Независимый Форум города Дубна

iad писал(а):

Oksi писал(а): Это понятно. А на местных, так сказать, инвесторов вы совсем не рассчитываете? Если зарубежные компании не заинтересованы в том, чтобы плодить и растить конкурентов, так может быть, ставки нужно на наших самородков делать? не вариант?

1. У местных, так сказать инвесторов, нет никаких стимулов вкладывать СВОИ деньги в такие проекты,
потому, как право собственности в стране более, чем зыбкое. Страновой институциональный риск знаете ли.
2. Вложение денег в проект, тем более в рискованный - это не ставка, это, как правило, вложение не только денег,
но и собственного опыта и знаний инвестора. У самородков для достижения результатов, кроме доступности денег
еще должно быть огромное количество условий, а вот этим-то никто не занимается.
3. Никто в нашем государстве не ведет долгосрочную последовательную политику в области новых технологий,
то затыкают дыры пенсионного фонда, то великие стройки затевают типа олимпиады и АТФ.
Поэтому пора прекратить фантазировать.

Ок. Что вы предлагаете делать, чтобы инвесторам было надежнее работать? Менять законодательство в области защиты интеллектуальной собственности? Или механизмы его защиты? Что?
Почему же ставка на знание и опыт самого инвестора? Инвестор не может быть просто кошельком? Ему необходимо самому разбираться в этой сфере и вести дела?
Насчет долгосрочности политики- соглашусь. На ликвидацию последствий трагедии в Крымске выделили деньги, предназначенные для строительства иннограда. Да,цель благая, но на науке снова сэкономили, получается.

LuckyOne писал(а):Вот что Сколково могло бы сделать для народа:



Такому байку дороги не нужны, можно по рекам и полям гонять без проблем. Для России - самое оно. Поставить туда углепластиковую раму как на ё-мобилях, движок полегче, и контроллер для решения проблемы стабильности управления и полёта, и всё. Принципиальных проблем не видно. Учитывая централизованное производство и финансирование, сделать такой можно с нуля за год.

А цель какая? Заменить и вытеснить автомобили? Это ли есть та глобальная благая цель, на выполнение которой нужно все силы пускать? Других нет?

Oksi писал(а): А что не просто? Уж казалось бы: они то знают реальное положение вещей, их мало чем можно удивить. Опыт должен быть, риски очевидны. Разве не так?

Все верно. Риски очевидны. И опыт есть. И он подсказывает - нехрен сюда вкладывать в эту несчастную страну!

Sanya писал(а):

Oksi писал(а): А что не просто? Уж казалось бы: они то знают реальное положение вещей, их мало чем можно удивить. Опыт должен быть, риски очевидны. Разве не так?

Все верно. Риски очевидны. И опыт есть. И он подсказывает - нехрен сюда вкладывать в эту несчастную страну!

Ну... Так неинтересно... Вот наши и валят, видимо. Только ведь надо не валить, а решать проблемы. Конечно, все только о своей выгоде и думают, но как- то жалко махать на страну рукой и ехать куда- то в поисках лучшей жизни.

Oksi писал(а): Ну... Так неинтересно... Вот наши и валят, видимо. Только ведь надо не валить, а решать проблемы. Конечно, все только о своей выгоде и думают, но как- то жалко махать на страну рукой и ехать куда- то в поисках лучшей жизни.

Мадемуазель, ну, а кто же Вам не дает "решать проблемы"? Решайте, если сможете.
Вот, когда у Вас будет личный опыт хотя бы попытки организации пусть самого микро-производства в России, тогда и разговор будет по существу, а не как на "Селигере".

Sanya писал(а): Мадемуазель, ну, а кто же Вам не дает "решать проблемы"? Решайте, если сможете.

Не, она больше поговорить и помечтать любит. Что поделаешь? Возраст, видать, такой.

Oksi писал(а):

iad писал(а): 1. У местных, так сказать инвесторов, нет никаких стимулов вкладывать СВОИ деньги в такие проекты,
потому, как право собственности в стране более, чем зыбкое. Страновой институциональный риск знаете ли.
2. Вложение денег в проект, тем более в рискованный - это не ставка, это, как правило, вложение не только денег,
но и собственного опыта и знаний инвестора. У самородков для достижения результатов, кроме доступности денег
еще должно быть огромное количество условий, а вот этим-то никто не занимается.
3. Никто в нашем государстве не ведет долгосрочную последовательную политику в области новых технологий,
то затыкают дыры пенсионного фонда, то великие стройки затевают типа олимпиады и АТФ.
Поэтому пора прекратить фантазировать.

Ок. Что вы предлагаете делать, чтобы инвесторам было надежнее работать? Менять законодательство в области защиты интеллектуальной собственности? Или механизмы его защиты? Что?
Почему же ставка на знание и опыт самого инвестора? Инвестор не может быть просто кошельком? Ему необходимо самому разбираться в этой сфере и вести дела?
Насчет долгосрочности политики- соглашусь. На ликвидацию последствий трагедии в Крымске выделили деньги, предназначенные для строительства иннограда. Да,цель благая, но на науке снова сэкономили, получается.

Поясню:
1. Право ЛЮБОЙ собственности, а не только интеллектуальной в стране никак не защищено,
поэтому любые активы собственник самостоятельно защищает, как умеет. Примеры:
- Собственник торгового бизнеса старается в отчетности минимизировать прибыль или вовсе фиксировать убытки,
чтобы никому на его бизнес не был интересен. На самом деле вместо получения официально прибыли, выплаты налогов
и дивидендов собственники непостредственно рулят финнасовыми потоками предприятия
и используют операционный поток предприятия в собственных интересах. (детали всегда могут уточнить мура и Завхоз)
- Собственник Сургутнефтегаза создал большую цепочку из компаний непрерывно продающих друг другу долю акций,
так чтобы, ни в одной компании никогда не было сосредоточено больше определенной доли, кроме того,
эти компании периодически менют собствеников и в цепочку все время вносятся новые компании.
Это сужает возможности рейдерства.
2. Никакой инвестор не дает деньги в непонятный ему бизнес-проект, особенно это касается стартапов.
Одно из условий финансирования у большинства фондов - это возможность поставить в совет директоров
собственных людей, которые обладают опытом в области специализации стартапа.

Oksi писал(а):

LuckyOne писал(а):Вот что Сколково могло бы сделать для народа:



Такому байку дороги не нужны, можно по рекам и полям гонять без проблем. Для России - самое оно. Поставить туда углепластиковую раму как на ё-мобилях, движок полегче, и контроллер для решения проблемы стабильности управления и полёта, и всё. Принципиальных проблем не видно. Учитывая централизованное производство и финансирование, сделать такой можно с нуля за год.

А цель какая? Заменить и вытеснить автомобили? Это ли есть та глобальная благая цель, на выполнение которой нужно все силы пускать? Других нет?

Все таки вы ограниченно мыслите. Это ВНЕДОРОЖНИК, ему не нужна дорожная инфрастуктура, и в его эксплуатации
не помеха плохое состояние дорог. Именно поэтому Для России - самое оно
Именно поэтому у такого изделия есть локальный рынок сбыта.
Средство индивидуального передвижения по открытым пространствам без дорожной инфрастуктуры.

iad писал(а):Средство индивидуального передвижения по открытым пространствам без дорожной инфрастуктуры.

Еще было бы неплохо по той же технологии сделать грузовик для частников, тонны на полторы полезного веса, и решить вопрос с торговлей внутри страны.

Сейчас *очень* затратно транспортировать грузы, ввиду непредсказуемости трафика из-за состояния дорог. А с летающим грузовиком проблем не будет - качество дороги неважно (да хоть по реке езжай), значит скорость будет практически всегда высокой, заторы и поломки можно обьехать по бездорожью (глонасс покажет где), и доставка товара будет в 99% гарантирована по времени. Да и пробок станет реально меньше - сейчас всё упирается в узенькие магистрали, потому что по грунтовке обычный транспортный грузовик не пойдёт.

Ну и почтовые сервисы тоже могут выиграть в качестве от таких машинок для почтальонов - 80% страны находится в труднодоступных для обычного транспорта местах.

По поводу заправки "in the middle of nowhere" - а кто помешает сделать мобильные заправочные станции? Если спрос будет - сделают. Технически тоже несложно - вышел в интернет с мобильника, с помощью глонасс нашёл ближайшую мобильную станцию (крутящуюся в определённом районе), и двинул к ней. Или вызвал человека-сервисмена на таком вот байке с канистрой (заказ через веб-форму), если собственный бак совсем пустой.

LuckyOne писал(а):

iad писал(а):Средство индивидуального передвижения по открытым пространствам без дорожной инфрастуктуры.

Еще было бы неплохо по той же технологии сделать грузовик для частников, тонны на полторы полезного веса, и решить вопрос с торговлей внутри страны.

Сейчас *очень* затратно транспортировать грузы, ввиду непредсказуемости трафика из-за состояния дорог. А с летающим грузовиком проблем не будет - качество дороги неважно (да хоть по реке езжай), значит скорость будет практически всегда высокой, заторы и поломки можно обьехать по бездорожью (глонасс покажет где), и доставка товара будет в 99% гарантирована по времени. Да и пробок станет реально меньше - сейчас всё упирается в узенькие магистрали, потому что по грунтовке обычный транспортный грузовик не пойдёт.

Ну и почтовые сервисы тоже могут выиграть в качестве от таких машинок для почтальонов - 80% страны находится в труднодоступных для обычного транспорта местах.

По поводу заправки "in the middle of nowhere" - а кто помешает сделать мобильные заправочные станции? Если спрос будет - сделают. Технически тоже несложно - вышел в интернет с мобильника, с помощью глонасс нашёл ближайшую мобильную станцию (крутящуюся в определённом районе), и двинул к ней. Или вызвал человека-сервисмена на таком вот байке с канистрой (заказ через веб-форму), если собственный бак совсем пустой.

В принципе это близко вот к таким системам:
Суда на воздушной подушке и гибридные амфибии
Судя по сайту кто-то даже пытался в это вложиться в раскрутку идеи.

Чистка в Сколково
Интересны два аспекта:
1. Статистика и ее причины:
"меры, призванные поддержать перспективные старт­апы, оказались невостребованными: около 400 из 600 компаний, получивших статус резидентов, не заинтересованы в получении средств на развитие"
2/3 зарегистрировавшихся резидентов не пользуются возможностью получения денег - это много.
Возможные причины:
а) не устраивают условия предоставления грантов или инвестиций
б) достаточно собственных средств, а зарегистрировались по причине получения предложения,
от которого нельзя отказаться (предполагаю, что Паралельсы из этой категории)
в) хотели рубануть денег по простому, а не получилось, проект заморозили

2. Как будут чистить?
"Как отмечает директор департамента инвестиций РВК Ян Рязанцев, избавляться от неработающих резидентов необходимо, но делать это надо крайне осторожно."
Будут ли анализировать текущее сотояние проекта/компании? Те же люди, которые оценивали при регистрации?
И большой вопрос, при регистрации когда компанию анализировали на перспективность,
кто-то ведь давал положительные заключения, вот интересно, какова будет ответственность?

А еще один момент, о котором в статье молчат, это как поступать с теми компаниями/проектами,
которые получают деньги и гранты, а проект проваливается, как будет оцениваться деятельность таких компаний,
и экспертов, которые их подддерживали?

"Большинство резидентов, разработчиков концепций и экспертов уверены, что деньги будут потрачены не на развитие инноваций, а на банальную стройку. Сам же проект центра близок к провалу. Частных инвесторов нет, а выделяемые из казенных средств гранты при существующей системе их распределения закладывают вектор, обратный развитию..."

" Медвежью услугу... оказал своему детищу Дмитрий Медведев, заявив на излете своего президентства, что в Сколково пройдет саммит G8 в 2014 году."

"... гуляют печальные слухи, что в среднем грантовая поддержка проектов в следующем году сократится в 2,5 раза, а на место Вексельберга...назначат триумфатора дальневосточной стройки Араса Агаларова."

"....пытаться загнать всех инноваторов в замкнутое пространство в постиндустриальную эпоху - это изначально бредовая идея, которая могла показаться заманчивой только нашему романтичному Манилову - Дмитрию Медведву." (Станислав Белковский)

"Произошло то, что происходит со всеми кремлевскими проектами, - рассказывает специалист, работающий в фонде. - Проекты на утверждение стали присылать сверху: это возьмем, а это нет. При этом в большинстве случаев грант выдавали, а о самом проекте забывали, нарушая тем самым базовый принцип венчурного финансирования.
Принцип финансирования на посевной стадии тоже изменился: фонд начал выделять серьезные деньги уже состоявшимся компаниям, финансирование же стартапов свелось к минимуму. Если во всем мире вливания более $300 тыс. в проект расцениваются как инвестиции и предполагают переговоры о доле, то у нас - вот вам, пожалуйста, $5 млн абсолютно даром..."

"...у Сколково много замечательных соседей, которые владеют прилегающими землями: первый вице-премьер Игорь Шувалов, владелец инвестиционной группы "Абсолют" Александр Светаков, бизнесмены Сулейман Керимов и Роман Абрамович...приближенность к Сколково значительно поднимет цены как на сами земельные участки, так и на возведенные на них объекты."

"При этом все, что касается инновационной деятельности, тщательно игнорируется, ...- Вексельберг, например, не приходит ни на одно слушание, обсуждение в Общественной палате и совещание. Пытались его поймать на Петербургском форуме, буквально по пятам ходили, но все бесполезно, на письма не отвечает, в диалог не вступает...
"Вексельберг, конечно, совсем не альтруист, - делился с нами источник, близкий к фонду. - Он изначально пошел на этот пост ради административного ресурса. Нужно был построить "КЭС-холдинг" да и просто укрепить свой голос в бесконечных спорах с партнерами."

"Пока Медведев в обойме, он будет говорить: "хочу-не тронь"...- и прежде чем Сколково загнется окончательно, ему выделят еще немало денег."

"Но вообще варианта всего два: Сколково можно закрыть, причем безболезненно: проекты профинансированы не самые плохие, так что не так уж впустую деньги потрачены...И второй: Сколково можно вернуть к первоначальному замыслу, но сценарий этот выглядит все более фантастическим."

"Конец силиконовой малины", журнал "Деньги" №35 (03.09-09.09.2012)

"Конец силиконовой малины"

Ну собственно это и ожидалось. Деньги попилили, можно закрывать.

Sanya писал(а):

Oksi писал(а): Ну... Так неинтересно... Вот наши и валят, видимо. Только ведь надо не валить, а решать проблемы. Конечно, все только о своей выгоде и думают, но как- то жалко махать на страну рукой и ехать куда- то в поисках лучшей жизни.

Мадемуазель, ну, а кто же Вам не дает "решать проблемы"? Решайте, если сможете.
Вот, когда у Вас будет личный опыт хотя бы попытки организации пусть самого микро-производства в России, тогда и разговор будет по существу, а не как на "Селигере".

А как на "Селигере"? Не была- не знаю.
Ок, как будет опыт, я и сама на многие свои вопросы, думаю, смогу найти ответы.

yurypus писал(а):

Sanya писал(а): Мадемуазель, ну, а кто же Вам не дает "решать проблемы"? Решайте, если сможете.

Не, она больше поговорить и помечтать любит. Что поделаешь? Возраст, видать, такой.

А вы принципиально отличаетесь от меня? Да? Не заметила. Тоже возраст такой?

И чо, тема заглохла? Новых поступлений никаких?

Обидел ты Sanya Oksi, теперь и поговорить на приличную тему, вроде Сколково, будет не с кем.

yurypus писал(а):Обидел ты Sanya Oksi, теперь и поговорить на приличную тему, вроде Сколково, будет не с кем.

Посыпаю голову пеплом...

Sanya писал(а):И чо, тема заглохла? Новых поступлений никаких?

Как же, нет то?
Вот, к примеру:
http://www.angi.ru/news.shtml?oid=2792740

yurypus писал(а):Обидел ты Sanya Oksi, теперь и поговорить на приличную тему, вроде Сколково, будет не с кем.

Не, не обидели. На что обижаться то? Я уважаю любую точку зрения. Просто в отпуске была! Простите, ребят, но в то время ни до вас, ни до Интернета, ни до Сколково не было дела) Но этот период завершился, я снова с вами.

Oksi писал(а):Но этот период завершился, я снова с вами.

Oksi, ну может вы чего-нибудь о себе все же скажете? А то я прямо помираю от любопытства, зачем же вам это Сколково нужно.

Конгресс предприятий наноиндустрии.

Чубайс Анатолий Борисович: "Прошло 5 лет с момента запуска государственной программы поддержки развития отечественной наноиндустрии. Еще недавно к ней можно было отнести лишь пару десятков инновационных предприятий, созданных учеными-энтузиастами. Сегодня это вполне сформировавшийся сегмент экономики с годовой выручкой почти 150 млрд. рублей..."

http://www.congressnano.ru/

Правда, в репортаже РБК-ТВ было сказано, что из оборота наноиндустрии в 150 млрд. рублей, 3/4 приходится на продукцию нефтехимии: высококачественный бензин, и пр...

Это на самом деле давняя российская традиция. Пример. После русско-японской войны, на основе ее опыта, передовые военно-морские державы перешли к интенсивному укреплению флотов путем строительства линкоров типа дредноутов. Россия поступила проще: морально устаревшие, тихоходные, неповоротливые и слабо вооруженные эскадренные броненосцы росчерком пера были переведены в разряд линкоров. Во как! Экономия однако.

Sanya писал(а):Конгресс предприятий наноиндустрии.

Чубайс Анатолий Борисович: "Прошло 5 лет с момента запуска государственной программы поддержки развития отечественной наноиндустрии. Еще недавно к ней можно было отнести лишь пару десятков инновационных предприятий, созданных учеными-энтузиастами. Сегодня это вполне сформировавшийся сегмент экономики с годовой выручкой почти 150 млрд. рублей..."

http://www.congressnano.ru/

Правда, в репортаже РБК-ТВ было сказано, что из оборота наноиндустрии в 150 млрд. рублей, 3/4 приходится на продукцию нефтехимии: высококачественный бензин, и пр...

Это на самом деле давняя российская традиция. Пример. После русско-японской войны, на основе ее опыта, передовые военно-морские державы перешли к интенсивному укреплению флотов путем строительства линкоров типа дредноутов. Россия поступила проще: морально устаревшие, тихоходные, неповоротливые и слабо вооруженные эскадренные броненосцы росчерком пера были переведены в разряд линкоров. Во как! Экономия однако.

Да уж, и это нисколько не удивляет. К сожалению. Называется, по пути наименьшего сопротивления пошли.
Кстати, Роснано, к Сколкову то особого отношения не имеет. Я ,если честно, слабо представляю чем они там вообще занимаются и каких результатов достигли.

Oksi писал(а): Да уж, и это нисколько не удивляет. К сожалению. Называется, по пути наименьшего сопротивления пошли.
Кстати, Роснано, к Сколкову то особого отношения не имеет. Я ,если честно, слабо представляю чем они там вообще занимаются и каких результатов достигли.

Роснано и Сколково имеют прямое отношение к налогоплательщикам, а между собой - косвенные: оба существуют за счет налогоплательщиков, оба одинаково тратят бюджет, оба потемкинские деревни, оба посмешища.

Вообще, только это мне, может быть, так кажется? - Чтобы не предпринимало российское правительство, получается все время одно и тоже - сплошное "Сколково"!