зависимости от реальной массы, если таковой бозон вообще есть.

Достоверность и тд.

Достоверность чуть больше четырех сигм в каждом из трех(четырех?) экспериментов/установок. Что есть на грани, ибо рекомендованная норма - пять сигм. На почти пять натянули, "суммируя" по всем, приняв что все эксперименты полностью независимы (что сомнительно, ибо человецы там повторяются).

Почему Ферми-лаб за пару дней до ЦЕРНа?

Потому что для регистрации открытия нужно как минимум одно независимое подтверждение. Теватрон - независим от LHC. Уже схлопнувшийся FNAL помогает Церну застолбить точку, и получить денежный приз за выигрыш в лотерею, в надежде, что это поможет дальнейшей популяризации науки, и FNAL заново запитают на почве поиска суперсимметрии.

[NoCorruption!]

у пи-ноль видно сразу "дочек".
с этим бозоном всё как на пальцах...

разброс такой широкий 115-135 ГэВ не принципиально?

[LuckyOne]

у пи-ноль видно сразу "дочек".
с этим бозоном всё как на пальцах...

Всё скажут на презентации, осталось чуть-чуть (или уже? когда там 9ам в Женеве).. Лично мне - не интересно, ибо уже знаю технические детали. Уверен, что прогремят знатно, но - результат натянут, да.

[iad]

Есть там некая условность про 5 сигма и 2 независимых эксперимента.
На самом деле 5 сигма получили за счет объединения статистики CMS и ATLAS,
а за второй независимый эксперимент посчитали Тэватрон.
Ну за слдеующий год настучат еще статистии и на более высоких энергиях,
будет с одной стороны статистическое подтверждение,
а с другой на более высоких энергиях диапазон будет уточнен.
Там светимость маленькая пока, может больше банчей смогут загнать на следующий год.

[NoCorruption!]

но - результат натянут, да.

2.9 стандартных отклонения

> 1 / 370.398

Вероятность, что этот избыток событий является статистической флуктуацией, составляет менее одной пятисотой

~3.1-3.2 sigma


откуда 5 симг?
1 / 1,744,278

[LuckyOne]

На самом деле 5 сигма получили за счет объединения статистики CMS и ATLAS,
а за второй независимый эксперимент посчитали Тэватрон.

А CMS и ATLAS разве в одном и том же канале распад искали? Вроде в разных.. "обьединение статистики" - немножко некорректно, имхо.
Теватрон - не эксперимент.. Там CDF и D0 результаты "спарили". Но и после обьединения там пятерки нету, вроде бы.

2NoCorruption: так я и говорю, что CDF+D0 получили в сумме около четверки. D0 в отдельности - чуть более трешки. С Атласом и Компактным Мюонным Соленоидом - то же самое.

[и.кульков]

Почему достоверность 99.99% ещё не открытие, а 99.99995% уже открытие?

[NoCorruption!]

Есть там некая условность про 5 сигма и 2 независимых эксперимента.
На самом деле 5 сигма получили за счет объединения статистики CMS и ATLAS,

сорри.. действительно в замешательстве.

Хоть там и писали про 3 сигмы в обоих случаях...

Но если у вас что-то независимо померено с одной ошибкой при одинаковом результате,
то ошибка будет 1/sqrt(2).

3σ 1 / 371
4σ 1 / 15,787

два измерения по 3σ дадут в итоге 3,1-3,2σ, но уж точно не 5σ.

[LuckyOne]

Почему достоверность 99.99% ещё не открытие, а 99.99995% уже открытие?

Потому что с вероятностью один к пятистам я могу выиграть в лотерею легко. С вероятностью один к десяти тысячам - потруднее, но тоже смогу за разумное время. С вероятностью один к ста миллионам - ни в жисть. Короче - вероятность того что намеряный над фонами сигнал есть не случайный выброс/флуктуация фона - важна чрезвычайно :)

[NoCorruption!]

Почему достоверность 99.99% ещё не открытие, а 99.99995% уже открытие?

Потому что с вероятностью один к пятистам я могу выиграть в лотерею легко. С вероятностью один к десяти тысячам - потруднее, но тоже смогу за разумное время. С вероятностью один к ста миллионам - ни в жисть. Короче - вероятность того что намеряный над фонами сигнал есть не случайный выброс/флуктуация фона - важна чрезвычайно :)

не... это не ответ, извини :)
это субъективно. Сколько там у них всего было частиц зарегистрировано, для начала ?


кстати, 5σ ----> 1 / 1,744,278

не есть сто миллионов :)

[LuckyOne]

Сколько там у них всего было частиц зарегистрировано, для начала ?

Ну ведь расскажут всё, и на архиве появятся детали для настырных . Не так всё просто, как кажется. Там по три-пять тыщ голов две коллаборации, они всё продумали, и всё-всё покажут, не сумлевайтесь.

[и.кульков]

теватроновское на архиве

http://arxiv.org/abs/1207.0449

[NoCorruption!]

теватроновское на архиве

http://arxiv.org/abs/1207.0449

да уж.. эти картинки як Фиг.10 веселят
там и 200 ГэВ может быть

Лаки, так какой основной распад у бозона?
H → γγ ?

[NoCorruption!]

теватроновское на архиве

http://arxiv.org/abs/1207.0449

так это даже не послано в журнал...

Comments: Submitted to the Summer 2012 Conferences

[и.кульков]

Э, а че, текущие презентации на индико не запилены что ли? Дайте урл

[castro]

http://webcast.web.cern.ch/webcast/

[и.кульков]

CMS: 5 сигма достигается объединением H → γγ и H → ZZ → llll (где l есть e,mu)