Интересна ли тема создания поселения поместий под Дубной?

Стройка и ремонт, обустройство и комфорт

Модератор: Хозяйки

Сообщение
Автор
Пунктик
Сообщения: 13220
Зарегистрирован: 03 июн 2012, 02:59
Откуда: Из лесу, вестимо...

Re: Интересна ли тема создания поселения поместий под Дубной

#676 Сообщение Пунктик » 06 авг 2015, 17:38

Хотел бы для себя, уже наверняка купил бы себе поместье и завлекал бы народ быть соседями :-) а тут все лето разговоры ни о чем :-)

Alexander555
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 15 июл 2009, 14:02

Re: Интересна ли тема создания поселения поместий под Дубной

#677 Сообщение Alexander555 » 06 авг 2015, 17:44

vvr2a писал(а):Чёт как-то зависли вы, Александр, с разговорами, а сезон проходит... И идейным кедрозвонам вы чужой, и с реальными рыночными проектами связываться не хотите. Похоже, есть реальная угроза ухода всего пара в гудок.
Что мешает присоединиться к имеющимся анастасийским поместьям на Пудице? Участки свободные вроде там есть. Зачем Вам большой кагал народу, когда индивидуально решить свои проблемы много проще? Наводит на грустные мысли о попытке заработка на самой организации поселения.
Кстати, кризис - он везде. Думаете землю поместий не могут мощным налогом обложить или вообще даром отобрать? Жизнь показывает - запросто могут.
Проходит только первый сезон, а впереди - жизнь. На Пудице присоединиться ничего не мешает и как вариант рассматривается.. Но в той части их поселения где мне нравится у них - свободных 5 Га для меня нет. Есть только 1 Га, но это ни о чём. А чтобы уехать из комфортной квартиры в е..ня, надо чтобы место очень очень нравилось и был реальный простор для творчества)))

Землю обложить мощным налогом это врядли - окончательно задушат и без того дышащий на ладан фермерский класс. Отобрать? Зачем? - когда земля у кого-либо в собственности, это приносит хоть какие-то доходы в бюджет.

Пока продолжаю поиск подходящих участков. Есть на выбор пара очень интересных мест, сказочно живописных, при этом не в полной ..опе, есть и какая-никая инфраструктура в километровой доступности, нормальный подъезд, но в одиночку я лезть туда опасаюсь.

Alexander555
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 15 июл 2009, 14:02

Re: Интересна ли тема создания поселения поместий под Дубной

#678 Сообщение Alexander555 » 06 авг 2015, 17:46

Пунктик писал(а):Хотел бы для себя, уже наверняка купил бы себе поместье и завлекал бы народ быть соседями :-) а тут все лето разговоры ни о чем :-)
Может быть в итоге так и получится потом. В масштабах организации поселения несколько месяцев - это вообще ни о чём. Москва не сразу строилась)

vvr2a
Сообщения: 7980
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Интересна ли тема создания поселения поместий под Дубной

#679 Сообщение vvr2a » 06 авг 2015, 19:28

Alexander555 писал(а):Землю обложить мощным налогом это врядли - окончательно задушат и без того дышащий на ладан фермерский класс. Отобрать? Зачем? - когда земля у кого-либо в собственности, это приносит хоть какие-то доходы в бюджет.
Вы ведь собираетесь платить копейки, как за земли с/х пользования, а это никому не надо. Вы ж не будете даже мелким фермером?
Да и никому не нужен мелкий фермерский класс, казна однозначно сделала упор на агрофирмы и крупные агрохолдинги. Если уже после вас на землях всего сельского поселения или нескольких сельских поселений (как в Конаковском районе) раскинется такая штука, то вас - недопомещиков она задушит в 5 минут. И какие-то виды скотины могут запретить держать, и дорогу к вам могут перепахать запросто и свет отключить или будете платить за 5га. по ценам земель населённого пункта. Всё может быть. И не сразу, а потом, когда вложитесь по полной.

Аватара пользователя
WingRabbit
Сообщения: 25471
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 18:35
Откуда: Москва -> Дубна -> Торонто

Re: Интересна ли тема создания поселения поместий под Дубной

#680 Сообщение WingRabbit » 06 авг 2015, 21:02

Самое забавное, что ты говоришь про подъем страны с колен, но упускаешь тот момент, что этой самой стране ты =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.= не нужен в формате "сижу на нескольких гектарах сельхоз земле и держу десяток кур и козу в свое удовольствие".

Пунктик
Сообщения: 13220
Зарегистрирован: 03 июн 2012, 02:59
Откуда: Из лесу, вестимо...

Re: Интересна ли тема создания поселения поместий под Дубной

#681 Сообщение Пунктик » 06 авг 2015, 22:41

И юноша очень наивен в своих мечтах :-) в первую очередь в том, что он уверен, что в нашей стране может быть многолетняя стабильность :-)
Т.е. он искренне верит, что то, что сейчас происходит в отношении тех же законов, будет вечно :-) и ему дадут пользоваться с/х угодьями на 3 копейки :-) на веки вечные :-)
Александер, поизучайте историю нашей страны и попробуйте прикинуть - сможете ли вы потянуть расходы на 5 Га в случае повышения цен на нее? Или продать эту землю без потери хотя бы уже вложенных средств...
В любом случае желаю удачи и жду развития вашей темы в любом направлении :-)

Alexander555
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 15 июл 2009, 14:02

Re: Интересна ли тема создания поселения поместий под Дубной

#682 Сообщение Alexander555 » 08 авг 2015, 17:21

vvr2a писал(а):
Alexander555 писал(а):Землю обложить мощным налогом это врядли - окончательно задушат и без того дышащий на ладан фермерский класс. Отобрать? Зачем? - когда земля у кого-либо в собственности, это приносит хоть какие-то доходы в бюджет.
Вы ведь собираетесь платить копейки, как за земли с/х пользования, а это никому не надо. Вы ж не будете даже мелким фермером?
Да и никому не нужен мелкий фермерский класс, казна однозначно сделала упор на агрофирмы и крупные агрохолдинги. Если уже после вас на землях всего сельского поселения или нескольких сельских поселений (как в Конаковском районе) раскинется такая штука, то вас - недопомещиков она задушит в 5 минут. И какие-то виды скотины могут запретить держать, и дорогу к вам могут перепахать запросто и свет отключить или будете платить за 5га. по ценам земель населённого пункта. Всё может быть. И не сразу, а потом, когда вложитесь по полной.
Я собираюсь платить за земли с/х столько, сколько положено платить по закону. Сейчас это что-то около 0.3-0.5% от кадастровой стоимости в год. Как-то у Вас всё совсем черно выглядит.. Какие-то совсем уж апокалиптические картины рисуете. Позитивнее надо быть :wink:

Alexander555
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 15 июл 2009, 14:02

Re: Интересна ли тема создания поселения поместий под Дубной

#683 Сообщение Alexander555 » 08 авг 2015, 17:28

WingRabbit писал(а):Самое забавное, что ты говоришь про подъем страны с колен, но упускаешь тот момент, что этой самой стране ты =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.= не нужен в формате "сижу на нескольких гектарах сельхоз земле и держу десяток кур и козу в свое удовольствие".
Почему же?
Занимаю никому не нужную с/х землю, которая бы без меня пустовала и не приносила хоть и маленького, но поступления в бюджет. Произвожу какую-никакую с/х продукцию, чем немного, но выполняю цель по импортозамещению. Выращиваю на участке деревья, чем улучшаю экологическую обстановку. Возможно, веду какой-то экотуристический бизнес, с которого как с бизнеса в казну будут поступать 6 или 13%.

Alexander555
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 15 июл 2009, 14:02

Re: Интересна ли тема создания поселения поместий под Дубной

#684 Сообщение Alexander555 » 08 авг 2015, 17:32

Пунктик писал(а):И юноша очень наивен в своих мечтах :-) в первую очередь в том, что он уверен, что в нашей стране может быть многолетняя стабильность :-)
Т.е. он искренне верит, что то, что сейчас происходит в отношении тех же законов, будет вечно :-) и ему дадут пользоваться с/х угодьями на 3 копейки :-) на веки вечные :-)
Александер, поизучайте историю нашей страны и попробуйте прикинуть - сможете ли вы потянуть расходы на 5 Га в случае повышения цен на нее? Или продать эту землю без потери хотя бы уже вложенных средств...
В любом случае желаю удачи и жду развития вашей темы в любом направлении :-)
Вот как раз в многолетнюю стабильность особой веры нет, и поэтому нужно своё поместье, которое сможет в случае нужды обеспечить тебя всем самым необходимым - меcтом проживания, водой, едой.

Если на с/х поднимут кадастровую стоимость, то разорятся все землевладельцы, так что мне не будет одиноко))) А на городское жильё, кстати, тоже очень нехило растёт кадастровая цена и ставка по налогу.

Пунктик
Сообщения: 13220
Зарегистрирован: 03 июн 2012, 02:59
Откуда: Из лесу, вестимо...

Re: Интересна ли тема создания поселения поместий под Дубной

#685 Сообщение Пунктик » 11 авг 2015, 00:40

http://ria.ru/society/20150810/1176912237.html
Поголовье скота и птицы в личных хозяйствах могут ограничить

видимо, Медведев за свой Мираторг распереживался) в дальнейшем вообще запретят?)

Аватара пользователя
Leks
Сообщения: 5683
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 15:39

Re: Интересна ли тема создания поселения поместий под Дубной

#686 Сообщение Leks » 11 авг 2015, 00:45

опять борьба с кулаками?

Пунктик
Сообщения: 13220
Зарегистрирован: 03 июн 2012, 02:59
Откуда: Из лесу, вестимо...

Re: Интересна ли тема создания поселения поместий под Дубной

#687 Сообщение Пунктик » 11 авг 2015, 00:59

так там бедным раздавали, а тут просто не дают развиваться)

Аватара пользователя
LuckyOne [away]
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52

Re: Интересна ли тема создания поселения поместий под Дубной

#688 Сообщение LuckyOne [away] » 11 авг 2015, 05:03

Пунктик писал(а):http://ria.ru/society/20150810/1176912237.html
Поголовье скота и птицы в личных хозяйствах могут ограничить
Вот это да, эмбарго в действии. И правильно! Нечего в Россию экспортировать без налога мяско птицы и крупного рогатого скота из ваших личных хозяйств. И вообще - народу надо быть полуголодным и злым. А ну как завтра пиндосы придут, а вы сыты, одеты-обуты, в благодушном настроении и всё это сделали сами, без помощи властей? Вам же тогда защищать власть и не захочется. А это ой как плохо...
Если жалко пармезан, ты хохляцкий партизан!

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Интересна ли тема создания поселения поместий под Дубной

#689 Сообщение Гидр » 11 авг 2015, 10:59

LuckyOne [away] писал(а):
Пунктик писал(а):http://ria.ru/society/20150810/1176912237.html
Поголовье скота и птицы в личных хозяйствах могут ограничить
Вот это да, эмбарго в действии. И правильно! Нечего в Россию экспортировать без налога мяско птицы и крупного рогатого скота из ваших личных хозяйств. И вообще - народу надо быть полуголодным и злым. А ну как завтра пиндосы придут, а вы сыты, одеты-обуты, в благодушном настроении и всё это сделали сами, без помощи властей? Вам же тогда защищать власть и не захочется. А это ой как плохо...
Скорее борьба с жуликами и налогонеплательщиками.
Лаки, как в Штатах 1,5 сотни голов коров - это личное подсобное хозяйство или фермер? А тысяча овец?
Вот с такими "умниками" и собрались бороться - пропишут в Законе что является личным подсобным хозяйством (для личных нужд и прокорма семьи), а что - фермерское хозяйство (рассчитанное на производство товарного продукта и реализацию его за деньги).
Где криминал? Где раскулачивание? Ссылки собственные читайте, паникеры.
Alexander555 писал(а):Если на с/х поднимут кадастровую стоимость, то разорятся все землевладельцы, так что мне не будет одиноко))) А на городское жильё, кстати, тоже очень нехило растёт кадастровая цена и ставка по налогу.
Без "если" - поднимут, не сразу, но поднимут и обоснуют именно так что нефиг занимать земли с/х назначения если они по назначению не используются. Ограничение поголовья в личных подсобных хозяйствах очень быстро позволит определить минимально необходимую площадь усадьбы для обеспечения кормами поголовья скота и жильцов усадьбы (примерно по алгоритму расчета квартплаты), а дальше как с налогом на роскошь и ему подобными: минимально необходимая площадь по низкой ставке, остальное - по ставке производственных площадей или как налог на роскошь, а для облегчения налогового бремени механизм реприватизации.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Alexander555
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 15 июл 2009, 14:02

Re: Интересна ли тема создания поселения поместий под Дубной

#690 Сообщение Alexander555 » 13 авг 2015, 12:12

Пунктик писал(а):http://ria.ru/society/20150810/1176912237.html
Поголовье скота и птицы в личных хозяйствах могут ограничить

видимо, Медведев за свой Мираторг распереживался) в дальнейшем вообще запретят?)
Видать с казной совсем туго стало...То пытались всячески датировать с/х, бесплатные субсидии выделять, теперь вот палки в колёса ставят. За крупных фермеров, маскирующихся под личное подсобное хозяйство искренне обидно. Но ляжет это всё дерьмо в итоге на плечи конечного потребителя - продавал фермер на рынке мясо по 500р/кг, будет теперь продавать по 600.

Но для нашего проекта это совсем не страшно, мегаферм организовывать изначально не планировали.

Alexander555
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 15 июл 2009, 14:02

Re: Интересна ли тема создания поселения поместий под Дубной

#691 Сообщение Alexander555 » 13 авг 2015, 12:15

Гидр писал(а):
LuckyOne [away] писал(а):
Пунктик писал(а):http://ria.ru/society/20150810/1176912237.html
Поголовье скота и птицы в личных хозяйствах могут ограничить
Alexander555 писал(а):Если на с/х поднимут кадастровую стоимость, то разорятся все землевладельцы, так что мне не будет одиноко))) А на городское жильё, кстати, тоже очень нехило растёт кадастровая цена и ставка по налогу.
Без "если" - поднимут, не сразу, но поднимут и обоснуют именно так что нефиг занимать земли с/х назначения если они по назначению не используются. Ограничение поголовья в личных подсобных хозяйствах очень быстро позволит определить минимально необходимую площадь усадьбы для обеспечения кормами поголовья скота и жильцов усадьбы (примерно по алгоритму расчета квартплаты), а дальше как с налогом на роскошь и ему подобными: минимально необходимая площадь по низкой ставке, остальное - по ставке производственных площадей или как налог на роскошь, а для облегчения налогового бремени механизм реприватизации.
А чего, с поголовьем всё просто - 1 корова=1Га. Если 5 коров будет всё ещё личное подсобное хозяйство, то 5 Га останутся совсем необременительны в содержании.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Интересна ли тема создания поселения поместий под Дубной

#692 Сообщение Гидр » 13 авг 2015, 12:24

Alexander555 писал(а):
Гидр писал(а):Без "если" - поднимут, не сразу, но поднимут и обоснуют именно так что нефиг занимать земли с/х назначения если они по назначению не используются. Ограничение поголовья в личных подсобных хозяйствах очень быстро позволит определить минимально необходимую площадь усадьбы для обеспечения кормами поголовья скота и жильцов усадьбы (примерно по алгоритму расчета квартплаты), а дальше как с налогом на роскошь и ему подобными: минимально необходимая площадь по низкой ставке, остальное - по ставке производственных площадей или как налог на роскошь, а для облегчения налогового бремени механизм реприватизации.
А чего, с поголовьем всё просто - 1 корова=1Га. Если 5 коров будет всё ещё личное подсобное хозяйство, то 5 Га останутся совсем необременительны в содержании.[/quote]
:unknown: я не считал, но вариант 1 корова - 0,2Га не кажется мне невероятным. Проблемка в том, что началось написание "новых правил игры" и не только в с/х. Оглянитесь: с 2016г налог на недвижимость будут брать с кадастровой стоимости, упорядочивается личное\фермерское хозяйство, что там еще у нашего фокусника Димы в рукаве? однозначно ничего что облегчит жизнь народу, в этом рукаве только инструменты позволяющие превратить жизнь в России в подобие Айфона - сидим каждый на своей клеточке и ждем когда веселый фермер Дима за нашими "яйцами" или "мясом" придет. По логике управления - всё правильно, отличная американская модель в которой без бухгалтера и адвоката нечего делать...
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
LuckyOne [away]
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52

Re: Интересна ли тема создания поселения поместий под Дубной

#693 Сообщение LuckyOne [away] » 13 авг 2015, 15:19

Гидр писал(а):Лаки, как в Штатах 1,5 сотни голов коров - это личное подсобное хозяйство или фермер? А тысяча овец?
Мля, Гидр, ты не поверишь :) Не различают штаты эти два понятия, вот это твое "или" придется заменить на "и". Личное подсобное хозяйство = семейная ферма = family farm = 98% всех американских ферм. С десятками миллионов дохода на ферму, и сотнями тысяч голов скота, ага.
http://www.ers.usda.gov/topics/farm-eco ... familyfarm
Почему тебя вообще волнует, что там люди на своей земле делают? Да хоть миллион микро-коров на шести сотках пусть выращивают. Вот когда они их продавать начнут, тогда и бери налог с продаж и с полученной прибыли. Или наемные работники будут со своей зарплаты налог платить.
Если жалко пармезан, ты хохляцкий партизан!

Аватара пользователя
godzilla
Сообщения: 10962
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 10:16

Re: Интересна ли тема создания поселения поместий под Дубной

#694 Сообщение godzilla » 13 авг 2015, 16:23

Гидр шоле против коров тут выступает?

Да уж. Прально юра пел

Нашу Русь пропили коммунисты на корню. Так что пей и ты, мужик, пей за всю -ю

Аватара пользователя
stevie
Сообщения: 12812
Зарегистрирован: 26 июн 2008, 17:25
Откуда: Наукоград Дубна

Re: Интересна ли тема создания поселения поместий под Дубной

#695 Сообщение stevie » 13 авг 2015, 17:06

LuckyOne [away] писал(а):А ну как завтра пиндосы придут
Это ж ты кудой завтра прийтить-то собралась, болезная ты наша? Приходилка возмужала ВНЕЗАПНО, штоле? У нас на тот случай заготовлено несколько рецептов. Народных.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Интересна ли тема создания поселения поместий под Дубной

#696 Сообщение Гидр » 13 авг 2015, 17:46

LuckyOne [away] писал(а):
Гидр писал(а):Лаки, как в Штатах 1,5 сотни голов коров - это личное подсобное хозяйство или фермер? А тысяча овец?
Мля, Гидр, ты не поверишь :) Не различают штаты эти два понятия, вот это твое "или" придется заменить на "и". Личное подсобное хозяйство = семейная ферма = family farm = 98% всех американских ферм. С десятками миллионов дохода на ферму, и сотнями тысяч голов скота, ага.
http://www.ers.usda.gov/topics/farm-eco ... familyfarm
Почему тебя вообще волнует, что там люди на своей земле делают? Да хоть миллион микро-коров на шести сотках пусть выращивают. Вот когда они их продавать начнут, тогда и бери налог с продаж и с полученной прибыли. Или наемные работники будут со своей зарплаты налог платить.
Хы, извини, другой принцип налогообложения, да и не возможно у нас везде налог с продаж взять и человеку это напряжно, это у вас в СШП юристов и бухгалтеров как тараканов, а у нас это платное)) потому проще с хвоста брать, а вот ставку исчислять по назначению, как на авто)))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Интересна ли тема создания поселения поместий под Дубной

#697 Сообщение Гидр » 13 авг 2015, 17:47

stevie писал(а):
LuckyOne [away] писал(а):А ну как завтра пиндосы придут
Это ж ты кудой завтра прийтить-то собралась, болезная ты наша? Приходилка возмужала ВНЕЗАПНО, штоле? У нас на тот случай заготовлено несколько рецептов. Народных.
Ага, пролет СУшки над пришедшими с самопроизвольным уходом пиндосов назад и в истерику одновременно))))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
stevie
Сообщения: 12812
Зарегистрирован: 26 июн 2008, 17:25
Откуда: Наукоград Дубна

Re: Интересна ли тема создания поселения поместий под Дубной

#698 Сообщение stevie » 13 авг 2015, 18:08

Гидр писал(а):потому проще с хвоста брать
Тут, надо отметить, прав таки ЛакиВан.
Именно таким образом ("с хвоста") уконтрапупили алкогольную индустрию.
Я поскольку сильно не первый день по алкопроизводствам работаю, я так немножко в курсе.
Уконтрапупили очень просто: ввели ЕГАИС и акциз, акциз не с продажи, а с выпуска. То есть бутылка сошла с конвейера - изволь заплатить государству.
Далее всё просто и предсказуемо: при таком раскладе часть производств (а их было до шута, в каждом городе практически были местные сорта водок, пива и т.п.) просто ушла в жестокие минуса и померла с треском и долгами, а часть, которые кое-как держались на плаву, были жоско скуплены крупняком (Башспирт, Татспирт, Синергия, вот это всё). Скуплены - и ... и закрыты. Потому что не надо столько заводов. В итоге у упомянутых крупняков по пять заводов (условно, по заводу в ФО), всё остальное помножено на ноль. Рынок проредили, не соврать, процентов на 80. Понятно, под соусом борьбы за качество, вот это всё, но по факту - чисто пацаны попилили при помощи государства.

Вот тебе и "с хвоста".

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Интересна ли тема создания поселения поместий под Дубной

#699 Сообщение Гидр » 13 авг 2015, 18:15

[quote="stevie"]Скуплены - и ... и закрыты. Потому что не надо столько заводов. [quote]
:unknown: ну не надо и не надо)) так их считать и налогами обкладывать проще))) налоговиков надо меньше)))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
stevie
Сообщения: 12812
Зарегистрирован: 26 июн 2008, 17:25
Откуда: Наукоград Дубна

Re: Интересна ли тема создания поселения поместий под Дубной

#700 Сообщение stevie » 13 авг 2015, 20:13

Гидр писал(а): ну не надо и не надо))
Кагбе раньше была работа у человеков, налоги в местные бюджеты и так далее. А теперь - нет.

Ответить

Вернуться в «Наш дом»