Нейтринный телескоп на Байкале

Модератор: Умники

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Bob
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 18:42
Откуда: Дубна

Re: Нейтринный телескоп на Байкале

#26 Сообщение Bob » 07 фев 2021, 20:52

Предполагаю, что существа F построены из частиц меньших, чем обычные атомы. Гораздо меньших.

— Из мезонов ? — подсказал Сарториус.

— Нет, не из мезонов… Мезоны удалось бы обнаружить. Разрешающая способность этой аппаратуры здесь у меня, внизу ( на Байкале ), достигает десяти в минус двадцатой ангстрем. Верно ? Но ничего не видно даже при максимальном усилении. Следовательно, это не мезоны. Пожалуй, скорее нейтрино.

— Как вы себе это представляете ? Ведь нейтринные системы нестабильны…

— Не знаю. Я не физик. Возможно, их стабилизирует какое-то силовое поле.
:roll:
Станислав Лем, Солярис
Последний раз редактировалось Bob 07 фев 2021, 21:09, всего редактировалось 1 раз.

Mark
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: 23 май 2008, 11:50
Контактная информация:

Re: Нейтринный телескоп на Байкале

#27 Сообщение Mark » 07 фев 2021, 20:58

Bob писал(а):
07 фев 2021, 20:52
Предполагаю, что существа F построены из частиц меньших, чем обычные атомы. Гораздо меньших.

— Из мезонов ? — подсказал Сарториус.

— Нет, не из мезонов… Мезоны удалось бы обнаружить. Разрешающая способность этой аппаратуры здесь у меня, внизу ( на Байкале ), достигает десяти в минус двадцатой ангстрем. Верно ? Но ничего не видно даже при максимальном усилении. Следовательно, это не мезоны. Пожалуй, скорее нейтрино.

— Как вы себе это представляете ? Ведь нейтринные системы нестабильны…

— Не знаю. Я не физик. Возможно, их стабилизирует какое-то силовое поле.
:roll:
Санислав Лем, Солярис
Меня этот отрывок всегда фрустрировал :smile:

Аватара пользователя
GFO
Сообщения: 11653
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 16:38

Re: Нейтринный телескоп на Байкале

#28 Сообщение GFO » 07 фев 2021, 21:31

Mark писал(а):
07 фев 2021, 20:47


Про Канфранк даже не знаю, а в Модане хотят новый большущий детектор для двойного бета-распада делать хотят. Но для этого расширять лабораторию надо, а на это нет денег пока.
Вообще такие подземные лабы всегда нужны. Очень часто надо что-то с практически нулевым радиоактивным фоном измерять.
Спасибо. Просто в Модане из-за аэродинамической трубы ONERA (это то что шумит сильно около Аврие)))) я часто бываю. Хотя в первый раз попал с туристическими намерениями по наколке Психо)))). Все время приставал к местным с вопросом как можно организовать экскурсию в тоннель - никто не ведется. Канфранк - это вааще таинственное место - вход в лабу через красивейший и заброшенный 200 метровый вокзал на границе Испании и Франции. На глухой и полуразобраной железнодорожной линии. В округе горы и доты как в Фержусе. Ну ясен пень это расчесывает любопытство)))) Из того что говорили местные - тоже чет с нейтрино и темной материей связано. Сорян, я в этом деле нуб и просто пытаюсь расширить свой кругозор.
"Главный урок истории заключается в том, что человечество необучаемо" (с) Уинстон Черчилль

igors
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 11:34

Re: Нейтринный телескоп на Байкале

#29 Сообщение igors » 07 фев 2021, 22:23

iad писал(а):
07 фев 2021, 08:05
Путин уже предложил вооружить нейтрино.
Кто о чем... Из популярной некогда книжки.
Изображение

tru65
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 18 май 2019, 11:03

Re: Нейтринный телескоп на Байкале

#30 Сообщение tru65 » 08 фев 2021, 11:13

Нейтрино сообщило, что что-то не в порядке: либо в недрах Солнца, либо в недрах Земли
https://youtu.be/ecjC8XLZUQU
беседа с физиком Леонидом Борисовичем Безруковым (ИЯИ РАН Троицк).

Аватара пользователя
z0m
Сообщения: 7975
Зарегистрирован: 17 дек 2007, 10:06
Откуда: 56° 45.154', 37° 12.252'

Re: Нейтринный телескоп на Байкале

#31 Сообщение z0m » 09 фев 2021, 20:30

Трубников об ентом
https://youtu.be/5CCY3N77dhY?t=959

Mark
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: 23 май 2008, 11:50
Контактная информация:

Re: Нейтринный телескоп на Байкале

#32 Сообщение Mark » 11 фев 2021, 19:21

GFO писал(а):
07 фев 2021, 21:31
Да в Канфранке тёмная материя и нейтрино. Собственно, а что ещё там делать в подземных лабах) А разве никто экскурсий не организует?
Последний раз редактировалось Mark 11 фев 2021, 19:24, всего редактировалось 1 раз.

Mark
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: 23 май 2008, 11:50
Контактная информация:

Re: Нейтринный телескоп на Байкале

#33 Сообщение Mark » 11 фев 2021, 19:23

tru65 писал(а):
08 фев 2021, 11:13
Нейтрино сообщило, что что-то не в порядке: либо в недрах Солнца, либо в недрах Земли
https://youtu.be/ecjC8XLZUQU
беседа с физиком Леонидом Борисовичем Безруковым (ИЯИ РАН Троицк).
Добавил себе в "Посмотреть".

Аватара пользователя
GFO
Сообщения: 11653
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 16:38

Re: Нейтринный телескоп на Байкале

#34 Сообщение GFO » 11 фев 2021, 19:33

Mark писал(а):
11 фев 2021, 19:21
GFO писал(а):
07 фев 2021, 21:31
Да в Канфранке тёмная материя и нейтрино. Собственно, а что ещё там делать в подземных лабах) А разве никто экскурсий не организует?
В Канфранке организуют. но не всегда есть возможность попасть. Там вход специфичный)))
"Главный урок истории заключается в том, что человечество необучаемо" (с) Уинстон Черчилль

Аватара пользователя
Bob
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 18:42
Откуда: Дубна

Re: Нейтринный телескоп на Байкале

#35 Сообщение Bob » 11 фев 2021, 23:57

Интересно, телескоп работает только глубокой ночью, когда отсутствует солнечная засветка ФЭУ ?

Mark
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: 23 май 2008, 11:50
Контактная информация:

Re: Нейтринный телескоп на Байкале

#36 Сообщение Mark » 12 фев 2021, 14:24

Bob писал(а):
11 фев 2021, 23:57
Интересно, телескоп работает только глубокой ночью, когда отсутствует солнечная засветка ФЭУ ?
Он на глубине километр. Там нет света.

Аватара пользователя
z0m
Сообщения: 7975
Зарегистрирован: 17 дек 2007, 10:06
Откуда: 56° 45.154', 37° 12.252'

Re: Нейтринный телескоп на Байкале

#37 Сообщение z0m » 12 фев 2021, 15:23

Mark писал(а):
12 фев 2021, 14:24

Он на глубине километр. Там нет света.
Слушай, а чисто технически, датчики оптикой соединены? и куда оно потом всё сходится, все коммуникации?
Трубников сказал, что им и питания не надо, но как-то не вериццо :)

Аватара пользователя
Bob
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 18:42
Откуда: Дубна

Re: Нейтринный телескоп на Байкале

#38 Сообщение Bob » 12 фев 2021, 16:50

Mark писал(а):
12 фев 2021, 14:24
Bob писал(а):
11 фев 2021, 23:57
Интересно, телескоп работает только глубокой ночью, когда отсутствует солнечная засветка ФЭУ ?
Он на глубине километр. Там нет света.
А различныные гдубоководные рачки, да просто бактерии, которые в темноте светятся. Ведь ФЭУ очень чувствительны

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Нейтринный телескоп на Байкале

#39 Сообщение мура » 12 фев 2021, 16:58

Bob писал(а):
12 фев 2021, 16:50
А различныные гдубоководные рачки, да просто бактерии, которые в темноте светятся.
на Байкале ниже определённой глубины нет живности почти никакой

Mark
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: 23 май 2008, 11:50
Контактная информация:

Re: Нейтринный телескоп на Байкале

#40 Сообщение Mark » 12 фев 2021, 17:05

z0m писал(а):
12 фев 2021, 15:23
Слушай, а чисто технически, датчики оптикой соединены? и куда оно потом всё сходится, все коммуникации?
Трубников сказал, что им и питания не надо, но как-то не вериццо :)
Оптоволокно на береговую станцию. Конечно питание ФЭУ нужно.

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Нейтринный телескоп на Байкале

#41 Сообщение iad » 12 фев 2021, 17:07

Bob писал(а):
12 фев 2021, 16:50
Mark писал(а):
12 фев 2021, 14:24
Bob писал(а):
11 фев 2021, 23:57
Интересно, телескоп работает только глубокой ночью, когда отсутствует солнечная засветка ФЭУ ?
Он на глубине километр. Там нет света.
А различныные гдубоководные рачки, да просто бактерии, которые в темноте светятся. Ведь ФЭУ очень чувствительны
Пытливый ум, по поводу того, что космические нейтрино фиксируют по вторичному черенковскому излучению,
которое по спектру весьма специфично, прочитать или догадаться сложно?
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

Mark
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: 23 май 2008, 11:50
Контактная информация:

Re: Нейтринный телескоп на Байкале

#42 Сообщение Mark » 12 фев 2021, 17:07

мура писал(а):
12 фев 2021, 16:58
Bob писал(а):
12 фев 2021, 16:50
А различныные гдубоководные рачки, да просто бактерии, которые в темноте светятся.
на Байкале ниже определённой глубины нет живности почти никакой
Да. И это огромное преимущество Байкала по сравнению с планирующимся телескопом в Средиземном море. Им биолюминсенция всю картину портит.

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Нейтринный телескоп на Байкале

#43 Сообщение iad » 12 фев 2021, 17:18

Mark писал(а):
12 фев 2021, 17:07
мура писал(а):
12 фев 2021, 16:58
Bob писал(а):
12 фев 2021, 16:50
А различныные гдубоководные рачки, да просто бактерии, которые в темноте светятся.
на Байкале ниже определённой глубины нет живности почти никакой
Да. И это огромное преимущество Байкала по сравнению с планирующимся телескопом в Средиземном море. Им биолюминсенция всю картину портит.
разве по спектру не выделят?
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

Mark
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: 23 май 2008, 11:50
Контактная информация:

Re: Нейтринный телескоп на Байкале

#44 Сообщение Mark » 12 фев 2021, 17:51

iad писал(а):
12 фев 2021, 17:18
разве по спектру не выделят?
А как? И то, и другое видимый свет. Там скорее по топологии можно различить, но это дополнительный геморрой при обработке данных.

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Нейтринный телескоп на Байкале

#45 Сообщение iad » 12 фев 2021, 19:14

Mark писал(а):
12 фев 2021, 17:51
iad писал(а):
12 фев 2021, 17:18
разве по спектру не выделят?
А как? И то, и другое видимый свет. Там скорее по топологии можно различить, но это дополнительный геморрой при обработке данных.
Насколько я помню, черенковское излучение весьма специфичного голубого цвета.
То есть, не надо иметь приемники широкого видимого спектра, точнее имеет смысл использовать определенные светофильтры,
чтобы именно свет от торможения лептона выделить на входе.
Если человеческого глаза достаточно чтобы отличить, то уж точно светофильтром выделить.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

Аватара пользователя
z0m
Сообщения: 7975
Зарегистрирован: 17 дек 2007, 10:06
Откуда: 56° 45.154', 37° 12.252'

Re: Нейтринный телескоп на Байкале

#46 Сообщение z0m » 12 фев 2021, 20:14

Mark писал(а):
12 фев 2021, 17:05
Оптоволокно на береговую станцию. Конечно питание ФЭУ нужно.
ага, ну как я и думал.
а скоко от станции береговой до телескопа?

Аватара пользователя
Bob
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 18:42
Откуда: Дубна

Re: Нейтринный телескоп на Байкале

#47 Сообщение Bob » 12 фев 2021, 20:30

Любая составляющая часть использования любого измерительного инструмента, - калибровка.
Удалось ли отождествить события, регистрируемые Baikal-GVD, с событиями , зарегистрированными оптическим телескопами ?
Например вспышки сверхновых звезд , или др. ?
:roll:

Аватара пользователя
Ха
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 29 дек 2019, 17:46
Откуда: Дубна / Нью-Йорк

Re: Нейтринный телескоп на Байкале

#48 Сообщение Ха » 13 фев 2021, 02:53

Ща Дюна делает для ловли нейтрин масштабную время-проекционную камеру на жидком аргоне. Показывают неплохие картинки с прототипа, и обещают сверхновые и прочее в реальном времени смотреть. Это помимо ускорительных пучков, как я понял.

Аватара пользователя
virthead
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: 17 дек 2007, 20:04

Re: Нейтринный телескоп на Байкале

#49 Сообщение virthead » 13 фев 2021, 12:45

я понимаю что всем лишь бы потрындеть, но можно ж припасть к первоисточнику: https://baikalgvd.jinr.ru/
статьи тоже спокойно гуглятся
it's never enough

Аватара пользователя
godzilla
Сообщения: 10953
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 10:16

Re: Нейтринный телескоп на Байкале

#50 Сообщение godzilla » 13 фев 2021, 15:49

не мешай, мы тут физику изучаем

Ответить

Вернуться в «Наука и образование Дубны»