Средства от кашля - плацебо?

[SaaBaka]

Заболел ребенок, кашель и все такое, решил выяснить, как нынче с этим борются. Почитал немного, удивился. Оказывается, что все известные противокашлевые (кодеин, декстрометорфан,...) и отхаркивающие (гвайфенезин, ацетилцистеин, ...), а также антигистаминовые препараты в этом случае не имеют статистически значимого эффекта для детей, и малоэффективны для взрослых, зато имеют кучу побочных эффектов. Недавно американская FDA вообще запретила давать подобные препараты детям до 6 лет, в Канаде то же самое.

Самым эффективным противокашлевым средством оказался мед, а степень разжижения мокроты главным образом зависит от наличия достаточного количества жидкости в организме...

Про мед: http://live.psu.edu/story/27584

За подробностями читаем http://en.wikipedia.org/wiki/Cough_medicine и особенно ссылки в конце.

Вот короткое резюме из Science Daily:

"Over-the-counter cough and cold medications are not effective in treating children with the common cold and might cause serious side effects, including death. New recommendations restricting use in Canada to those older than 6 years of age are effective immediately, with relabeling of products starting in the fall of 2009"
...
"The Cochrane Collaboration maintains 3 reviews directly related to the use of OTC medications to treat the common cold. The most relevant Cochrane meta-analysis reviewed OTC CCMs in ambulatory patients with viral-induced cough; this meta-analysis reviewed 25 studies, with 8 pediatric trials among them, representing 3492 people, including 616 children. The primary end points of this meta-analysis were frequency and severity of cough, cough counts, sputum production, and physician assess- ments. The evidence was neither for nor against the use of OTC medications in either pediatric or adult populations.
In a meta-analysis of 35 studies on antihistamine formulations for the treatment of upper respiratory tract infections in adults and children, there was no clinically significant effect found. Almost 9000 patients were included in this study, with end points including alleviation of nasal congestion, rhinorrhea, sneezing, and subjective improvement. Side effects, such as sedation, were noted when first-generation antihistamines were used. Combined therapy with decongestants yielded no benefit in small children (< 5 years of age) while a possible benefit of unknown clinical significance was seen in older children and adults.6 In another Cochrane review, nasal decongestants were shown to have a statistically significant effect on nasal congestion (6% difference, 95% confidence interval 3% to 9%). However, no pediatric studies met the criteria for inclusion, and these results cannot be applied to patients younger than 12 years of age."

[vlksm]

"За рецепта от кашля и простуды лекарства не являются эффективными в лечении детей с простудой и может вызывать серьезные побочные эффекты, включая смерть. Новые рекомендации ограничении использования в Канаде для тех, кто старше 6 лет вступают в силу немедленно, с перенумерации продукции, начиная с осени 2009 года "
...
"The Cochrane Collaboration поддерживает 3 отзыва непосредственно связанных с использованием безрецептурных препаратов для лечения простуды наиболее актуальных Кокрановского мета-анализе рассмотрены OTC СКК в амбулаторных пациентов с вирусными-индуцированный кашель;. Этого мета-анализа рассмотрели 25 исследований, с 8 педиатрических испытаний среди них, представляющих 3492 человек, в том числе 616 детей. первичных конечных точек этого мета-анализа частоты и тяжести кашля, кашель считает, выделение мокроты, и врач-оценки Ments. доказательств ни за, ни против использования внебиржевых лекарств в педиатрической либо или взрослого населения.
В мета-анализ 35 исследований по антигистаминных препаратов для лечения инфекций верхних дыхательных путей у взрослых и детей, не было клинически значимого эффекта найдено. Почти 9000 пациентов были включены в это исследование, с концами в том числе облегчение заложенность носа, насморк, чихание, и субъективное улучшение. Побочные эффекты, такие как седация, было отмечено, когда первое поколение антигистаминных препаратов были использованы. Комбинированная терапия с противоотечные дали никакой пользы в малых детей (до 5 лет), а возможные выгоды от неизвестных клиническое значение было замечено у детей старшего возраста и adults.6 В другом Кокрановского обзора, назальных средств было показано, что статистически значимого влияния на заложенность носа (6% разницы, 95% доверительный интервал от 3% до 9%). Однако, не педиатрических исследований соответствовали критериям включения, и эти результаты не могут быть применены для пациентов моложе 12 лет. "

Это реклама?

[SaaBaka]

vlksm
Не понял, чья тут может быть реклама? И зачем сюда втыкать текст после автопереводчика? Переведите по-нормальному, если уж так хочется.

[vlksm]

vlksm
Не понял, чья тут может быть реклама? .

Вы врач,или кто?Че вы втюхиваете людям свою тему...

американская FDA

Она нам авторитет?

Почитал немного, удивился

Удивляйтесь дальше.... Как хорошо сказал В.В. Путин мы все не умеем ,но любим делать...
Удивитесь здесь...http://lekariy.ru/otkharkivayushhie-sre ... odnye.html http://lekariy.ru/narodnye-sredstva-ot-kashlya.html

[SaaBaka]

Вы врач,или кто?Че вы втюхиваете людям свою тему...

Я делюсь информацией, которую посчитал полезной. Причем относительно достоверной, с источниками, а не "бабушка сказала, что поможет". А в чем состоит информационная ценность ваших замечаний, окромя желания пофлудить?

[vlksm]

Вы врач,или кто?Че вы втюхиваете людям свою тему...

Я делюсь информацией, которую посчитал полезной. Причем относительно достоверной, с источниками, а не "бабушка сказала, что поможет". А в чем состоит информационная ценность ваших замечаний, окромя желания пофлудить?

Чтобы вы немного подумали об информации, которую вы выдаете....А то будет

Больной пошёл на поправку. Но не дошёл...

или

Если лечиться по справочнику, то рискуешь умереть от опечатки

[SaaBaka]

Чтобы вы немного подумали об информации, которую вы выдаете....

Я конечно понимаю, что Вы флудер, но по сути замечания есть?

PS. Про FDA - это не для Вас, конечно. FDA и загнивающие буржуазные ученые по определению не могут быть авторитетом для человека с кличкой vlksm

[vlksm]

м кличкой vlksm

кличка у вас САБАКА,а у меня ник медонос самоучка....

[Крауч]

Заболел ребенок, кашель и все такое, решил выяснить, как нынче с этим борются. Почитал немного, удивился.
Самым эффективным противокашлевым средством оказался мед..

Вы как определили, какой у ребенка кашель, на глазок, прочтя справочники?
Продуктивный и непродуктивный кашель лечат по-разному. Как и невротический.
Мёд- средство хорошее. Но при пневмонии и коклюше малоэффективное.

А кодеин, этилморфин, дигидрокодеин, фолькодин и гидрокодон дейтвительно имеют в своем составе средства, входящие в список наркотических веществ. Хотя и микроскопических дозах.

[SaaBaka]

кличка у вас САБАКА,а у меня ник медонос самоучка....

Загляни в англо-русский словарь хоть раз в жизни, грамотей! Nickname = кличка, прозвище. Негоже влксм'у пользоваться классово чуждыми буржуинскими неологизмами, гы!

Крауч
Речь идет не о лечении (специфичном для конкретной болезни), а о смягчении симптомов. Вы же не думаете, что кто-то догадается лечить бронхит сиропчиком от кашля? Повторюсь - речь о том, что все эти сиропчики и таблетки малоэффективны при использовании по прямому назначению (не для лечения).

Перечисленные вами вещества являются опиатами (кодеин = 3-метилморфин, фолькодин = морфолинилэтилморфин, итп), они ничего не "имеют в своем составе", они сами входят в малых дозах в лекарства вроде коделака и проч.

[Крауч]

Речь идет не о лечении, а о смягчении симптомов.

эээ. А теперь пожалуйста, еще раз и по русски..

[SaaBaka]

эээ. А теперь пожалуйста, еще раз и по русски..

I'm not talking about treatment, I'm talking about symptoms alleviation. Isn't that clear?

[vlksm]

эээ. А теперь пожалуйста, еще раз и по русски..

I'm not talking about treatment, I'm talking about symptoms alleviation. Isn't that clear?

Вые..сь?Ой извините пукнули?

Near good operating should always be a mortuary

[Белоснежка]

Про кашель вообще http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=28678
Про противокашлевые средства http://www.antibiotic.ru/books/pd/14.shtml

Мед нельзя давать детям аллергикам. Как противокашлевое средство рассматривать его тоже не стоит.

[murex]

Про кашель вообще http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=28678
Про противокашлевые средства http://www.antibiotic.ru/books/pd/14.shtml

Мед нельзя давать детям аллергикам. Как противокашлевое средство рассматривать его тоже не стоит.

Аптеки переполнены химическими заменителями, видимо, поэтому мед стал плох! А "на деревню дедушке..." такого изобилия не завозят, поэтому лечится Ванятка исключительно МЕДКОМ да МОЛОКОМ ...

[SaaBaka]

vlksm
Автопереводчиком мозги не заменишь, не дошел еще прогресс, так что не старайтесь...

Мед нельзя давать детям аллергикам. Как противокашлевое средство рассматривать его тоже не стоит.

А собственно почему не стоит? Для любого утверджения должно быть фактическое основание. Для оценки по критерию "помогает-не помогает" нужно проводить контролируемый дважды слепой эксперимент (для исключения эффекта плацебо), с достаточно большой контрольной группой (для статистической достоверности), при определенных условиях оценки результата и максимально возможном исключении всех потенциально влияющих факторов. Товарищи в приведенной мной ссылке именно это и делали, с контрольной группой в 105 человек. Результат:
"Across the board, parents rated honey as significantly better than DM or no treatment for symptomatic relief of their child's nighttime cough and sleep difficulty. In a few cases, parents did report mild side effects with the honey treatment, such as hyperactivity. "
(DM тут - это декстрометорфан)

А то у нас так - какой-то доктор на форме что-то написал, и все давай на него ссылаться. Доктор может быть очень опытным и уважаемым, к его мнению стоит прислушаться, но - это мнение все равно останется субъективным, если не имеется фактически подверженных данных, соответствующих как минимум приведенным выше критериям.

[fant]

Ув.SaaBaka. Если вы выкладываете инфу, то не соблаговолите привести её к удобочитаемой форме? У нас же основной язык - русский...

[SaaBaka]

fant
Ну я основной смысл/идею по русски пишу, а все остальное - копипаста из первоисточников. Чтобы не верящие на слово могли сами перевести и убедиться.

[sapfermed]

Да не правда это всё. Желтизна. Средства от кашля рулят. Моя статейка:
лікування кашлю

[мура]

Не далее, как позавчера, в одном баре предлагалось взрослыми и здоровыми ( от кашля ) людьми - зохавать по паре новых тОблеточег от кашля. Всего по 74 рубля за упаковку. Про терпенкод - один из самых популярных - уже и говорить не приходиццо. Но он дороговат.