Платные анализы

Проблемы, советы, решения, врачи и клиники города

Модератор: Модермеды

Сообщение
Автор
DOKA
Сообщения: 5738
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 21:27

Re: Платные анализы

#26 Сообщение DOKA » 17 мар 2009, 23:32

Я не юрист, но знаю, что раз я плачу 30% от з/п, то лечить меня должны на халяву (бесплатно не всё, но многое). Если начнут тянуть деньгу повторно, то настучу во столько инстанций, во сколько получится. Не знаю как вам, но мне, например, жалко 30% от з/п отдавать за неоказанные услуги, это немаленькие деньги.

Chuha
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 09 апр 2008, 20:25
Откуда: Дубна

Re: Платные анализы

#27 Сообщение Chuha » 18 мар 2009, 08:58

Есть ряд услуг, которые не покрываются страховкой. Просто, Вы пока с такими услугами не сталкивались.
Центр "Февраль" www.psyfeb.ru

somebody
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 24 сен 2008, 13:00

Re: Платные анализы

#28 Сообщение somebody » 18 мар 2009, 09:13

По-моему тут не все всё понимают в полной мере. Денег врач не тянет. Он и так официально только платный. Бесплатных приемов он не ведет.
RedFox писал(а):Значит, этого анализа или отдельных его параметров нет в бесплатном списке. С тем же успехом вам одни лекарства выпишут бесплатно, а другие нет, потому что их нет в аналогичном списке.
Это все последствия. Мне нужна причина. И причина не того, что какого-то параметра нет в бесплатном списке (тут понятно, что некоторые параметры весьма специфичны и есть необходимость их оплачивать), а причина того, что, если этот элемент есть в бесплатном списке, а я за него плачу!
Хорошо. Можно по-другому. Если врач ведет только платный прием и имеет право выписывать только платные анализы, то на основании чего это происходит? На основании какого закона/НА или еще чего? Или это просто решение главврача. Тогда имеет ли право главврач устанавливать такие правила игры? Если да, то на основании чего у него есть такое право?
Просто слова "Потому, что коммерческий отдел работает отдельно от бюджетного" - это просто слова! Это не проблема пациента организовать данную работу. Это проблема соответствующих управленцев. Это построение системы. Это чья-то работа, за которую кто-то получает деньги.
RedFox писал(а):А вот это как раз незаконно. Идите к главврачу, жалуйтесь.
Кстати, когда мне отказались отдавать анализ, который вдруг стал для меня платным, мне было сказано, что это и есть распоряжение главврача (причем это сразу после выборов случилось :pardon: может никак и не связано, но ситуация "вписалась" презамечательно).

Chuha
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 09 апр 2008, 20:25
Откуда: Дубна

Re: Платные анализы

#29 Сообщение Chuha » 18 мар 2009, 10:19

Жалуйтесь в отдел здравоохранения. Хотя, есть подозрения, бесполезное это дело....
Центр "Февраль" www.psyfeb.ru

RedFox
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 18:11

Re: Платные анализы

#30 Сообщение RedFox » 18 мар 2009, 10:27

Вот, например, выписка о положении об оказании платных медицинских услуг академией им. Сеченова. У вашей поликлиники должен быть похожий документ.

1.1. Настоящее Положение разработано в соответствии с Основами законодательства Российской Федерации «Об охране здоровья граждан» от 22 июля 1993 года, Правилами предоставления платных медицинских услуг населению медицинскими учреждениям, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 13 января 1996 года № 27, Бюджетным кодексом Российской Федерации, Налоговым кодексом Российской Федерации, номенклатурой работ и услуг по оказанию соответствующей медицинской помощи, утвержденной в установленном порядке, Уставом ГОУ ВПО ММА им. И.М.Сеченова Росздрава, Положением о предпринимательской и иной приносящей доход деятельности ГОУ ВПО ММА им. И.М.Сеченова Росздрава, принятым Ученым советом Академии «01» октября 2007 г., положениями о структурных подразделениях, принимающих участие в оказании платных медицинских услуг, в целях определения порядка и условий предоставления платных медицинских услуг населению в клиниках и других подразделениях Клинического центра Академии, а также порядка расходования полученных средств, в т.ч. на оплату труда работников, принимающих участие в оказании платных медицинских услуг.

1.2. Платные медицинские услуги – это медицинские услуги, оказываемые медицинскими учреждениями пациентам за счет личных средств граждан, организаций, средств добровольного медицинского страхования и иных источников, предусмотренных законодательством.

1.3. По настоящему Положению платные медицинские услуги населению предоставляются в виде доврачебной, амбулаторно-поликлинической, стационарной, высокотехнологичной, скорой медицинской помощи.

1.4. Оказание платных медицинских услуг населению осуществляется в соответствии с разрешением, полученным в установленном порядке, и на основании лицензии на право осуществления медицинской деятельности.

1.5. Медицинская помощь оказывается путем внедрения в установленном порядке в практику последних достижений медицинской науки и техники, рациональных форм и

методов организации медицинской помощи, в т.ч. являющихся результатом завершенных научно-исследовательских работ ученых Академии.

1.6. Основаниями для оказания платных медицинских услуг является:
отсутствие соответствующих медицинских услуг в Программе государственных гарантий оказания гражданам Российской Федерации бесплатной медицинской помощи, утвержденной в установленном порядке (далее – Программа);
добровольное желание пациента получить медицинскую услугу за плату;
оказание платных медицинских услуг гражданам иностранных государств;
оказание платных медицинских услуг гражданам, не являющимся жителями Москвы и Московской области, не имеющим направлений уполномоченных органов федеральной исполнительной власти и исполнительной власти субъектов Российской Федерации.

Все правоустанавливающие документы и основания здесь перечислены. Документы нетрудно найти в Интернете.

А что за врач, кстати сказать?

Аватара пользователя
Shourique
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 21:29

Re: Платные анализы

#31 Сообщение Shourique » 18 мар 2009, 11:12

RedFox писал(а):А что за врач, кстати сказать?
Дело не во враче, а в системе.
Приходишь к врачу - он должен делать выводы об организме. Выводы делаются на основе анализов. Анализы должны делать тогда, когда это необходимо. Мы платим деньги в виде налогов за наше бесплатное здравоохраниение. Анализы должны делать бесплатно. Логика есть.
У нас:
1. Анализы можно сделать только с назначения врача. Хотя какого черта - не понятно. Врач - просто врач. Он ничего обо мне не знает. Если мне надо сделать анализ для себя для ослеживания состояния организма, это невозможно. Это чушь.
2. Анализы делаются с чудовищными погрешностями. С чудовищными.
3. Параметры не расписываются, не дается подробного отчета по каждому анализу. Это мелочь, но неприятная.
4. Не ведется история, что просто идиотизм.
5. Используются препараты неизвестного происхождения, неодноразовые принадлежности, старые методы работы, нестерильные помещения и предметы.
6. И это всё еще за наши деньги, уплаченные дважды!

Проблема в том, что больницы перестали лечить. Они стали зарабатывать деньги.

RedFox
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 18:11

Re: Платные анализы

#32 Сообщение RedFox » 18 мар 2009, 11:54

У вас есть медицинское образование?

Аватара пользователя
Shourique
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 21:29

Re: Платные анализы

#33 Сообщение Shourique » 18 мар 2009, 13:02

RedFox писал(а):У вас есть медицинское образование?
Наличие образования сейчас не является признаком образованности. У меня нет медицинского образования, но почему-то многие принимают за практикующего врача.

Chuha
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 09 апр 2008, 20:25
Откуда: Дубна

Re: Платные анализы

#34 Сообщение Chuha » 18 мар 2009, 13:08

1. Анализы можно сделать только с назначения врача. Хотя какого черта - не понятно. Врач - просто врач. Он ничего обо мне не знает. Если мне надо сделать анализ для себя для ослеживания состояния организма, это невозможно. Это чушь.
2. Анализы делаются с чудовищными погрешностями. С чудовищными.
3. Параметры не расписываются, не дается подробного отчета по каждому анализу. Это мелочь, но неприятная.
4. Не ведется история, что просто идиотизм.
5. Используются препараты неизвестного происхождения, неодноразовые принадлежности, старые методы работы, нестерильные помещения и предметы.
6. И это всё еще за наши деньги, уплаченные дважды!
1. хорошо, когда у человека медицинское образование и он сам себе поставил диагноз, сам себе назначил лечение, анализы и сам смотрит динамику (одно но, даже врачи обращаются к коллегам за помощью, когда болеют, с чего бы это?). А если перед нами просто человек не имеющий отношения к медицине, как это он так возьмет и без врача будет анализы себе назначать и динамику просматривать? По мед. справочникам? Этим должны заниматься врачи.
2. да, это есть. Но не все анализы с ошибками. Да, однозначно, горманальное исследование, например, в Дубне лучше не делать.
3. возможно, это в некоторых случаях не принципиально, хотя, приятно :D
4. История чего? Болезни? Как это не ведется? Ведется! Для страховой компании и для прокурора. :smile: Конечно, явно не хватает сбора анамнеза подробного и подробного описания всего. А Вы это все попробуйте сделать за 12-15 минут (по нормативу приема).
5. Что именно неодноразовое? Ряд инструментов конено не одноразовые, но всегда есть альтернатива. Страховая компания Вам оплачивает такой вариант, а за свои деньги (к тому же женскому врач за 60 р примерно) можно купить все одноразовое. А помещения, думаю, отвечает нормам СЭС....
6. Скупой платит дважды. :wink:
Центр "Февраль" www.psyfeb.ru

Аватара пользователя
Shourique
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 21:29

Re: Платные анализы

#35 Сообщение Shourique » 18 мар 2009, 13:50

Chuha писал(а):1. хорошо, когда у человека медицинское образование и он сам себе поставил диагноз, сам себе назначил лечение, анализы и сам смотрит динамику (одно но, даже врачи обращаются к коллегам за помощью, когда болеют, с чего бы это?). А если перед нами просто человек не имеющий отношения к медицине, как это он так возьмет и без врача будет анализы себе назначать и динамику просматривать? По мед. справочникам? Этим должны заниматься врачи.
2. да, это есть. Но не все анализы с ошибками. Да, однозначно, горманальное исследование, например, в Дубне лучше не делать.
3. возможно, это в некоторых случаях не принципиально, хотя, приятно :D
4. История чего? Болезни? Как это не ведется? Ведется! Для страховой компании и для прокурора. :smile: Конечно, явно не хватает сбора анамнеза подробного и подробного описания всего. А Вы это все попробуйте сделать за 12-15 минут (по нормативу приема).
5. Что именно неодноразовое? Ряд инструментов конено не одноразовые, но всегда есть альтернатива. Страховая компания Вам оплачивает такой вариант, а за свои деньги (к тому же женскому врач за 60 р примерно) можно купить все одноразовое. А помещения, думаю, отвечает нормам СЭС....
6. Скупой платит дважды. :wink:
1. В моей практике есть случаи, когда правильное отслеживание анализов самим пациентом сохраняло его здоровье. Люди будут заниматься самолечением и с анализами, и без них - это не запретить. Наши врачи не имеют достаточно квалификации, чтобы правильно интерпретировать анализы, по крайней мере большинство из них. Они даже не знают, как работают органы. Обо всем организме и говорить не приходится вообще. Они может быть и рады бы, но анализы убогие - как можно лечить человека с недостоверными анализами... Каждый организм имеет свои особенности. Особенности своего организма должен знать каждый человек, иначе ему на свое здоровье наплевать.
В нашей больнице, к сожалению, часто получается, что залечивая одну болячку, пациенту прицепляют еще две, причем не делаются попытки найти причину, просто удаляют следствие.
4. Не ведется история анализов. Могу объяснить подробнее. Это очень просто. Реализуется очень просто. Но никому не надо.
5. При вас перчатку на пол никогда не роняли? Вода из-под крана у нас тоже соответствует нормам СЭС. Второй фильтр за три месяца меняем - ржавчина.
6. Я трижды, а то и четырежды. :( Третий раз - за нормальную медицину, которая лечит.

Chuha
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 09 апр 2008, 20:25
Откуда: Дубна

Re: Платные анализы

#36 Сообщение Chuha » 18 мар 2009, 14:20

вот тут права пациентов http://www.medtrust.ru/pls/medpravo/org ... index.html
вот тут еще статейка интересная на эту тему http://stomatolog.md/article.php?aid=245

а вот здесь можно скачать ПРАВИЛА ДОБРОВОЛЬНОГО МЕДИЦИНСКОГО СТРАХОВАНИЯ
(утверждены Генеральным директором ЗАО МАКС 17.06.2002г.)
http://www.makc.ru/phis/medical/

Что входит в программу ОМС?

Перечень бесплатных услуг, предоставляемых в системе ОМС, устанавливается как на федеральном (общероссийском), так и на региональном уровнях.

На федеральном уровне установлен минимум, который необходимо предоставлять бесплатно всем гражданам по полису ОМС. Это:
скорая медицинская помощь,
амбулаторно-поликлиническая помощь, включая мероприятия по профилактике, диагностике и лечению заболеваний в поликлиниках, дневных стационарах всех типов, образовательных и дошкольных учреждениях и на дому.
стационарная помощь:
при острых заболеваниях и обострениях хронических болезней, отравлениях и травмах, требующих интенсивной терапии, круглосуточного медицинского наблюдения и изоляции по эпидемиологическим показаниям;
при плановой госпитализации в целях проведения диагностики, лечения и реабилитации, требующих круглосуточного медицинского наблюдения, в том числе в детских и специализированных санаториях;
при патологии беременности, родах и абортах;
в период новорожденности.

В регионах утверждены Территориальные программы ОМС, дополняющие федеральный стандарт.

вот и на медзоне есть http://www.medzone.ru/27/1/1466.htm?MED ... 5b2f1b143b
Центр "Февраль" www.psyfeb.ru

Аватара пользователя
Shourique
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 21:29

Re: Платные анализы

#37 Сообщение Shourique » 18 мар 2009, 16:15

каруру писал(а):Вы врач, стесняюсь я спросить?
Простите, у вас мышка с колесиком?

Аватара пользователя
Shourique
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 21:29

Re: Платные анализы

#38 Сообщение Shourique » 18 мар 2009, 16:33

каруру, с фигосиком будет немного сложнее промотать на несколько сообщений выше и прочитать ответ на свой вопрос.

Аватара пользователя
Shourique
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 21:29

Re: Платные анализы

#39 Сообщение Shourique » 18 мар 2009, 16:49

каруру: Это последнее сообщение вам здесь. Хочется флеймить - во флейм.
Врач без образования не бывает. Нет, не врач.

Аватара пользователя
Shourique
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 21:29

Re: Платные анализы

#40 Сообщение Shourique » 20 мар 2009, 09:10

RedFox писал(а):У вас есть медицинское образование?
Подскажите, пожалуйста, как нынешняя медицина объясняет три вещи:
1. Причина возникновения икоты.
2. Причина отсутствия апоптоза раковых клеток.
3. Причина невозможности быстрого похудения без последующего быстрого набора веса.

RedFox
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 18:11

Re: Платные анализы

#41 Сообщение RedFox » 20 мар 2009, 10:26

Если вас так интересуют эти вопросы, разок измените свои правилам и обратитесь к врачу соответствующего профиля. Не имею привычки консультировать по теме, в которой я не компетентна.
Медицинского образования, значит, нет. И какие же анализы вы планируете делать самостоятельно и что собираетесь из них понять, если информация из стандартного листка вам ничего не говорит? И, заодно уж, какие развернутые комментарии по поводу анализов вам требуются?

Аватара пользователя
Shourique
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 21:29

Re: Платные анализы

#42 Сообщение Shourique » 20 мар 2009, 11:52

RedFox писал(а):Если вас так интересуют эти вопросы, разок измените свои правилам и обратитесь к врачу соответствующего профиля.
Откуда вы знаете, какие у меня правила?
Покажите, кто может ответить на эти вопросы. Я спрашивал. Никто не может. Не знают. С образованием. Не знают, как работает человеческий организм.
RedFox писал(а):Не имею привычки консультировать по теме, в которой я не компетентна.
Ну икота - ладно. Там мозг - это вообще супер-мега-гипер-что-то-невозможное для медицины, но разве вы не знаете как работают клетки нашего организма? :shock: Тогда зачем мы говорим о медицине?
RedFox писал(а):Медицинского образования, значит, нет. И какие же анализы вы планируете делать самостоятельно и что собираетесь из них понять, если информация из стандартного листка вам ничего не говорит?
Где я сказал, что информация из анализов мне ничего не говорит? Я сказал, что в нашей больнице делают непонятные бумажки, а не анализы. В то же время, я имею возможность видеть результаты анализов в другой клинике, в Москве. Там всё понятно. Результат анализа "нашли энтеровирус" бесполезен по сути. Мне бы хотелось делать любые анализы, которые мне нужны, например общие анализы мочи и крови.
Вы же тоже ничего не понимаете в моих анализах. Какая разница, есть образование или нет его? Год назад я лег с аппендицитом. Два дня мне не могли сделать анализы, ибо выходные. Когда сделали, что сказал врач? "А черт его знает. :unknown: Вроде, аппендицит. Давай все-таки разрежем." Это называется "понимать в анализах"? Я так могу.
RedFox писал(а):И, заодно уж, какие развернутые комментарии по поводу анализов вам требуются?
ФИО, Дата, возраст, полученные параметры, нормы этих параметров для данного случая. Этого вполне достаточно для начала.

RedFox
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 18:11

Re: Платные анализы

#43 Сообщение RedFox » 20 мар 2009, 11:59

И что, в результатах анализов, которые делает ваша поликлиника, этого нет? У них свои собственные, лично напечатанные нестандартные бланки?

Аватара пользователя
Shourique
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 21:29

Re: Платные анализы

#44 Сообщение Shourique » 20 мар 2009, 12:17

RedFox писал(а):И что, в результатах анализов, которые делает ваша поликлиника, этого нет? У них свои собственные, лично напечатанные нестандартные бланки?
Последнее, что я видел в нашей поликлинике - была бумажка в виде кассового чека, прилепленная на другую бумажку из вторсырья. На чеке были сжато выбиты параметры латиницей.
В поликлинике в Москве свои собственные лично напечатанные на принтере нестандартные бланки на листе А4. Если надо врачи делают пояснения. Если надо делают пометки прямо на этой бумажке для большего понимания пациентом, что именно происходит с его организмом. Если надо, делают копию без разговоров и кривой морды. Если надо, объясняют что значит какждый параметр для данного конкретного человека в свете всех предыдущих анализов. Если надо, интересуются дополнительной информацией - пациент может сам много рассказать такого, что поможет в диагностике и лечении. Не интересуются о наличии образования, если задаешь какой-то вопрос. Не считаю себя знатоками человеческой физиологии.
Не скажу, что таких врачей, как я описал, много. Наоборот. Очень мало. Но они есть. То, что есть у нас, называется порнография. Я описывал где-то ситуацию с бинтом "Бранолинд-Н" после аппендэктомии. Поинтересуйтесь, если хотите.

Аватара пользователя
Shourique
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 21:29

Re: Платные анализы

#45 Сообщение Shourique » 20 мар 2009, 12:19

Еще если надо, по моему звонку мне пришлют результаты моих анализов по факсу.
Попробуйте дозвониться до нашей поликлиники и просто спросить что-нибудь. :lol:
Какие, к черту, платные анализы? :fool:

alsally
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 10:42

Re: Платные анализы

#46 Сообщение alsally » 20 мар 2009, 14:02

Как правило, анализы и платные, и бесплатные делаются в одних и тех же лабораториях. Так что не вижу причины, почему бы не разрешать делать бесплатные анализы. Ведь бывает же что врачи признают анализы других медучреждений, а иногда советуют делать в определенном месте. Понимаю, если врач советует делать их за деньги в другом месте, но если там же, где и бесплатные, то это навязывание услуги.

Вообще система устроена по-дурацки, доказать что-либо сложно, разум во многих случаях отсутствует в нашей бюрократии. Но по идее выход один, менять врача и клинику, если есть возможность.

tm-
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 11:30

Re: Платные анализы

#47 Сообщение tm- » 20 мар 2009, 14:41

Столкнулась с похожей проблемой.
Оказывается все очень просто - достаточно позвонить в Макс, Вам все объяснят... в том числе, как сдать анализы бесплатно...

Еще есть грячая линия у Макс, там на все вопросы отвечает специально обученный :smile: человек. Врачи в поликлиннике сами половину не знают или делают вид, что не знают.

Почему врач только платно?

Аватара пользователя
Shourique
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 21:29

Re: Платные анализы

#48 Сообщение Shourique » 20 мар 2009, 16:53

tm- писал(а):Еще есть грячая линия у Макс, там на все вопросы отвечает специально обученный :smile: человек. Врачи в поликлиннике сами половину не знают или делают вид, что не знают.
Кстати, да. Мне и так давно надо к ним сходить. Спасибо за идею.

Золотиночка
Модератор раздела "Родительский"
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 11:33

Re: Платные анализы

#49 Сообщение Золотиночка » 23 мар 2009, 00:21

да...медицина в нашем городе ни к чёрту не годится...не вся полностью, конечно...но тоже "повезло" столкнуться...жаль, что эти столкновения закончились весьма плачевно :evil:

Ответить

Вернуться в «Здоровье и медицина»