Модератор: Умники
Что так: "Никогда не будет", или "морально устареет"Helena88 писал(а):да, к сожалению это так.Buzina писал(а):А на каком основании, извините, Вы это утверждаете? Ваше ИМХО или есть какая-то конкретная информация?maks., писал(а): Нике (которой никогда не будет)
к моменту завершения НИКИ, она уже морально устареет.
Об этом говорят даже те, кто имеет к ней непосредственное отношение.
?
?только любить ее и остается)castro писал(а):
Нику мы любим совсем не за её уникальность и новизну :)
С такими мыслями самый честный поступок - валить из науки вообщеHelena88 писал(а):только любить ее и остается)castro писал(а):
Нику мы любим совсем не за её уникальность и новизну :)
Любить и строить :)Helena88 писал(а):только любить ее и остается)castro писал(а):
Нику мы любим совсем не за её уникальность и новизну :)
Спасибо за ответ/конкретику. А можно вопрос чуть в сторону, но to some extent расширяющий(IMHO, ес-но) понимание с кадрами. А в каких топовых экспериментах ОИЯИ (не церн.ганил.gsi.фермилаб...etc!) как первые авторы публикаций (вот тут, я NIM исключаю, только PRL, Nature, PRC) участвовали вновь испеченные оияишные членкоры, ну, скажем за последние лет 5-10?watch писал(а):я одним глазом взглянул, не помню, NIM вроде. Я имел в виду, что 3 в БНЛ "реферируемые", как их собеседник назвал. То, что дубненские туда не попадают (и Scopus и Google Scholar их тоже не показывают) - несправедливость и недоработка, формально то они индексируются.
Верно говорите. Самый лучший этап в любом российском проекте - этап строительстваcastro писал(а):Любить и строить :)Helena88 писал(а):только любить ее и остается)castro писал(а):
Нику мы любим совсем не за её уникальность и новизну :)
Не. Я в хорошем смысле :)idalgo писал(а):Верно говорите. Самый лучший этап в любом российском проекте - этап строительства
используйте https://www.nndc.bnl.gov/nsr/very писал(а):Спасибо за ответ/конкретику. А можно вопрос чуть в сторону, но to some extent расширяющий(IMHO, ес-но) понимание с кадрами. А в каких топовых экспериментах ОИЯИ (не церн.ганил.gsi.фермилаб...etc!) как первые авторы публикаций (вот тут, я NIM исключаю, только PRL, Nature, PRC) участвовали вновь испеченные оияишные членкоры, ну, скажем за последние лет 5-10?watch писал(а):я одним глазом взглянул, не помню, NIM вроде. Я имел в виду, что 3 в БНЛ "реферируемые", как их собеседник назвал. То, что дубненские туда не попадают (и Scopus и Google Scholar их тоже не показывают) - несправедливость и недоработка, формально то они индексируются.
Вот я извиняюсь, я не слежу за этой категорией совсем ввиду отсутствия личных причин. Но в больших экспериментах по алфавиту обычно авторы. Или, чтобы быть главным автором, нужно быть там руководителем, где его строят, а "топовые эксперименты ОИЯИ" (кроме ЛЯРа) - все выездные, а на этом главным в эксперименте не станешь, надо его строить у себя.very писал(а): Спасибо за ответ/конкретику. А можно вопрос чуть в сторону, но to some extent расширяющий(IMHO, ес-но) понимание с кадрами. А в каких топовых экспериментах ОИЯИ (не церн.ганил.gsi.фермилаб...etc!) как первые авторы публикаций (вот тут, я NIM исключаю, только PRL, Nature, PRC) участвовали вновь испеченные оияишные членкоры, ну, скажем за последние лет 5-10?
Вот это я плюсую, если НИКИ не будет - останется от ОИЯИ фабрика железок для научного туризма в ЦЕРН и платное соавторство в списках из 1000 человек, в лицо друг друга не знающих.castro писал(а): Ника - это последний шанс ОИЯИ удержаться на плаву среди научных центров мирового уровня в области физики частиц. Если сейчас мы не построим Нику - мы уже никогда ничего в ОИЯИ не построим в этой области.
не надо обощать на всё ОИЯИ.watch писал(а):Вот это я плюсую, если НИКИ не будет - останется от ОИЯИ фабрика железок для научного туризма в ЦЕРН и платное соавторство в списках из 1000 человек, в лицо друг друга не знающих.
Я бы не стал с такой уверенностью это утверждать.NoCorruption! писал(а):не надо обощать на всё ОИЯИ.watch писал(а):Вот это я плюсую, если НИКИ не будет - останется от ОИЯИ фабрика железок для научного туризма в ЦЕРН и платное соавторство в списках из 1000 человек, в лицо друг друга не знающих.
Как есть ОИЯИ сейчас "с научным туризмом в ЦЕРН и тд" для некоторых подразделений, так и останется без проекта НИКА в плане публикаций.
а ну да... до этого они в ОИЯИ жили конечно только нуклотроном! Успешно публиковались на его пучках, так?castro писал(а):Потому что Чехии с Болгарией для участия в тех же ЦЕРНовских экспериментах ОИЯИ не нужен.
Вот опять не могу удержаться от плюса. Уйдут иностранцы - останется то, что в Протвино. Ничего, то есть.castro писал(а): Залог сытой жизни ОИЯИ - его международный статус. Лишите его этого статуса, отдайте РАН - и тут всё развалится и деградирует за считанные годы. Если не месяцы. А чтобы институту сохранять свой международный статус, ему нужно доказывать свой собственный высокий уровень. Потому что Чехии с Болгарией для участия в тех же ЦЕРНовских экспериментах ОИЯИ не нужен.
Вот вы удивитесь, но в том числе. Иностранцы (и неучастницы) там участвовали, в основном, в прикладных программах (законов природы открыли немного, да). Но и ездили в Дубну, и взнос этим обосновывали. А железки в ЦЕРН они и дома будут делать - свою промышленность поднимать и за посредничество не платить.NoCorruption! писал(а): а ну да... до этого они в ОИЯИ жили конечно только нуклотроном! Успешно публиковались на его пучках, так?
откуда уйдут иностранцы? С нуклотрона? Что вы всё обощаете??watch писал(а):Вот опять не могу удержаться от плюса. Уйдут иностранцы - останется то, что в Протвино. Ничего, то есть.
да нет публикаций, нет с нуклотроном ЗНАЧИМЫХ публикаций! Уже несколько раз это обсуждали.watch писал(а):Вот вы удивитесь, но в том числе. Иностранцы (и неучастницы) там участвовали, в основном, в прикладных программах (законов природы открыли немного, да).NoCorruption! писал(а):а ну да... до этого они в ОИЯИ жили конечно только нуклотроном! Успешно публиковались на его пучках, так?
1. Grigorenko LV C 2514 434.5 29* 178 120, 169 nucl JINRNoCorruption! писал(а):используйте https://www.nndc.bnl.gov/nsr/very писал(а):Спасибо за ответ/конкретику. А можно вопрос чуть в сторону, но to some extent расширяющий(IMHO, ес-но) понимание с кадрами. А в каких топовых экспериментах ОИЯИ (не церн.ганил.gsi.фермилаб...etc!) как первые авторы публикаций (вот тут, я NIM исключаю, только PRL, Nature, PRC) участвовали вновь испеченные оияишные членкоры, ну, скажем за последние лет 5-10?watch писал(а):я одним глазом взглянул, не помню, NIM вроде. Я имел в виду, что 3 в БНЛ "реферируемые", как их собеседник назвал. То, что дубненские туда не попадают (и Scopus и Google Scholar их тоже не показывают) - несправедливость и недоработка, формально то они индексируются.
введите L.Grigorenko, и там вам PRL, PRC и тд -- вагон и маленькая тележка, включая экспериментальные работы, сделанные в Дубне.
Думаю, Вы несколько упрощаете ситуацию.NoCorruption! писал(а):а ну да... до этого они в ОИЯИ жили конечно только нуклотроном! Успешно публиковались на его пучках, так?castro писал(а):Потому что Чехии с Болгарией для участия в тех же ЦЕРНовских экспериментах ОИЯИ не нужен.
ну для академика сумма цитирования около 100, так в самый раз! Вы сами себя слушаете?very писал(а):но для членкора не очень. сумм. цитирование (2514). мелковато!
обязательное условие, чтобы спокс-персон гайки крутил ? :)))very писал(а):теоретик точно не может быть ключевой фигурой в ляровском эксперименте и не только.
угу... даже не топ уровень ЛЯРа публикует на порядок больше нуклотрона!very писал(а):акулинские эксперименты не топ уровень ЛЯРа
правильнее сказать: после беглого прочтения, IMHOvery писал(а): явно ЛЯР эксперимент +PRC, он не первый. Я так понимаю ... ,
в которых он не первый авторvery писал(а):Скажем, у Трубникова, другая крайность - только 3 методики (NIM).
а здесь вроде спора и не было. Научный менеджемент - дело великое и нужное.very писал(а):В контексте топика данной ветки (про Трубникова). Несмотря на ограниченность раздела "литература", считаю его деятельность в целом положительной.
это какой же комплекс с нуля создавать?very писал(а):С нуля создавать физические установки-не царское дело. А уж ускорительные комплексы тем более!
ссылки, пжл.castro писал(а):Нуклотрон ... Хотя, были и на нём достойные результаты, опубликованные в ведущих мировых журналах.NoCorruption! писал(а):а ну да... до этого они в ОИЯИ жили конечно только нуклотроном! Успешно публиковались на его пучках, так?castro писал(а):Потому что Чехии с Болгарией для участия в тех же ЦЕРНовских экспериментах ОИЯИ не нужен.
Вот здесь придётся с грустью согласиться....castro писал(а):И Ника с её детекторами не будет передовой машиной. Это нужно чётко осознавать.
Дай, бог, как говорится..castro писал(а):И не просто вышли, а организовали вокруг этого первого по-настоящему успешного китайского проекта по физике частиц кузницу своих кадров.
На одной конференции западные товарищи презентовали update установки, назвав её ооооо++.castro писал(а):Вот и мы должны сегодня построить Нику, чтобы послезавтра Ника++ ...
Ну, например:NoCorruption! писал(а):
ссылки, пжл.
спасибо! Хоть не на ноль делить.castro писал(а):Ну, например:
Measurement of the vector and tensor analyzing powers for dp- elastic scattering at 880 MeV
P.K. Kurilkin (Dubna, JINR) et al.. Jul 2012. 5 pp.
Published in Phys.Lett. B715 (2012) 61-65
Мне непонятно, почему короткий список коррелирует с обвинениями? Никакой связи не вижу.NoCorruption! писал(а):Печально конечно всё это...
Знаю, что будут ругать за то, но по мне есть всё-таки корреляции:
* обвинение в плагиате,
* короткий список незначительных публикаций у диссертанта,
* короткий список публикаций с Нуклотроном,
* короткий список публикаций будущего мегапроекта НИКА.
Касательно же обсуждаемой персоны, хорошего научного менеджера,
то он конечно же полезен на посту замминистра
как для ОИЯИ с проектом НИКА,
так и для Российской ядерной физики в целом.
Так что, надеюсь, что этот скандал в итоге быстро утихнет.
это appendix, детали для специалистов, так сказать.godzilla писал(а):заманал шрифтом в 5 пикселей писать
материала на всех диссертантов может и не хватить.watch писал(а):Мне непонятно, почему короткий список коррелирует с обвинениями? Никакой связи не вижу.
в плане публикаций так то очевидно,watch писал(а):Вообще, по поводу коротких списков -у ускорительщиков, вообще незавидная судьба
?????watch писал(а):Так что гордиться надо, что хоть одному человеку повезло.
такого просто физически быть не может на данный момент в этом мире :)watch писал(а):и вуаля - Хирш за 100 годам к 30
Повезло с тем, что на большие верха выбился (хотя чем выше - дальше падать), а не что защитился. Почему без публикаций, есть у него >10 и ВАКовского списка и куча тезисов еще. Это всего лишь квалификационная работа, а не выдвижение на Нобелевку, что из нее фетиш делать? Если паспорт специальности так сформулирован, что эти вещи отнесены к физике - какие проблемы? Выполнил требования - защитил. Сложнее объяснить как один материал с учениками делить, ему Васильевой это сложно будет объяснить, потому что у историков (и вообще, гуманитариев) это не так, как у технарей. Там у каждого - свои выводы и вклад должны быть, ученик-не ученик.NoCorruption! писал(а):?????watch писал(а):Так что гордиться надо, что хоть одному человеку повезло.
на дфмн защитился без публикаций? из ускорительщиков в физики выбился?
Извините, но в чём повезло?
