Нетривиальные задачи

Модератор: Умники

Сообщение
Автор
NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: Нетривиальные задачи

#76 Сообщение NoCorruption! » 25 янв 2020, 23:39

MasterFly писал(а):
25 янв 2020, 23:15
NoCorruption! писал(а):
25 янв 2020, 23:10
В рельной жизни вместо "масса тела" используется "вес тела",
Кагбе срать на это сейчас. Вы весите на земле 72 кг. На Луне 12 кг. Почему?
сила тяжести на поверхности планеты складывается из гравитационного притяжения планеты и центробежной силы инерции, вызванной суточным вращением планеты.

вики - гравитация

Изображение

m1 - планета, m2 - вы, r - радиус планеты, G — гравитационная постоянная

g- ускорение свободного падения на земле (g_Earth)
Изображение

F = mg - сила тяжести тела массой m на Земле.

Земля в 81 раз больше Луны по массе. Радиус Луны примерно в три с половиной раза меньше радиуса Земли.
g_Moon = g_Earth / (81 * 3.5 * 3.5 )
g_Earth ~ 6 * g_Moon

Весы, которые показывали на Земле 72 кг,
покажут на Луне для того же объекта 12 кг.
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.

Аватара пользователя
MasterFly
Сообщения: 8118
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:26

Re: Нетривиальные задачи

#77 Сообщение MasterFly » 25 янв 2020, 23:41

Спасибо, Капитан Очевидность. Вопрос был "Почему?"
Самый главный вклад в воспитание ребенка со стороны мамы — правильно выбранный папа!

NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: Нетривиальные задачи

#78 Сообщение NoCorruption! » 25 янв 2020, 23:44

MasterFly писал(а):
25 янв 2020, 23:27
Снова: F=mg. Куда что девалось у кинутого камня? У него масса пропала? На него перестало действовать ускорение свободного падения? Вы вот вдвоём зачем спорите? Тупо ради преспорить?
:lol: :lol: :lol:

Мастерфлай, вот есть огонь. Ты его видишь. Результаты какого атомного процесса ты видишь?
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.

Аватара пользователя
MasterFly
Сообщения: 8118
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:26

Re: Нетривиальные задачи

#79 Сообщение MasterFly » 25 янв 2020, 23:45

Не потому ли, что при равной массе на нее действуют разные силы? Не потому ли что вес является результатом воздействия силы на массу?
Самый главный вклад в воспитание ребенка со стороны мамы — правильно выбранный папа!

NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: Нетривиальные задачи

#80 Сообщение NoCorruption! » 25 янв 2020, 23:47

MasterFly писал(а):
25 янв 2020, 23:41
Спасибо, Капитан Очевидность.
пожалуйста, двоечник Ваня. Завтра щоб родители постучались в приёмную модератора ;)
MasterFly писал(а):
25 янв 2020, 23:41
Вопрос был "Почему?"
потому что Земля больше Луны в 81 раз. Читай внимательно.
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.

watch
Сообщения: 1273
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 11:58

Re: Нетривиальные задачи

#81 Сообщение watch » 25 янв 2020, 23:47

вообще ужас, я сначала поражался как взрослый человек не может понять таких простых вещей несколько дней. но тут меня посетила другая мысль, не менее удивительная. Оказывается можно всю жизнь возиться с техникой не понимая базовые принципы физики! То есть техника настолько отдалилась от физики,
что перестала нуждаться в ней. "Законы Ома еще незнакомы", а самолетики-то летают. Парадокс налицо :smile: .

Аватара пользователя
MasterFly
Сообщения: 8118
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:26

Re: Нетривиальные задачи

#82 Сообщение MasterFly » 25 янв 2020, 23:48

NoCorruption! писал(а):
25 янв 2020, 23:44
MasterFly писал(а):
25 янв 2020, 23:27
Снова: F=mg. Куда что девалось у кинутого камня? У него масса пропала? На него перестало действовать ускорение свободного падения? Вы вот вдвоём зачем спорите? Тупо ради преспорить?
:lol: :lol: :lol:

Мастерфлай, вот есть огонь. Ты его видишь. Результаты какого атомного процесса ты видишь?
Вот щас ваще кое-кто выбился из дискуссии. Аргументы кончились? Так бывает…
Самый главный вклад в воспитание ребенка со стороны мамы — правильно выбранный папа!

Аватара пользователя
iron-cat
Сообщения: 6010
Зарегистрирован: 06 апр 2013, 23:24

Re: Нетривиальные задачи

#83 Сообщение iron-cat » 25 янв 2020, 23:49

MasterFly писал(а):
25 янв 2020, 23:41
Спасибо, Капитан Очевидность. Вопрос был "Почему?"
M разная (у Луны и у Земли)
Я не только железная, еще и мягкая и пушистая. :)

Аватара пользователя
MasterFly
Сообщения: 8118
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:26

Re: Нетривиальные задачи

#84 Сообщение MasterFly » 25 янв 2020, 23:50

NoCorruption! писал(а):
25 янв 2020, 23:47
потому что Земля больше Луны в 81 раз. Читай внимательно.
Ну, то есть не потому что сила тяжести, воздействующая на массу, другая?
Самый главный вклад в воспитание ребенка со стороны мамы — правильно выбранный папа!

NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: Нетривиальные задачи

#85 Сообщение NoCorruption! » 25 янв 2020, 23:52

MasterFly писал(а):
25 янв 2020, 23:45
Не потому ли, что при равной массе на нее тело действуют разные силы?
да, действуют разные по величине силы притяжения
MasterFly писал(а):
25 янв 2020, 23:45
Не потому ли что вес является результатом воздействия силы на массу тело?
на тело, на тело ;)
масса это свойство тела --> мера инертности тела
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.

Аватара пользователя
iron-cat
Сообщения: 6010
Зарегистрирован: 06 апр 2013, 23:24

Re: Нетривиальные задачи

#86 Сообщение iron-cat » 25 янв 2020, 23:52

На тело, наверное? Масса - это мера инертности тела. Как-то корежит слух "воздействует на массу".
Я не только железная, еще и мягкая и пушистая. :)

Аватара пользователя
iron-cat
Сообщения: 6010
Зарегистрирован: 06 апр 2013, 23:24

Re: Нетривиальные задачи

#87 Сообщение iron-cat » 25 янв 2020, 23:53

Одновременно написали.))
Я не только железная, еще и мягкая и пушистая. :)

NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: Нетривиальные задачи

#88 Сообщение NoCorruption! » 25 янв 2020, 23:53

watch писал(а):
25 янв 2020, 23:47
вообще ужас, я сначала поражался как взрослый человек не может понять таких простых вещей несколько дней.
да просто троллингом может быть занимается? :ROFL:
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.

Аватара пользователя
MasterFly
Сообщения: 8118
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:26

Re: Нетривиальные задачи

#89 Сообщение MasterFly » 25 янв 2020, 23:56

То есть мы коллективно приходим к выводу что вес есть результат воздействия силы (сил) на тело с определенной массой? Да? Нет?
Самый главный вклад в воспитание ребенка со стороны мамы — правильно выбранный папа!

NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: Нетривиальные задачи

#90 Сообщение NoCorruption! » 25 янв 2020, 23:58

MasterFly писал(а):
25 янв 2020, 23:48
Ох.. писал(а): Мастерфлай, вот есть огонь. Ты его видишь. Результаты какого атомного процесса ты видишь?
Вот щас ваще кое-кто выбился из дискуссии. Аргументы кончились? Так бывает…
не.. просто после твоего необычного восприятия мира стало интересно узнать твоё мнение -- что же это огонь в твоём понимании. Что же такое ты видишь в результате химической реакции?
Последний раз редактировалось NoCorruption! 25 янв 2020, 23:58, всего редактировалось 1 раз.
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.

Аватара пользователя
iron-cat
Сообщения: 6010
Зарегистрирован: 06 апр 2013, 23:24

Re: Нетривиальные задачи

#91 Сообщение iron-cat » 25 янв 2020, 23:59

MasterFly писал(а):
25 янв 2020, 23:56
То есть мы коллективно приходим к выводу что вес есть результат воздействия силы (сил) на тело с определенной массой? Да? Нет?
Ну. Что вы сказать-то хотите? (Я тему мельком просмотрела, сути пока ваших придирок не поняла).
Я не только железная, еще и мягкая и пушистая. :)

NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: Нетривиальные задачи

#92 Сообщение NoCorruption! » 26 янв 2020, 00:02

iron-cat писал(а):
25 янв 2020, 23:59
Ну. Что вы сказать-то хотите? (Я тему мельком просмотрела, сути пока ваших придирок не поняла).
Ну так прочитай внимательно, утюг-кот, чтобы суть "придирок" понять,
а не просто счётчик мессажей в пустую накручивать.

Потом начни Мастерфлаю по пятому кругу объяснять разницу между массой и весом.
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.

Аватара пользователя
iron-cat
Сообщения: 6010
Зарегистрирован: 06 апр 2013, 23:24

Re: Нетривиальные задачи

#93 Сообщение iron-cat » 26 янв 2020, 00:03

Вес - это и есть сила тяжести (насколько я помню определение), с которой тело воздействует на какую-либо опору. Но т. к. для Земли принимается постоянным g, то в пределах земного притяжения характеризуется только одной массой. Поэтому вес измеряют в кг, а должны бы в ньютонах - единицах силы. (Кстати чуть ли не у меня были весы со шкалой в ньютонах!)
Я не только железная, еще и мягкая и пушистая. :)

NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: Нетривиальные задачи

#94 Сообщение NoCorruption! » 26 янв 2020, 00:04

MasterFly писал(а):
25 янв 2020, 23:56
То есть мы коллективно приходим к выводу что вес есть результат воздействия силы (сил) на тело с определенной массой? Да? Нет?
слово "опора" забыл ;)

но уже близко. Ещё пару страниц и можно будет уже ЕГЭ сдавать.
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.

NoCorruption!
Сообщения: 7446
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45

Re: Нетривиальные задачи

#95 Сообщение NoCorruption! » 26 янв 2020, 00:07

iron-cat писал(а):
26 янв 2020, 00:03
Вес - это и есть сила тяжести (насколько я помню определение), с которой тело воздействует на какую-либо опору. Но т. к. для Земли принимается постоянным g, то в пределах земного притяжения характеризуется только одной массой. Поэтому вес измеряют в кг, а должны бы в ньютонах - единицах силы. (Кстати чуть ли не у меня были весы со шкалой в ньютонах!)
Ура!

Короче, утюг-кот, я пост сдал, а ты давай принимай :beer:
У него ещё куча непоняток в случае движения тела.
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.

watch
Сообщения: 1273
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 11:58

Re: Нетривиальные задачи

#96 Сообщение watch » 26 янв 2020, 01:25

Вангую следующий вопрос "на засыпку" от мастерфлая или гидра: а если тело падает вместе с опорой, есть ли у него вес ?

tru65
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: 18 май 2019, 11:03

Re: Нетривиальные задачи

#97 Сообщение tru65 » 26 янв 2020, 08:11

"...Кажущимся противоречием закону Архимеда является следующий опыт. Дно стеклянного сосуда покрыто тонким слоем парафина. Положим на него кусок парафина с гладким основанием и осторожно нальём в сосуд воды. Кусок парафина не всплывает на поверхность воды, хотя плотность его меньше плотности воды. Слегка наклоняя сосуд, можно заставить кусок парафина передвигаться по дну, но он не всплывёт.
Объяснение этого парадокса заключается в том, что вследствие несмачивания парафина водой вода не проникает между куском парафина и дном сосуда, и, следовательно, на нижнюю поверхность куска парафина не действуют силы давления воды. Силы же давления на его верхнюю поверхность прижимают его ко дну. Если наклонить кусок парафина так, чтобы вода проникла под его нижнюю поверхность, то поддерживающая сила возникнет и парафин всплывёт. Известно, что подводная лодка, лёгшая на мягкий грунт моря, иногда не может оторваться от него, даже освободив свои цистерны от воды. Это также объясняется тем, что вода не может быстро проникнуть под корпус лодки, плотно прилёгший к грунту..."

(с) Элементарный учебник физики. Под ред. Г.С. Ландсберга.

http://delphimaster.net/view/14-1130069374/all

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Нетривиальные задачи

#98 Сообщение мура » 26 янв 2020, 10:12

Изображение

Аватара пользователя
iron-cat
Сообщения: 6010
Зарегистрирован: 06 апр 2013, 23:24

Re: Нетривиальные задачи

#99 Сообщение iron-cat » 26 янв 2020, 10:14

watch писал(а):
26 янв 2020, 01:25
Вангую следующий вопрос "на засыпку" от мастерфлая или гидра: а если тело падает вместе с опорой, есть ли у него вес ?
нет. В состоянии свободного падения веса нет.
Я не только железная, еще и мягкая и пушистая. :)

Аватара пользователя
iron-cat
Сообщения: 6010
Зарегистрирован: 06 апр 2013, 23:24

Re: Нетривиальные задачи

#100 Сообщение iron-cat » 26 янв 2020, 10:18

tru65 писал(а):
26 янв 2020, 08:11
"...Кажущимся противоречием закону Архимеда является следующий опыт. Дно стеклянного сосуда покрыто тонким слоем парафина. Положим на него кусок парафина с гладким основанием и осторожно нальём в сосуд воды. Кусок парафина не всплывает на поверхность воды, хотя плотность его меньше плотности воды. Слегка наклоняя сосуд, можно заставить кусок парафина передвигаться по дну, но он не всплывёт.
Объяснение этого парадокса заключается в том, что вследствие несмачивания парафина водой вода не проникает между куском парафина и дном сосуда, и, следовательно, на нижнюю поверхность куска парафина не действуют силы давления воды. Силы же давления на его верхнюю поверхность прижимают его ко дну. Если наклонить кусок парафина так, чтобы вода проникла под его нижнюю поверхность, то поддерживающая сила возникнет и парафин всплывёт. Известно, что подводная лодка, лёгшая на мягкий грунт моря, иногда не может оторваться от него, даже освободив свои цистерны от воды. Это также объясняется тем, что вода не может быстро проникнуть под корпус лодки, плотно прилёгший к грунту..."

(с) Элементарный учебник физики. Под ред. Г.С. Ландсберга.

http://delphimaster.net/view/14-1130069374/all
Ну действительно элемментарно. Резиновая пробка - то же самое, если ее плотно прижать ко дну ванны, и потом набрать полную ванну воды. Пробка не просто не всплывет - ее еще и оторвать будет невозможно. Только аккуратненько поддеть чем-то тонким и плоским край пробки, чтобы вода под нее затекла. И вуаля!
Я не только железная, еще и мягкая и пушистая. :)

Ответить

Вернуться в «Наука и образование Дубны»