Независимый Форум города Дубна

Малогалоталотим писал(а):а почему вас фальсификация только советской истории беспокоит? до это всё нормально было?

Furious писал(а):

Малогалоталотим писал(а):а почему вас фальсификация только советской истории беспокоит? до это всё нормально было?

Фоменкоид?

24 – 27 декабря 1917 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 35. С. 200, 201, 204. — Из работы «Как организовать соревнование?»)
«Война не на жизнь, а на смерть богатым и прихлебателям, буржуазным интеллигентам… с ними надо расправляться, при малейшем нарушении… В одном месте посадят в тюрьму… В другом — поставят их чистить сортиры. В третьем — снабдят их, по отбытии карцера, желтыми билетами… В четвертом — расстреляют на месте… Чем разнообразнее, тем лучше, тем богаче будет общий опыт…»

9 августа 1918 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 143-144).
«Пенза, Губисполком.
…провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города».

22 августа 1918 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 165).
«Саратов, (уполномоченному Наркомпрода) Пайкесу.
…советую назначать своих начальников и расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты».

10 сентября 1918 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т.50. С. 178).
«Свияжск, Троцкому.
Удивлен и встревожен замедлением операции против Казани, особенно если верно сообщенное мне, что вы имеете полную возможность артиллерией уничтожить противника. По-моему, нельзя жалеть города и откладывать дольше, ибо необходимо беспощадное истребление…»

19 ноября 1919 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 39. С. 315).
«…крестьяне далеко не все понимают, что свободная торговля хлебом есть государственное преступление. «Я хлеб произвел, это мой продукт, и я имею право им торговать» — так рассуждает крестьянин, по привычке, по старине. А мы говорим, что это государственное преступление».

17 мая 1922 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 45. С. 190).
«…Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.=».

"С другими европейскими народами можно достигать цели человеколюбивы­ми способами, а с русскими не так: если бы я не употреблял строгости, то бы давно уже не владел русским государством и никогда не сделал бы его таковым, каково оно теперь. Я имею дело не с людьми, а с животными, которых хочу переделать в людей"

Пётр I Великий
С другими европейскими народами можно достигать цели человеколюбивыми способами, а с русскими не так: если б я не употреблял строгости, то бы уже давно не владел русским государством и никогда не сделал бы его таковым, каково оно теперь. Я имею дело не с людьми, а с животными, которых хочу переделать в людей.
Цитата впервые встречается в книге историка Н. И. Костомарова «Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей», где она упоминается в следующем контексте:

Преобразовательные приёмы Петра, начавшиеся с внешних признаков, должны были возбудить соблазн, вражду, отвращение и противодействие. Русский народ видел в своем царе противника благочестия и доброй нравственности; русский царь досадовал на свой народ, но настойчиво хотел заставить его силою идти по указанной им дороге. Одно давало ему надежду на успех: старинная покорность царской власти, рабский страх и терпение, изумлявшее всех иноземцев, то терпение, с которым русский народ в прошедшие века выносил и татарское иго, и произвол всяких деспотов. Петр понимал это и говорил: «С другими европейскими народами можно достигать цели человеколюбивыми способами, а с русскими не так: если б я не употреблял строгости, то бы уже давно не владел русским государством и никогда не сделал бы его таковым, каково оно теперь. Я имею дело не с людьми, а с животными, которых хочу переделать в людей».[30]

Так как источников данной фразы Костомаров не приводит, то следует считать, что эти слова были приписаны Петру I Костомаровым, который подобным образом выразил своё отношение к исторической фигуре Петра.

Малогалоталотим писал(а):и даже если из пальца, эта фраза абсолютно в духе Петра. учитывая его вопиющие бесчинства

Малогалоталотим писал(а):Петр-I.
Реформатор, новатор, и вообще - кумир серой моли из музеев.
О русском человеке.

"С другими европейскими народами можно достигать цели человеколюбивы­ми способами, а с русскими не так: если бы я не употреблял строгости, то бы давно уже не владел русским государством и никогда не сделал бы его таковым, каково оно теперь. Я имею дело не с людьми, а с животными, которых хочу переделать в людей"

Тварь

Малогалоталотим писал(а):я в курсе этой версии. но Костомаров не из пальца же это высосал.
и даже если из пальца, эта фраза абсолютно в духе Петра. учитывая его вопиющие бесчинства

Малогалоталотим писал(а):

Малогалоталотим писал(а):и даже если из пальца, эта фраза абсолютно в духе Петра. учитывая его вопиющие бесчинства

и вот тут ты спросишь: "эт какие это такие бесчинства?". А я вот упреждая отвечу. А вот такие:

введение крепостного права; приписал деревни к заводам, поднял налоги; церковная реформа; уничтожение старых церковных книг; ввёл моду на западное(и до сих пор эта зараза в нас); изменил Буквицу;меняет русский календарь на юлианский; население за 25 лет сократил с 18 до 16 миллионов человек; формирование армии по западноевропейскому образцу; разгром шведской армии, что привело к усилению стран Европы;посадил всех на водку, стал насаждать пьянство. Гнида, короче, ваш Петр.

Atruman писал(а):

Малогалоталотим писал(а):

Малогалоталотим писал(а):и даже если из пальца, эта фраза абсолютно в духе Петра. учитывая его вопиющие бесчинства

и вот тут ты спросишь: "эт какие это такие бесчинства?". А я вот упреждая отвечу. А вот такие:

введение крепостного права; приписал деревни к заводам, поднял налоги; церковная реформа; уничтожение старых церковных книг; ввёл моду на западное(и до сих пор эта зараза в нас); изменил Буквицу;меняет русский календарь на юлианский; население за 25 лет сократил с 18 до 16 миллионов человек; формирование армии по западноевропейскому образцу; разгром шведской армии, что привело к усилению стран Европы;посадил всех на водку, стал насаждать пьянство. Гнида, короче, ваш Петр.

Ну, он такой же наш, как и ваш.
Дров он наломал, конечно, изрядно. Но не все, что здесь перечислено я бы восприеимал со знаком "минус".
А уж введение крепостного права, да господь с вами, некоторые его отсчитывают аж с Киевской Руси.
Но во всяком случае, за несколько веков до Петра.
Да и календарь он как таковой не менял. Поменял летоисчисление, но названия дней недели и месяцев на тот момент
были те же.

watch писал(а):немного боковой вопрос... вот если мне ресурс и инете надо раскрутить, эффективно ли нанимать троллей, чтобы они по форумам ходили и ссылки на меня кидали, или не будут ходить так?