Нейтринный телескоп на Байкале

Модератор: Умники

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
godzilla
Сообщения: 10953
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 10:16

Нейтринный телескоп на Байкале

#1 Сообщение godzilla » 07 фев 2021, 02:57

Прочитал тут статью, как оияйцы пилят нейтринный телескоп на Байкале

https://meduza.io/feature/2021/01/10/ni ... o-neytrino

https://baikalgvd.jinr.ru/

Написано, что это очень важно и круто, но может это просто пиар оияйцев (с) Гидр

Смысл телескопа, как я понял, в том, что он должен улавливать частицы - нейтрино, летящие из космоса. Это поможет этот космос более лучше изучать.
А также, конечно, поможет узнать тайны Вселенной, и жить лучше.

В статье слишком много букв. Может кто более проще объяснит для кузьмичей.

Стоит ли детектировать это космическое нейтрино или это всё фейк и очередная компания по раскрутке бюджетов для поездок в Европу.

Аватара пользователя
Prorab
Сообщения: 4661
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 12:50
Откуда: Из Дубны

Re: Нейтринный телескоп на Байкале

#2 Сообщение Prorab » 07 фев 2021, 03:30

Ну: черпают данные с подлодки,бывает. узбагойтесь

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Нейтринный телескоп на Байкале

#3 Сообщение iad » 07 фев 2021, 08:05

хотел бы реально понять и разобраться, прочел бы многабукф.
а так очередной вкидон для срача, что ученые бюджет просирают.
Путин уже предложил вооружить нейтрино.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Нейтринный телескоп на Байкале

#4 Сообщение Vaso » 07 фев 2021, 08:44

Спасибо ТС за новую научную тему на дубненском форуме. Это поможет нашей песочнице в интеллектуальном соревновании с такой же в Протвино.

vidal
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 04:07

Re: Нейтринный телескоп на Байкале

#5 Сообщение vidal » 07 фев 2021, 09:13

godzilla писал(а):
07 фев 2021, 02:57
Написано, что это очень важно и круто, но может это просто пиар оияйцев (с) Гидр
Ничего себе пиар оияйцев ! Медуза - это же противовластный ресурс, а на Байкал идет вовсю российский бюджет. Ну как в Кремле прочитают, да и остановят проект ?

Аватара пользователя
z0m
Сообщения: 7975
Зарегистрирован: 17 дек 2007, 10:06
Откуда: 56° 45.154', 37° 12.252'

Re: Нейтринный телескоп на Байкале

#6 Сообщение z0m » 07 фев 2021, 09:33

godzilla писал(а):
07 фев 2021, 02:57
Может кто более проще объяснит для кузьмичей.
Марка Ширченко призовите, он в теме...

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Нейтринный телескоп на Байкале

#7 Сообщение iad » 07 фев 2021, 10:08

да, это точно коллеги Марка.
Насколько я помню, он больше занимался нейтрино из реакторов в Удомле.
Хотя возможно среди них жесткого деления нет и они совместно тянут все темы.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Нейтринный телескоп на Байкале

#8 Сообщение iad » 07 фев 2021, 10:10

Кстати по ссыли на медузе очень хорошо изложенный материал.
Годзилле за ссыль спасибо.
за глупый вопрос минус.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Нейтринный телескоп на Байкале

#9 Сообщение iad » 07 фев 2021, 10:17

Простыми словами, новая физика во многом сейчас связана с астрофизикой и такие вещи
как гравитационное и нейтринное исследование вселенной дают человеку более широкий охват процессов.
В статье описано, как исследователи коррелируют события в Icecube и наблюдаемые в радио телескопах. Это действительно, как если ранее мы только смотрели и видели очертания и видимые спектры, а теперь можем еще слышать или осязать этот же процесс или об'ект.
Большее количество разных типов сигналов и их совместная обработка дает более точное представление о природе наблюдаемых процессов.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

Аватара пользователя
GFO
Сообщения: 11653
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 16:38

Re: Нейтринный телескоп на Байкале

#10 Сообщение GFO » 07 фев 2021, 10:25

А чо Баксанской нейтринной обсерватории не хватает? Или она чем-то не устраивает?
"Главный урок истории заключается в том, что человечество необучаемо" (с) Уинстон Черчилль

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Нейтринный телескоп на Байкале

#11 Сообщение iad » 07 фев 2021, 10:31

GFO писал(а):
07 фев 2021, 10:25
А чо Баксанской нейтринной обсерватории не хватает? Или она чем-то не устраивает?
надо знать возможности разных инструментов.
Вот на этот вопрос, наверняка Марк очень основательно сможет ответить.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Нейтринный телескоп на Байкале

#12 Сообщение iad » 07 фев 2021, 11:14

Судя по описанию Баксана они там на солнечных нейтрино специализируются.
Это энергии в Мэв.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

igors
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 11:34

Re: Нейтринный телескоп на Байкале

#13 Сообщение igors » 07 фев 2021, 12:01

...Вспомнилось.... Заканчивал я кафедру экспериментальной ядерной физики МИФИ (диплом 1981). Во время оно многие сотрудники кафедры весьма живо участвовали в проекте DUMAND (Deep Underwater Muon And Neutrino Detector Project) https://en.wikipedia.org/wiki/DUMAND_Project, закрытом в 1995. Там же и на страничке о Байкальском телескопе можно найти отсылки к родственным нейтринным проектам, включая безвременно скончавшиеся естественным путем и принудительно закрытые. Впечатляющий список. А классно было бы детектировать космические нейтрино вблизи Гавайских островов или хотя бы в Гран Сассо, а не где-нибудь в Баксанском ущелье. Мне, кстати, предлагали в Баксан отправиться... уклонился. Поехавшие (ведь на выбор могли предложить Сухуми с его знаменитым обезьяньим питомником или, скажем, Семипалатинск) весьма усовершенствовались в горнолыжных дисциплинах, условия для этого были замечательные. Некоторые продолжили совершенствоваться в окрестностях Гран Сассо. Эх, молодость! :D

Аватара пользователя
GFO
Сообщения: 11653
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 16:38

Re: Нейтринный телескоп на Байкале

#14 Сообщение GFO » 07 фев 2021, 12:06

От детектора СФТИ остались одни выпотрошенные штольни. Эпичный заброс. Чем-то на подземелья из Халф-лайф похоже. Довелось побывать
"Главный урок истории заключается в том, что человечество необучаемо" (с) Уинстон Черчилль

Аватара пользователя
GFO
Сообщения: 11653
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 16:38

Re: Нейтринный телескоп на Байкале

#15 Сообщение GFO » 07 фев 2021, 12:12

Кстати а чем занимаются в подземельях Модана? И в Канфранке?
"Главный урок истории заключается в том, что человечество необучаемо" (с) Уинстон Черчилль

igors
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 11:34

Re: Нейтринный телескоп на Байкале

#16 Сообщение igors » 07 фев 2021, 12:23

GFO писал(а):
07 фев 2021, 12:06
От детектора СФТИ остались одни выпотрошенные штольни. Эпичный заброс. Чем-то на подземелья из Халф-лайф похоже. Довелось побывать
Мой руководитель(здесь в Дубне) начинал научную деятельность в СФТИ в 50-е. Тогда там еще трофейные немцы научную молодежь помаленьку образовывали-натаскивали. Немцев стали отпускать после визита канцлера Аденауэра, как и военнопленных. Много интересного рассказывал. В мое время СФТИ считался уже безнадежно протухшей конторой.

Аватара пользователя
GFO
Сообщения: 11653
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 16:38

Re: Нейтринный телескоп на Байкале

#17 Сообщение GFO » 07 фев 2021, 12:29

igors писал(а):
07 фев 2021, 12:23
. Тогда там еще трофейные немцы научную молодежь помаленьку образовывали-натаскивали. Немцев стали отпускать после визита канцлера Аденауэра, как и военнопленных. Много интересного рассказывал.
Вот кстати да. Для меня наличие трофейных немцев в Сухуме было откровением. Там вообще их много было во всех областях. Следы пребывания оных в тех краях кстати до сих пор наблюдать можно. Например по архитектуре города-призрака Акрамара и ткварчальским шахтам.
"Главный урок истории заключается в том, что человечество необучаемо" (с) Уинстон Черчилль

Аватара пользователя
godzilla
Сообщения: 10953
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 10:16

Re: Нейтринный телескоп на Байкале

#18 Сообщение godzilla » 07 фев 2021, 15:10

iad писал(а):
07 фев 2021, 10:10
Кстати по ссыли на медузе очень хорошо изложенный материал.
Годзилле за ссыль спасибо.
за глупый вопрос минус.
ну по статье самой, её может стоило сделать покороче для среднего читателя. Может оставить только детектирование нейтрино, без определения массы и осцилляции.
А то у среднего в конце уже мозги будут осциллировать.

А так в целом там более менее всё понятно.

Так-то респект ребятам из ОИЯИ. Я ничего не знал про такие штуки. Было интересно узнать. Стало понятно, почему кафе называется Нейтрино и вот это всё.
Будем дальше просвещаться.

watch
Сообщения: 1273
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 11:58

Re: Нейтринный телескоп на Байкале

#19 Сообщение watch » 07 фев 2021, 19:17

Prorab писал(а):
07 фев 2021, 03:30
Ну: черпают данные с подлодки,бывает. узбагойтесь
Да, кстати, а нейтрино могут собирать информацию о подводных лодках ?

Аватара пользователя
GFO
Сообщения: 11653
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 16:38

Re: Нейтринный телескоп на Байкале

#20 Сообщение GFO » 07 фев 2021, 20:00

watch писал(а):
07 фев 2021, 19:17


Да, кстати, а нейтрино могут собирать информацию о подводных лодках ?
А подводные лодки могут собирать данные о бурях на Юпитере?
"Главный урок истории заключается в том, что человечество необучаемо" (с) Уинстон Черчилль

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Нейтринный телескоп на Байкале

#21 Сообщение iad » 07 фев 2021, 20:05

watch писал(а):
07 фев 2021, 19:17
Prorab писал(а):
07 фев 2021, 03:30
Ну: черпают данные с подлодки,бывает. узбагойтесь
Да, кстати, а нейтрино могут собирать информацию о подводных лодках ?
По предложению Путина нейтрино в ближайшее время будут вооружать, и совсем не исключено, что именно для этой задачи.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

Mark
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: 23 май 2008, 11:50
Контактная информация:

Re: Нейтринный телескоп на Байкале

#22 Сообщение Mark » 07 фев 2021, 20:43

godzilla писал(а):
07 фев 2021, 02:57
Прочитал тут статью, как оияйцы пилят нейтринный телескоп на Байкале

https://meduza.io/feature/2021/01/10/ni ... o-neytrino

https://baikalgvd.jinr.ru/

Написано, что это очень важно и круто, но может это просто пиар оияйцев (с) Гидр

Смысл телескопа, как я понял, в том, что он должен улавливать частицы - нейтрино, летящие из космоса. Это поможет этот космос более лучше изучать.
А также, конечно, поможет узнать тайны Вселенной, и жить лучше.

В статье слишком много букв. Может кто более проще объяснит для кузьмичей.

Стоит ли детектировать это космическое нейтрино или это всё фейк и очередная компания по раскрутке бюджетов для поездок в Европу.

Если вкрации, то это реально крутая штука будет. Совершенно на мировом уровне. А подробно я бы, честно говоря, не совался объяснять, разве что очень поверхностно. Хоть мы и в одном здании сидим, но я этажом ниже, и нейтрино у нас пожиже по энергии))

Mark
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: 23 май 2008, 11:50
Контактная информация:

Re: Нейтринный телескоп на Байкале

#23 Сообщение Mark » 07 фев 2021, 20:44

GFO писал(а):
07 фев 2021, 10:25
А чо Баксанской нейтринной обсерватории не хватает? Или она чем-то не устраивает?
Она настолько высокоэнергетичные частицы не может поймать. Там только ШАЛы (Широкие атмосферные ливни) и нейтрино от Солнца.

Mark
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: 23 май 2008, 11:50
Контактная информация:

Re: Нейтринный телескоп на Байкале

#24 Сообщение Mark » 07 фев 2021, 20:47

GFO писал(а):
07 фев 2021, 12:12
Кстати а чем занимаются в подземельях Модана? И в Канфранке?
Про Канфранк даже не знаю, а в Модане хотят новый большущий детектор для двойного бета-распада делать хотят. Но для этого расширять лабораторию надо, а на это нет денег пока.
Вообще такие подземные лабы всегда нужны. Очень часто надо что-то с практически нулевым радиоактивным фоном измерять.

Mark
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: 23 май 2008, 11:50
Контактная информация:

Re: Нейтринный телескоп на Байкале

#25 Сообщение Mark » 07 фев 2021, 20:48

watch писал(а):
07 фев 2021, 19:17
Prorab писал(а):
07 фев 2021, 03:30
Ну: черпают данные с подлодки,бывает. узбагойтесь
Да, кстати, а нейтрино могут собирать информацию о подводных лодках ?
Были такие мысли. Но слишком быстро движется источник. И поток от него маленький.

Ответить

Вернуться в «Наука и образование Дубны»