Утечка мозгов

Модератор: Умники

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Хи-Хи
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 12 апр 2008, 02:53
Откуда: Бразилия
Контактная информация:

Re: Утечка мозгов

#26 Сообщение Хи-Хи » 24 фев 2010, 12:17

Северинов.. Северинов.. Это с ним интервью Медведева?
пресс-конференция с Севериновым "Наука в России : нынешняя ситуация и перспективы" *

* годзилла, ты лучше не трать время.
не понравится однозначно. как и с 1-й статьей будет в итоге.
Здрасьте, я ваш дядя из далёкой Бразилии, где в лесах много диких мулаток в белых бикини!

Sanya
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 20:43

Re: Утечка мозгов

#27 Сообщение Sanya » 24 фев 2010, 14:23

Всё ужасно.

Аватара пользователя
Хи-Хи
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 12 апр 2008, 02:53
Откуда: Бразилия
Контактная информация:

Re: Утечка мозгов

#28 Сообщение Хи-Хи » 15 мар 2010, 16:37

Sanya писал(а):Всё ужасно.
вообще кошмар!

Известное агентство Thomson Reuters опубликовало отчет, в котором по нескольким параметрам было оценено состояние российской науки. Диагноз, поставленный авторами отчета, неутешителен: "Развитие научной деятельности в России испытывает большие сложности, и шансы на исправление ситуации малы".

а здесь ещё "дискуссия" в Nature.
если будут просить их публиковаться в не слишком авторитетных журналах под предлогом национальной гордости
кхе! Как здесь не вспомнить требование ВАКа иметь публикации в российских журналах для защиты докторской диссертации.
Здрасьте, я ваш дядя из далёкой Бразилии, где в лесах много диких мулаток в белых бикини!

Аватара пользователя
Некто
Сообщения: 10212
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:17

Re: Утечка мозгов

#29 Сообщение Некто » 18 мар 2010, 19:44

Скоро мозги отечественного производства станут так же популярны в мире как автомобили ВАЗ.
Вот (уж извините за источник):
http://www.fishki.net/comment.php?id=66530
Они Вас,товарисчи мОзги, заменят (у меня нечему утикать,поэтому не притендую).

Аватара пользователя
godzilla
Сообщения: 11282
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 10:16
Откуда: Перник

Re: Утечка мозгов

#30 Сообщение godzilla » 18 мар 2010, 20:46

я те уверяю, ни мозги, ни уж тем более автомобили ваз в мире никому в мпх не уперлись, и об них, конечно, никто не знает. Мозгов там кот наплакал. Если те полтора ученых в год, которые сейчас уезжают, не будут уезжать в мир, никто этого среди миллионов китайцев и индусов не заметит.

Аватара пользователя
tig_dsrc
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 04 май 2008, 00:20

Re: Утечка мозгов

#31 Сообщение tig_dsrc » 01 апр 2010, 10:54

Хи-Хи писал(а): Если вы спросите меня, где лучше всего, я вам скажу - лучше всего в России.
Это трудно оспорить.=)

В целом из тех, кто слинял за бугор, людей с научным потенциалом не больше нескольких процентов.
Подавляющее же большинство рядовые граждане, едущие на рядовую работу. Хочу, заметить за которую в Москве платят в целом больше чем в западной Европе.

Аватара пользователя
godzilla
Сообщения: 11282
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 10:16
Откуда: Перник

Re: Утечка мозгов

#32 Сообщение godzilla » 02 апр 2010, 00:06

Ну ка светани что за рядовая работа, как они по ней уехали забугор и сколько в Москве по ней платят больше чем в Европе?

Аватара пользователя
tig_dsrc
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 04 май 2008, 00:20

Re: Утечка мозгов

#33 Сообщение tig_dsrc » 05 апр 2010, 13:22

godzilla писал(а):Ну ка светани что за рядовая работа, как они по ней уехали забугор и сколько в Москве по ней платят больше чем в Европе?
В качестве примера приведу свою отрасль…
В среднем (от рядового до главного специалиста):
Специалист по DCS, ESD, АСУ ТП в западной Европе 2500-5000 евро. (-30-50% налоги)
В Рашке: 1500-3000 евро (-13% налоги)
Специалист по прокьюременту (со знанием иностранного языка):
Европа: 2000-4000 (-30-50% налоги)
Рашка: 1000-3000 (-13% налоги)
Инспектор по оборудованию:
Европа: 3000-6000 (в зависимости от профиля) (-30-50% налоги)
Рашка: 1500-3000 (-13% налоги)

Уехали по разным причинам, у кого родители тупонули, а выросшим детям некуда возвращаться (а хотелось бы). Кто по семейным обстоятельствам, кто в профессиональном плане перевелся.
Не забываем более высокие цены на питание, транспорт и т.д. у нас в западной Европе.
И выходит, жизнь там не сахар, как многие о ней грезят…

Аватара пользователя
godzilla
Сообщения: 11282
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 10:16
Откуда: Перник

Re: Утечка мозгов

#34 Сообщение godzilla » 05 апр 2010, 14:08

Нет там нигде пятьдесят процентов. Я по быдлокодерской части, сам миллион раз спрашивал кто сколько платит - никто не платит пятьдесят или даже сорок. Смотря какие налоги и как считать. В эрефии, например, ндфл + есн = 39% - можно и так посчитать.
В Европе денег в среднем, немножко больше. Но вот с тем, что туда мало толку ехать за баблом, я согласен.

Аватара пользователя
Некто
Сообщения: 10212
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:17

Re: Утечка мозгов

#35 Сообщение Некто » 05 апр 2010, 15:34

godzilla писал(а):Но вот с тем, что туда мало толку ехать за баблом, я согласен.
Это если "умная" специальность.А если рабочая специальность и высокая квалификация,то очень даже можно.Квалифицированные электрики,станочники,крановщики и механизаторы отшень знаете ли в дефиците.А зарплаты по сравнению с нашими в разы больше.
Знаю электрика который в Германии зарабатывает до 60 тыс.евро в год.

Аватара пользователя
tig_dsrc
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 04 май 2008, 00:20

Re: Утечка мозгов

#36 Сообщение tig_dsrc » 05 апр 2010, 16:17

godzilla писал(а):Нет там нигде пятьдесят процентов. Я по быдлокодерской части, сам миллион раз спрашивал кто сколько платит - никто не платит пятьдесят или даже сорок. Смотря какие налоги и как считать. В эрефии, например, ндфл + есн = 39% - можно и так посчитать.
В Европе денег в среднем, немножко больше. Но вот с тем, что туда мало толку ехать за баблом, я согласен.
Процент от страны и дохода зависит. Я как часто встречающийся диапазон указал. И жизнь там не взирая на з.п. дороже чем скажем в мск. и МО в среднем. Так, что действительно вопрос скользкий, стоит игра свеч или нет...
Некто писал(а):
godzilla писал(а):Но вот с тем, что туда мало толку ехать за баблом, я согласен.
Это если "умная" специальность.А если рабочая специальность и высокая квалификация,то очень даже можно.Квалифицированные электрики,станочники,крановщики и механизаторы отшень знаете ли в дефиците.А зарплаты по сравнению с нашими в разы больше.
Знаю электрика который в Германии зарабатывает до 60 тыс.евро в год.
Хаааааах. Есть знакомый, зарабатывавший сей суммы в месяц, в Лукойле (на откатах). За два года сей работы, с должности выкинули. Но отель в Черногории, не мало недвижимости в мск. + бизнес там-же скупить осилил.
Но зачем впадать в крайности? Мы говорим о среднестатистических работниках, среднего и чуть выше класса.

Аватара пользователя
LuckyOne
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 21 май 2008, 13:25

Re: Утечка мозгов

#37 Сообщение LuckyOne » 05 апр 2010, 16:27

tig_dsrc писал(а): В качестве примера приведу свою отрасль…
<...>
Постдок/аспирант:
USA: $30-50k / год (разброс зависит от штата, + есть налоговые льготы)
RUSSIA: $5k / год, если повезет

Физик в штате:
USA: $80-120k / год (налоги <=20%)
RUSSIA: $5-10k / год, если сильно повезет

Известный физик, внесший серьезный вклад в отрасль:
USA: $120-250k / год
RUSSIA: $10k / год

Средний программист (не менеджер, не эксперт)
USA: $60-80k / год (налоги <= 20%)
RUSSIA: $12-25k / год (налог 13%)

Программист - эксперт в конкретной отрасли:
USA: $150-500k / год (налоги около 30%, но есть ряд льгот и скидок - семья итд)
RUSSIA: $15-30k / год (налог 13%, место проживания: Москва, с пробками, грязью и отсутствием кислорода)

А так?

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: Утечка мозгов

#38 Сообщение Ega23 » 05 апр 2010, 16:33

LuckyOne писал(а):Средний программист (не менеджер, не эксперт)
USA: $60-80k / год (налоги <= 20%)
RUSSIA: $12-25k / год (налог 13%)

Программист - эксперт в конкретной отрасли:
USA: $150-500k / год (налоги около 30%, но есть ряд льгот и скидок - семья итд)
RUSSIA: $15-30k / год (налог 13%, место проживания: Москва, с пробками, грязью и отсутствием кислорода)

Средний программист
USA: $40-60k / год (налоги - не знаю)
RUSSIA: $12-30k / год (это уже с вычетом налога, чистыми и на руки).
Не забываем про оплачиваемый больничный, отпуск и т.п.

Программист - эксперт в конкретной отрасли:
USA: $90-120k / год (про налоги и скидки не в курсе)
RUSSIA: $35-80k / год (это уже с вычетом налога, чистыми и на руки, место проживания - ну таки да, Москва)

Примерно так.

Аватара пользователя
godzilla
Сообщения: 11282
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 10:16
Откуда: Перник

Re: Утечка мозгов

#39 Сообщение godzilla » 05 апр 2010, 16:37

Да, ега ближе. Откуда такие феерические цыфры взял лакиван непонятно.
К тому же тигр_дсц писал про Европу, а не про сэшаай, в которой самые большие зп.

Аватара пользователя
godzilla
Сообщения: 11282
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 10:16
Откуда: Перник

Re: Утечка мозгов

#40 Сообщение godzilla » 05 апр 2010, 16:38

Некто писал(а):
godzilla писал(а):Но вот с тем, что туда мало толку ехать за баблом, я согласен.
Это если "умная" специальность.А если рабочая специальность и высокая квалификация,то очень даже можно.Квалифицированные электрики,станочники,крановщики и механизаторы отшень знаете ли в дефиците.А зарплаты по сравнению с нашими в разы больше.
Знаю электрика который в Германии зарабатывает до 60 тыс.евро в год.
Очень полезная информация с учетом того, что ни по одной существующей иммиграционной программе ты электриком не попадешь никуда в Европу. В Германии, так вообще, быдлокодером очень трудно попасть, ибо фашистская эмиграция у них.

Аватара пользователя
tig_dsrc
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 04 май 2008, 00:20

Re: Утечка мозгов

#41 Сообщение tig_dsrc » 05 апр 2010, 16:40

LuckyOne писал(а):
tig_dsrc писал(а): В качестве примера приведу свою отрасль…
<...>
Постдок/аспирант:
USA: $30-50k / год (разброс зависит от штата, + есть налоговые льготы)
RUSSIA: $5k / год, если повезет

Физик в штате:
USA: $80-120k / год (налоги <=20%)
RUSSIA: $5-10k / год, если сильно повезет

Известный физик, внесший серьезный вклад в отрасль:
USA: $120-250k / год
RUSSIA: $10k / год

Средний программист (не менеджер, не эксперт)
USA: $60-80k / год (налоги <= 20%)
RUSSIA: $12-25k / год (налог 13%)

Программист - эксперт в конкретной отрасли:
USA: $150-500k / год (налоги около 30%, но есть ряд льгот и скидок - семья итд)
RUSSIA: $15-30k / год (налог 13%, место проживания: Москва, с пробками, грязью и отсутствием кислорода)

А так?
В штатах з.п. больше чем в Европе, но вами она преувеличена. И к тому же приведенная в пример аудитория составляет до нескольких поцентов, мигрировавших туда. Мы вроде основную массу рассматриваем)

Аватара пользователя
Некто
Сообщения: 10212
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:17

Re: Утечка мозгов

#42 Сообщение Некто » 05 апр 2010, 17:22

tig_dsrc писал(а):Но зачем впадать в крайности? Мы говорим о среднестатистических работниках, среднего и чуть выше класса.
Не совсем понял вашей классификации...Причём здесь крайность.Вы электрика к какому классу отнесли?
Я так понял,что электрика высокого разряда с допуском свыше 1000 В с дипломом соотв. бакалавру вы отнесли к низшему классу,а голожопого программиста или МНС поселили в средний класс.
Приведу другой пример.Бывший колхозный агроном-энтомолог,сейчас работает агрономом на виноградниках в Германии,не считая бонусов от выставочных наград 100 тыс. евро.Правда он ещё и купажный мастер с дипломом.
Обслуживает несколько хозяйств.

Аватара пользователя
godzilla
Сообщения: 11282
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 10:16
Откуда: Перник

Re: Утечка мозгов

#43 Сообщение godzilla » 05 апр 2010, 17:27

блджад, ты запарил тут приводить агрономов-электриков-сантехников в Германии в примеры. Светани по какой иммиграционной прогамме попасть в Германию сантехником, а потом пиши.

Аватара пользователя
tig_dsrc
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 04 май 2008, 00:20

Re: Утечка мозгов

#44 Сообщение tig_dsrc » 05 апр 2010, 17:47

Некто писал(а):
tig_dsrc писал(а):Но зачем впадать в крайности? Мы говорим о среднестатистических работниках, среднего и чуть выше класса.
Не совсем понял вашей классификации...Причём здесь крайность.Вы электрика к какому классу отнесли?
Я так понял,что электрика высокого разряда с допуском свыше 1000 В с дипломом соотв. бакалавру вы отнесли к низшему классу,а голожопого программиста или МНС поселили в средний класс.
Отец бывшего соседа по общежитию, больше 10 лет живет в Германии. Работает электриком, з.п. в районе 2000 евро. До сих пор на сколько знаю, с ипотекой расплачивается. А на на нее у них 2% годовых, и дом не дороже квартиры эконом класса в мск.
Это, простой пример из народа. 5000 евриков, простые электрики в Германии не получают!
Последний раз редактировалось tig_dsrc 05 апр 2010, 17:48, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Хи-Хи
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 12 апр 2008, 02:53
Откуда: Бразилия
Контактная информация:

Re: Утечка мозгов

#45 Сообщение Хи-Хи » 05 апр 2010, 17:47

LuckyOne писал(а):Постдок/аспирант:
USA: $30-50k / год (разброс зависит от штата, + есть налоговые льготы)
первые два года для Medicare & Social Security только послабления.
Надеюсь, ув.Лаки, не имел в виду поправку номер 18 в соглашении между странами,
которую могут использовать только люди по коллаборациям,
а "нормальный" постдок не имеет права, хотя этим всё-таки порой под шумок пользуются некоторые на свой страх и риск.
LuckyOne писал(а): Физик в штате:
USA: $80-120k / год (налоги <=20%)
RUSSIA: $5-10k / год, если сильно повезет
Лаки, вы в Physics today порой графики просматриваете?
Или это с учетом benefits?
ваще-то k$45-110 при медиане где-нить в k$65.


Здесь нужно ещё разделить
1. Профессор
2. Физик DOE (типа МинАтом) - национальные лабы в основном
3. Физик от NSF (типа РАН)
4. Физик от чего-то другого

в деталях
1. Американская наука сконцентрирована не только в национальных лабах-монстрах,
а в приуниверситетских лабах, где профессора рулят.
Да и профессора активно участвуют в жизни лаб-монстрах.
Хорошая зарплата ( :good: ), своё научное направление, своя "школа",
нет ограничений на цвет паспорта, нет вклада "коллабораций"
(когда человек приезжал 10 лет хвостиком, а затем зацепился каким-то образом программёром),
но много работы, много ответственности.

Именно это есть стандартный путь в US науке: пост-док, затем assistant professor, затем tenure position.
Позиций "чисто-исследователь" -- а ля как в Дубне, как днём с огнём.
Как вариант 50% человек отвечает за какую-нить установку, 50% исследования.
Цифры могут варьироваться.
Другими словами: отработай то, за что ты официально получаешь деньги, за то, что ты отвественный,
а уже потом пиши предложение на эксперимент, да проводи их.
Но если их не будет, не будет публикаций, то это может и всплыть в итоге негативно для позиции...

Остановимся на 2 и 3, на фундаментальных исследованиях, так сказать.
Самые большие оклады в Лос-Аломосе и Ливерморе, хде самый сильный clearance,
и человеку, рожденному в СССР, не светит что-то приличное в тех местах.
Много СНГовцев в FNL и BNL из-за вкладов коллабораций.
Но это в основной массе программеры или ускорительщики (если мы говорим про постоянные позиции).


===================
думаю, что многим будет интересно про бенефитс.

когда говорится, что оклад для примера k$70,
то это облагаемый налогом доход.

В зависимости от универа, организации, лабы и тд,
есть так называемый пакет:

1. Страховка (~k$6-10)
То есть реальная страховка, которая покрывает все операции,
а не та страховка, которую нужно показать в России,
а потом всё самому оплачивать. А если операция то... =@

2. Medicare & Social Security -- организация помогает (~50% зависит от орагнизации)
выплачивать эти налоги (~k$5-10).

3. Накопительный пенсионный фонд (может быть обналичен, если покидаете эту контору):
на сравнительной основе (вы 4-10%), организация (больше или столько же как и вы).
Для примера вы 5%, контора 10% от вашего заработка. То бишь k$7 (при цифре k$70).

4. Лекарства (k$2) и тд.

где-то может набежать k$20-30 в итоге.
То есть при окладе k$70, реально 90-100 получается.
Важный момент, если вы сами на себя работаете, то ваши 70 ,так 70-ю и останутся.
И налоги будете сами все полностью выплачивать, страховку покупать и тд.

Лаки, поправьте, если где-то что-то, плиз.
Здрасьте, я ваш дядя из далёкой Бразилии, где в лесах много диких мулаток в белых бикини!

Аватара пользователя
Хи-Хи
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 12 апр 2008, 02:53
Откуда: Бразилия
Контактная информация:

Re: Утечка мозгов

#46 Сообщение Хи-Хи » 05 апр 2010, 19:28

что касается электриков...

в Европе, в Америке большая безработница.
Западные страны в первую очередь заинтересованы в работоустройстве своих граждан.
Российский вариант с Шамсудами "давайте наймём тех, кто подешевле" там не пройдёт.

Предпочтение при одинаковой квалификации будет отдано "своему" гражданину.
Чтобы при конкурсе на какую-нибудь позицию выиграть,
так нужно быть на голову выше соперников-"абориген".
К тому же контора должна ещё оформить запрос на рабочую визу,
что и денег стоит, да и количество виз лимитировано,
да сильно подсократилось в последние года.

И ещё не факт, что выиграв конкурс будучи на голову выше,
ваш оклад будет соответственно выше, так как во внимание берётся ваш прежний доход.


=======================================

А что согласно топику, то ...

"утечку" в науке можно разделить по следующим категориям:

1. утечка специалистов, учёных (> 35 лет) -- на солидные позиции
2. утечка молодых специалистов и учёных (28< возраст <35 ) -- на пост-док
3. утечка потенциала ( возраст <30) -- в аспирантуру


"Двигатели" процесса это 35-45 летние. Которые уже закончили с теорчастью (универ, диссер, пост-док),
у которых появился реальный опыт, которые уже способны что-то делать сами.

Так вот этого поколения просто нет ныне в Российской науке.
Не.. "утекли" из них на Запад единицы.
В основном, уже окончив МГУ, МИФИ, НГУ, СГУ, МФТИ и тд, народ не шёл уже по специальности,
а если уж и пошёл, то недолго проработав в "науке", уходили в московский бизнес.

А из тех единиц из них кто и остался в итоге в науке, так условий для работы явно недостаточно для научного роста,
а тем более когда ещё приходилось совмещать научную дейтельность с коммерцией ради того,
чтобы прокормить себя и своих близких.

В итоге сейчас малочисленная научная молодежь в Дубне 25-35 лет представлена Тверским, Воронежским и тд университетами,
то есть вузами, которые в первую очередь были нацелены на подготовку преподавательского состава,
а не научных кадров. Так как отсутствие своих современных лабораторий, отсутствие базовых установок и тд..

Зайдите на сайты экспериментальных лаб ОИЯИ и посмотрите как часто проводятся научные семинары, как часто защиты диссертаций?
Раз в месяц сеимнар порой в лучшем случае и то по какой-нить прикладной специальности.

======================================

2. Без защиты диссертации на пост-док и не поедешь.
Без экспериментов и без публикаций, диссертацию не сделаешь в "нормальные" сроки.
Материальная база устарела и тд., и тп.
Другими словами очень немногочислен контингент людей, кто быстро защитился
и готов поэкспериментировать в другом месте.
К тому же наличие диссертации это необходимое условие, но не является достаточным для получения позиции.
Там уже и опыт, и рекомендации, и публикации, и знание языка и тп..

Опять же Пост-док это два-три года, а что дальше?
Не каждому дано быть профессором, где нужен и педагогический талант, и организационный (пробить гранты, задумать и провести эксперимент).
Можно в итоге 5 раз менять пост-докторальные позиции в разных местах, а в итоге так и не осесть нигде.

======================================

3. Аспирантура.
Вот здесь по моим наблюдением более всего выезжает народу,
а главное, что успешно потом находит себе применение в научной деятельности.
Хотя выезжает в разы меньше, чем можно было бы ожидать.
Всё-таки довольно много людей ежегодно закачивают Российские передовые вузы
по научным специальностям.

Наверное связано с тем, что в этом случае нужно сдавать различные экзамены (в том числе иностранный язык),
что нужна материальная начальная база (оплата экзаменов, билеты и тд),
что не каждый сможет уехать из родной страны на свой страх и риск на чужбину,
где всё устроено по-другому.
А также багажа знаний, полученного в тех же МГУ или МИФИ, хватает воплне,
чтобы найти высокооплачиваемую работу в России... хоть и не по специальности.


==========

ну где-то так..
Здрасьте, я ваш дядя из далёкой Бразилии, где в лесах много диких мулаток в белых бикини!

Аватара пользователя
Хи-Хи
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 12 апр 2008, 02:53
Откуда: Бразилия
Контактная информация:

Re: Утечка мозгов

#47 Сообщение Хи-Хи » 05 апр 2010, 20:53

Ega23 писал(а):Не забываем про оплачиваемый больничный, отпуск и т.п.
и сорокочасовая рабочая неделя, не так ли?
Ну как и везде ныне. Нет апартеиду! :)
Здрасьте, я ваш дядя из далёкой Бразилии, где в лесах много диких мулаток в белых бикини!

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: Утечка мозгов

#48 Сообщение Ega23 » 06 апр 2010, 00:19

Хи-Хи писал(а):и сорокочасовая рабочая неделя, не так ли?
Епстепственно!
У нас как - после 18 пиво пить не пошёл - значит что-то замышляешь! :D

Аватара пользователя
Некто
Сообщения: 10212
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:17

Re: Утечка мозгов

#49 Сообщение Некто » 06 апр 2010, 11:43

godzilla писал(а):блджад, ты запарил тут приводить агрономов-электриков-сантехников в Германии в примеры. Светани по какой иммиграционной прогамме попасть в Германию сантехником, а потом пиши.
А тебе нахера?Ты что квалифицированный агроном-электрик-сантехник?
Программистов,IT тишников и прочих манагеров там и своих навалом.
tig_dsrc писал(а):Отец бывшего соседа по общежитию, больше 10 лет живет в Германии. Работает электриком, з.п. в районе 2000 евро.
Ещё раз повторю что просто электрик (дядя Вася с плоскогубцами) и инженер-электрик (я писал что бакалавр) две разных вещи.Кстати,при страховке дома,страховая компания требует заключения лицензированного электрика идоговора на обслуживание.
Хи-Хи писал(а):в Европе, в Америке большая безработница.
Западные страны в первую очередь заинтересованы в работоустройстве своих граждан.
Российский вариант с Шамсудами "давайте наймём тех, кто подешевле" там не пройдёт.
Да,что говорите?Постоянно в Германии работает около 2 миллионов турок из 7 всего.Те же Махмуды и Саиды.Или им по методике геменопластики крайнюю плоть отращивают.Конечно и по пол миллиона итальянцев работают.Но основные ресурсы это турки,которые по 20 лет живут в Германии.

Аватара пользователя
godzilla
Сообщения: 11282
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 10:16
Откуда: Перник

Re: Утечка мозгов

#50 Сообщение godzilla » 06 апр 2010, 12:43

Мне на того хрена, что к чему обсуждать сантехников там, куда нельзя попасть сантехником. В германию можно попасть если у тебя мама не шикса или папа фриц. В Англию по тайер1 баллов наберешь, если у тебя кандидат. И т.д.

Турок туда завезли в 60-х годах. Они все немцы вообще-то.

Ответить

Вернуться в «Наука и образование Дубны»