Сколько платят молодым ученым в ОИЯИ?

[WingRabbit]

Вы считаете, что бывший студент после универа должен придти и получать по 50-60к сразу? Для старта от 20 пойдет.

Я промолчу в этот раз

[castro]

[watch]

Единственный вариант, зачем работать в ОИЯИ, так это пробиваться в международные командировки, чтобы побыстрее свалить, если хотите заниматься наукой.
Докажите, что я не прав хоть в одном слове?

неправильно. Расти профессионально и квалификационно, зарабатывать авторитет среди коллег здесь и за рубежом. А тогда, со временем, либо в ОИЯИ пойдете в рост, либо - за рубеж. Даже чтобы свалить через Западную аспирантуру - кратчайшим путем - нужно опыт работы, публикации, рекомендации и т.д. Для этого надо пробиваться в специалисты, иначе кому вы на фиг будете нужны "там"?

[castro]

Даже чтобы свалить через Западную аспирантуру - кратчайшим путем - нужно опыт работы, публикации, рекомендации и т.д. Для этого надо пробиваться в специалисты, иначе кому вы на фиг будете нужны "там"?

Обычно те, кто планирует уезжать на Запад и строить карьеру там, делают это полсе бакалавриата, поступая в западную магистратуру.

[Барахолка]

Прочитал все комментарии, специально даже зарегистрировался на форуме.
И понял, что с 2008 г, с тех пор как уволился с ОИЯИ, ничего не изменилось
Люди всерьез обсуждают работу за 25-30 тыс в городе Московской области?
И еще некоторые с пеной у рта доказывают, что это достойная зарплата "для начинающих".
Вы в своем уме? Это все бред.
Давай серьезно - молодому человеку хочется жить в отдельной квартире (хотя бы снимать, а это в 2008 г стоило 15 тыс), жениться и создать семью. Вы серьезно полагаете что зарабатывая 30 тыс вы это сможете?
Смешно это все читать, как людей опускают за их же деньги, а те в ответ кукарекают про что то, связанное с наукой.

В 2008 году в Москве однушку с ремонтом на Сходненской за 20 снимали, а в 2012 однушку в Дубне сдавал за 12. Вы плаваете в ценах, мягко говоря.
30 штук для начала - это нормально, у меня многие друзья в Москве так и начинали, имея красные дипломы МГУ и подобного. Да, через 5 лет они получали уже прилично, но начинать приходилось так.
И да, должен быть стимул. Многие, спустя годы, так и получают 30-50 в Москве, только смысла им получать больше нет, так как квартира есть, машина есть, на тусню этого вполне хватает.

[watch]

Обычно те, кто планирует уезжать на Запад и строить карьеру там, делают это полсе бакалавриата, поступая в западную магистратуру.

часто, но не всегда. А еще - если не куда попало, а в топовые - опыт по профилю очень ценят.

[godzilla]

Опыт в шиномонтаже ценят.

Нигде в аспирантуру не требуется "опыт работы".

Я думаю, предполагаю, что в ОИЯИ с западом так. В ОИЯИ работают в большинстве своем выпускники из Воронежа, Иркутска и прочих там Орсков. Это мы выяснили в предыдущих сериях. Когда они живут в Орске, они в большинстве своём ничего такого не планируют. (А кто планирует, уезжает, но таких мало). Когда они оказываются в ОИЯИ, они узнают о разных таких возможностях. И начинают планировать. Или в аспирантуру или в Церн свалить. В последнем таки может требоваться опыт работы. Особенно если слесарем работать. Я так думаю.

[castro]

Опыт в шиномонтаже ценят.

Нигде в аспирантуру не требуется "опыт работы".

Дело, скорее, не в опыте. Чем раньше человек приходит в ту систему организации науки, тем проще и безболезненнее он может в неё строиться. При прочих равных.

[watch]

Опыт в шиномонтаже ценят.

Нигде в аспирантуру не требуется "опыт работы".

Я думаю, предполагаю, что в ОИЯИ с западом так. В ОИЯИ работают в большинстве своем выпускники из Воронежа, Иркутска и прочих там Орсков. Это мы выяснили в предыдущих сериях. Когда они живут в Орске, они в большинстве своём ничего такого не планируют. (А кто планирует, уезжает, но таких мало). Когда они оказываются в ОИЯИ, они узнают о разных таких возможностях. И начинают планировать. Или в аспирантуру или в Церн свалить. В последнем таки может требоваться опыт работы. Особенно если слесарем работать. Я так думаю.

Я вам могу объяснить как это работает. Когда вы сдадите все экзамены, переведете все бумажки и зашлете их в универ, они попадают на рассмотрение профессорам. У профессора есть грант и он выбирает себе аспиранта. Аспиранту нужна стипендия и для этого его надо будет назначить помощником преподавателя или лабораторным ассистентом. Так как аспирантура там не как в Раше - поматросили и бросили, а деньги есть на немного лет (3-4) то нужно чтобы 1) начал работать сразу и хорошо и 2) защитился вовремя. Поэтому в любом более или менее приличном универе больше, чем на оценки (хрен их знает как они в Раше учат), профессор смотрит - работал ли в международной коллаборации, писал ли публикации, докладывал ли на конференции и т.д. И, естественно, обязательные рекомендации (особенно от признанных и иностранных профессоров, а где их без сотрудничества приобретешь?). Если уже делал это, и хорошо - и у меня сможешь, а если нет - темная лошадка. Все западные студенты не меньше, чем учебой озабочены возможностью поработать в лабораториях, получить опыт, контакты и рекомендации. В топовых западных аспирантурах 100% приходят уже с портфолио, достижениями. А учитывая, что дискриминации по возрасту нет, она запрещена, то поработать до аспирантуры несколько лет в лабе типа ОИЯИ будет только плюсом.

[verkn]

Где Викуся? почему не озвучил новые цифры? 48100 - средняя по больнице. 70к средняя для научных сотрудников. Для рабочих специальностей не запомнил.

[Mark]

Где Викуся? почему не озвучил новые цифры? 48100 - средняя по больнице. 70к средняя для научных сотрудников. Для рабочих специальностей не запомнил.

Откуда они берут такие цифры?

[Барахолка]

Где Викуся? почему не озвучил новые цифры? 48100 - средняя по больнице. 70к средняя для научных сотрудников. Для рабочих специальностей не запомнил.

Откуда они берут такие цифры?

Имхо, суммируют с зарплатами тех, кто сидит за бугром и получает в у.е.

[Mark]

Имхо, суммируют с зарплатами тех, кто сидит за бугром и получает в у.е.

Да вот нет же

[Виття]

Диву даешься, читая рассуждения о науке и ОИЯИ людей, не имеющих к ним никакого отношения. В науку идут не за зарплатой, а любознательные. Если вам нужен длинный рубль, вы стучитесь не в ту дверь. Наука чем привлекательна - удовлетворяешь свою любознательность и за это еще что-то получаешь. Могу привести маленький пример из жизни "научников" за рубежом. Мне приходилось сотрудничать в Германии в физическом институте с одним молодым вундеркиндом (в области, как сейчас говорят - информатики) с невысокой, по их меркам зарплатой. Спросил его, Нильс,почему не уйдешь в хорошую фирму с хорошей оплатой. Ответ был предельно прост - freedom. Для него свобода творчества была выше всего. Сделаю небольшую оговорку, тогда он был еще молодым и холостым. Тем не менее, общаемся и сейчас, обзавелся семьей, детишками, но работает там же. Что меня как-то даже обескураживает.

[verkn]

Где Викуся? почему не озвучил новые цифры? 48100 - средняя по больнице. 70к средняя для научных сотрудников. Для рабочих специальностей не запомнил.

Откуда они берут такие цифры?

Марк, ну ты у своего коллеги спроси когда на Совете депутатов нечем будет заняться)
По руководителям вроде 77к средняя. Не сильно уходит от научной. Может кто из руководства является научником и отсюда высокая средняя для ученых?

[Psycho]

Да, цифры впечатляют. Может, мы с тобой, Марк, какие-то неправильные научные сотрудники? Я все больше склоняюсь к этому варианту.

[Psycho]

Диву даешься...

Пионэры, идите в ...опу (с). Как же задолбали подобные рассуждения. "Длинный рубль", etc. Это что-то вроде утверждений о самых низких налогах в России.
В науку идут за тем же, зачем и во все остальные места. Хотят заниматься тем, что интересно. Всё. В Европе, если получил постоянную позицию, можно просто работать. Тебе и твоей семье хватит. Впрочем, даже на постдоке вполне можно прожить. Не выжить, замечу, а прожить.

[Виття]

Диву даешься...

Пионэры, идите в ...опу (с). Как же задолбали подобные рассуждения. "Длинный рубль", etc. Это что-то вроде утверждений о самых низких налогах в России.
В науку идут за тем же, зачем и во все остальные места. Хотят заниматься тем, что интересно. Всё. В Европе, если получил постоянную позицию, можно просто работать. Тебе и твоей семье хватит. Впрочем, даже на постдоке вполне можно прожить. Не выжить, замечу, а прожить.

Ну вот еще один обиженный и сердитый человек. Не надо Вам в науку, переквалифицируйтесь в поэты, автослесаря (кстати, есть в форуме предложения), в МВД или депутаты, наконец.
Тема касается молодых ученых. Как ветеран, мог бы дать совет: если просыпаетесь ночью и Вас мучает вопрос - почему галактики разбегаются с ускорением или почему вращение галактик не подчиняется закону Кеплера, - вам сюда, в эту дверь. Стучите и Вам откроют. Остальное все - глубоко, глубоко вторично.

[Toяма]

...Как ветеран, мог бы дать совет: если просыпаетесь ночью и Вас мучает вопрос - почему галактики разбегаются с ускорением или почему вращение галактик не подчиняется закону Кеплера, - вам сюда, в эту дверь. Стучите и Вам откроют. Остальное все - глубоко, глубоко вторично.

Дополню. Идеально сразу быть ученым сиротой, и одиночкой. Жениться ведь тоже нежелательно - семья от галактик отвлекает и денег требует. И ночью не всегда выспаться дают.

[Виття]

...Как ветеран, мог бы дать совет: если просыпаетесь ночью и Вас мучает вопрос - почему галактики разбегаются с ускорением или почему вращение галактик не подчиняется закону Кеплера, - вам сюда, в эту дверь. Стучите и Вам откроют. Остальное все - глубоко, глубоко вторично.

Дополню. Идеально сразу быть ученым сиротой, и одиночкой. Жениться ведь тоже нежелательно - семья от галактик отвлекает и денег требует. И ночью не всегда выспаться дают.

May be, may be...

[castro]

Диву даешься...

В Европе, если получил постоянную позицию, можно просто работать. Тебе и твоей семье хватит. Впрочем, даже на постдоке вполне можно прожить. Не выжить, замечу, а прожить.

Только тут надо сделать важное замечание: на 100 выпускников ВУЗов в Европе до постдока доходят от силы десяток-полтора. До постоянной позиции в науке - единицы.

[vidal]

Тема касается молодых ученых. Как ветеран, мог бы дать совет: если просыпаетесь ночью и Вас мучает вопрос - почему галактики разбегаются с ускорением или почему вращение галактик не подчиняется закону Кеплера, - вам сюда, в эту дверь. Стучите и Вам откроют. Остальное все - глубоко, глубоко вторично.

Если вы вошли именно в ту дверку, где сидят и мыслят о галактиках - вам не надо денег, как Перельману, вам и так хорошо. А большинство, мечтая о галактиках, входят в ворота, за которыми "для галактик" таскают свинцовые кирпичи, натягивают проволоки и заливают азот. Не, про галактики им тоже рассказывают иногда, мотивируют так сказать, но вот им надо и семьи кормить и отдыхать, и жить нормально и т.д. Из баснями долго не прокормишь. Хотя некоторых и долго удается, например, мечтами о диссертации.

[Psycho]

...таскают свинцовые кирпичи ... и заливают азот...

ППКС. В одном отделе работаем?

...на 100 выпускников ВУЗов в Европе до постдока доходят от силы десяток-полтора. До постоянной позиции в науке - единицы.

Согласен, но у нас-то статистика еще хуже. Впрочем, стипендия аспиранта там тоже несколько отличается от нашей.

...Не надо Вам в науку...

Надеюсь, вы знаете, что обычно в "этих ваших итернетах" отвечают на подобные советы.

...молодых ученых. Как ветеран...

Вот-вот, именно. Товарищ "ветеран", как обычно, желает "молодым ученым" пожить впроголодь, думая о разбегании галактик. При этом, опять же обычно, у "ветерана" несколько квартир в Дубне и ездит он далеко не на жигулях. Наверное, заработал в перерывах между мыслями о галактиках.

[WingRabbit]

Да это ололо какое-то. В очередной раз спрошу: почему должен быть выбор "или-или"? Почему я сейчас студентам, у которых веду программирование, не задвигаю про "отречение от материальных благ и Путь воина", а наоборот мотивирую, что вот "сегодня хорошо сдашь мне алгоритмы, а завтра сможешь поднимать бабло и купишь себе новый макбук, который ты так хочешь". Почему при этом люди от науки так не делают? Вот полно в мире интересных профессий, где нужно работать и зарабатывать мозгами, но только ребята из ОИЯИ гордо повторяют мантру "не в деньгах счастье". Ну ок, ищите дальше аутистов без семьи и перспектив, гг.

[castro]

Да это ололо какое-то. В очередной раз спрошу: почему должен быть выбор "или-или"? Почему я сейчас студентам, у которых веду программирование, не задвигаю про "отречение от материальных благ и Путь воина", а наоборот мотивирую, что вот "сегодня хорошо сдашь мне алгоритмы, а завтра сможешь поднимать бабло и купишь себе новый макбук, который ты так хочешь". Почему при этом люди от науки так не делают? Вот полно в мире интересных профессий, где нужно работать и зарабатывать мозгами, но только ребята из ОИЯИ гордо повторяют мантру "не в деньгах счастье". Ну ок, ищите дальше аутистов без семьи и перспектив, гг.

Потому что так построена современная система экономических отношений. Точка.
Её можно считать справедливой или несправедливой, но странно было бы отрицать, что она могла бы быть иной.