Независимый Форум города Дубна

Общение без цензуры, но с неукоснительным соблюдением правил.
Текущее время: 23 окт 2019, 21:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 июл 2019, 21:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42
Сообщения: 17721
Звиняюсь, если эта тема уже давно разобрана и ответ найден.

Дано: семья из двух человек в квартире с газовым отоплением и нынешними тарифами на воду и электричество. Вопрос: что дешевле - горячая вода из сети или из электрического бойлера в квартире?
Натурные испытания проводились? С достаточно долгими периодами измерений?
Члены семьи в меру опрятные, принимают душ, подлецы. Ванну практически не наливают, жмоты. Посуду моют попеременно руками и посудомойкой, если гости много разного съедят.


Последний раз редактировалось Vaso 05 июл 2019, 21:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июл 2019, 21:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2015, 15:25
Сообщения: 1009
Любые подсчёты лучше проводить индивидуально.
Но если есть газовое отопление, то что может помешать поставить газовую колонку? Это точно дешевле, чем из системы гор.водоснобжения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июл 2019, 21:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42
Сообщения: 17721
mat писал(а):
Любые подсчёты лучше проводить индивидуально.
Но если есть газовое отопление, то что может помешать поставить газовую колонку? Это точно дешевле, чем из системы гор.водоснобжения.

1. Не, семья достаточно типовая в плане водопотребления, а разговор идёт только о воде. Так что, "в среднем по больнице" - вполне проходит, думаю.
2. Электрический бойлер в санузле уже есть, квартира гармонично обустроена и городить газовую линию к водному распределительному щиту (в квартире два санузла с душевой кабиной, ванной, унитазами и раковинами) или водяную линию к газовой колонке в кухне (именно там подвод газа, естественно) ну совсем не стоит.
Так что постановка вопроса прежняя: что дороже? Имею соблазн отрубиться от горячего стояка и пользоваться только холодной водой на входе. Васо - бывший вчёный, ему интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июл 2019, 21:38 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Сообщения: 87146
Откуда: Дубна
Было где-то, считали уже в какой-то теме про отключение горячей воды.

_________________
всё будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июл 2019, 21:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2015, 18:04
Сообщения: 491
Цитата:
Имею соблазн отрубиться от горячего стояка и пользоваться только холодной водой на входе. Васо - бывший вчёный, ему интересно.
это будет выгоднее ...
Цитата:
Вопрос: что дешевле - горячая вода из сети или из электрического бойлера в квартире?
смотря какое потребление воды. Есть пример, живущие вдвоем, выливают воды общим кол-вом до 15 кубов/мес. Другой пример ... выливают лишь только до 7-8 кубов, то есть в два раза меньше.
на водонагреватели указан расход эл/энергии на подогрев воды N кол-во кубов ...

Цитата:
О! Имеете таки опыт? Поделитесь цифирью, пожалуйста! Во сколько или на сколько? И каков ресурс бойлера, если его юзать в нонстопе, а не раз в год при отключении ГВ?
личного опыта не имею. Есть знакомый с газовым водонагревателем. Говорит экономит ... . но у вас электронагреватель. Нужно знать какое-кол-во киловатт/час будет мотать на счетчик. Изучайте свой расход воды и электронагреватель, насколько он он энергоэффективен и насколько высок его КПД)

и еще ... формулы для расчета, мнения :
1) moi-ipodom.ru/boiler-ili-vodosnabjenie.html
2) cosmo-frost.ru/bojlery-i-vodonagrevateli/ekspluataciya/chto-vygodnee-bojler-ili-goryachaya-voda-raschet-stoimosti/
3) www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=96&t=548313
4) otvet.mail.ru/question/94156562


Последний раз редактировалось VapSite 05 июл 2019, 22:07, всего редактировалось 11 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июл 2019, 21:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42
Сообщения: 17721
мура писал(а):
Было где-то, считали уже в какой-то теме про отключение горячей воды.

Да, смутно помню что-то. Но это было давно, тарифы поменялись и я седею год от года.
У нас есть журнал ТСЖ, где каждый ежемесячно пишет свои показания по ГВ и ХВ для бухгалтерии. Так вот, заметил, что одна квартира в графе ГВ держит постоянный ноль. При этом выглядят умытыми и не моржи точно.
VapSite писал(а):
это будет выгоднее ...

О! Имеете таки опыт? Поделитесь цифирью, пожалуйста! Во сколько или на сколько? И каков ресурс бойлера, если его юзать в нонстопе, а не раз в год при отключении ГВ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июл 2019, 22:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2015, 15:25
Сообщения: 1009
Vaso писал(а):
городить газовую линию к водному распределительному щиту ну совсем не стоит.

Если бы Вы знали, какая мысль о "городушках" меня посетила... I'm sorry, конечно, что не по теме. Но с вечно растущими тарифами и неизменной зар.платой скорее всего я её воплощу в жизнь. Хочу поставить на балконе аккумуляторы с ИБП, от которых буду запитывать квартиру во время дневного тарифа за эл.энергию, а в ночном режиме подключаться к общей сети, и таким образом всего-лишь платить по самому низкому тарифу на законных основаниях.
P.S. Можно, конечно, тупо исправить настройки в счётчике, но чревато последствиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июл 2019, 22:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42
Сообщения: 17721
У меня мотивация не столько предельно сэкономить, сколько оптимизировать по уму. И в Москве и в Дубне у меня исходно были установлены в квартире бойлеры. И я пользуюсь ими раз в год в периоды отключения ГВ. При этом меня не покидает мысль не выключать их после окончания профилактических работ, а пожить с ними подольше. Проблема в том, что я реально мечусь, причём непредсказуемо, от одного города к другому и стационарного опыта у меня не может получиться. А каждый раз при отъезде отключать бойлер не хочется, думаю, это ему не на пользу. Но и оставлять включённым без присмотра стрёмно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июл 2019, 23:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 дек 2011, 10:59
Сообщения: 379
Отключать надо! Это же самовар в термооболочке. Не надо держать долго включенным. Приедешь, включишь- нагреется за час-два.
Поэкспериментируй месяц и поймешь разницу в экономии или перерасходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2019, 07:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 июн 2012, 01:59
Сообщения: 10614
Откуда: Из лесу, вестимо...
один электрик говорил, что постоянно включать-выключать не айс для сети. при включении сразу начинает много электричества крутится = большая нагрузка на сеть = больше тратится КВт.
это мне было сказано, когда я предположила, что включать раз в день для душа будет выгоднее, чем если постоянно он греется


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2019, 07:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2015, 15:25
Сообщения: 1009
Если постоянно щёлкать им то - да. Но при запуске пиковая мощность расходуется какие-то доли секунды, поэтому для одного принятия душа будет всё-таки выгоднее его выключать.
На работе для душевой и умывальника стоит Электролюкс на 150 л. На выходные я его выключаю перед обедом в пятницу, и вечером вода ещё из него горячая течёт. А в понедельник в 9 утра включаю и через час он уже нагретый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2019, 09:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2009, 19:09
Сообщения: 3400
Откуда: Россия
Если его включать по таймеру по ночному тарифу рубльпятдесят, то может имеет смысл. Эксперимент был на работе два года в работе 20 бойлеров, потом отказ от бойлеров и переход на ГВС. От котельной выгоднее. За эти 2 года 3 или 4 бойлера заменили, потекли баки, а цена аристона 80л, выше 10 т.р.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2019, 10:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42
Сообщения: 17721
Спасибо за информацию, Евгений. Про ресурс бойлеров - особенно. У меня "электролюкс" в Москве (20 лет эксплуатации) и "термекс" в Дубне (10 лет эксплуатации). Оба - 30-литровые.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июл 2019, 23:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2008, 08:20
Сообщения: 1804
Поделюсь своими результатами вынужденного использования проточного водонагревателя в течение 2-х недель отсутствия горячей воды. Семья 5 человек, каждый день душ, посудомойка и стиралка.
Расход за месяц с 2-х недельной работой нагревателя:
хв - 20 м; гв - 7 м; эл. - 355 кВт
Расход за предыдущий период:
хв - 16 м; гв - 14 м; эл. - 274 кВт
В деньгах экономия на гв составила 1225 руб, переплата за хв - 130 руб, а за электроэнергию - 270 руб.
3 куба воды наэкономились за счет более слабого напора воды при использовании проточника, однако именно из-за этого обстоятельства семья отказывается жить в таких условиях в постоянном режиме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июл 2019, 23:18 
В сети

Зарегистрирован: 27 июн 2008, 15:54
Сообщения: 1681
Знакомый говорил, что семья из 2 человек + электрический бойлер на 150 литров, который включается только ночью на нагрев, получает горячую воду итоговой ценой не выше 104 рубля куб включая цену ХВС. Было это прошедшей осенью.
но он дал замечание - прием ванны не практикуется. Днем люди на работе. Детей нет.
предельная температура нагрева как то высчитана оптимально, предполагаю что днем он включается по таймеру а не до достижения температуры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июл 2019, 23:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42
Сообщения: 17721
Женя, это при использовании проточного нагревателя, а он жрёт электричества больше, чем накопитель, как я понимаю. Грубо говоря, овчинка выделки всё же стоит, если не брать в расчёт ресурса самого прибора.
Завтра у меня в Москве дают горячую воду, но я - дерзкий экспериментатор - продолжу пользоваться накопительным нагревателем. Один из понятных и явных плюсов, кстати - реальный кипяток из крана с красной меткой. Разбавляю простой холодной водой обильно.

Спасибо за подробную информацию, это мне интересно.
User007 писал(а):
Знакомый говорил, что семья из 2 человек + электрический бойлер на 150 литров, который включается только ночью на нагрев, получает горячую воду итоговой ценой не выше 104 рубля куб включая цену ХВС. Было это прошедшей осенью.

Прошлой осенью в Москве у меня горячая вода из сети была где-то рублей по 180, в этом году в июне - 192. Отличный результат - спасибо за информацию!
Но 150-литровый бойлер на 2 человек - это многовато, мне кажется. Нам на двоих вполне 30 хватает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июл 2019, 23:37 
В сети

Зарегистрирован: 27 июн 2008, 15:54
Сообщения: 1681
помыться утром и вечером двум человекам + ужин приготовить 150 л. на пределе, догревается днем что-то еще.
как пример, это 4.5 куба ГВС. В среднем 2 взрослых человека около 5-6 потребляют. Без условий экономии.
У меня семья из 2 взрослых и 2 детей ГВС потребляет около 12-14 кубов стабильно. Но раз в неделю каждая из дочек наливает ванну повышенной ширины и глубины :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июл 2019, 23:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 янв 2008, 12:11
Сообщения: 1421
Два взрослых и два ребёнка.
Когда горячая вода считалась по факту и её стоимость была около 270-280 рублей, то выгоднее было использовать водогрейку.
Сейчас, когда горячая вода по 175 рублей, получается примерно одинаково.
Единственная выгода водогрейки при такой цене горячей воды - это не такой большой общий объём воды, т.к. даже при большом объёме водогрейки моешься быстро, час под душем не постоишь. Соответственно, за водоотведение тоже меньше получается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2019, 00:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2009, 19:09
Сообщения: 3400
Откуда: Россия
User007 писал(а):
У меня семья из 2 взрослых и 2 детей ГВС потребляет около 12-14 кубов стабильно. Но раз в неделю каждая из дочек наливает ванну повышенной ширины и глубины :)


:shock: у меня такая же семья расход в 2 - 2,5 раза меньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2019, 07:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 20:13
Сообщения: 1872
evgoler писал(а):
Поделюсь своими результатами вынужденного использования проточного водонагревателя в течение 2-х недель отсутствия горячей воды. Семья 5 человек, каждый день душ, посудомойка и стиралка.
Расход за месяц с 2-х недельной работой нагревателя:
хв - 20 м; гв - 7 м; эл. - 355 кВт
Расход за предыдущий период:
хв - 16 м; гв - 14 м; эл. - 274 кВт
В деньгах экономия на гв составила 1225 руб, переплата за хв - 130 руб, а за электроэнергию - 270 руб.
3 куба воды наэкономились за счет более слабого напора воды при использовании проточника, однако именно из-за этого обстоятельства семья отказывается жить в таких условиях в постоянном режиме.
Вот по именно этой причине ( слабый напор воды ) отказался от проточника. А по деньгам выходило экономнее чем с ГВС. Правда не на много.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2019, 08:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2009, 15:38
Сообщения: 8571
Евгений-1 писал(а):
:shock: у меня такая же семья расход в 2 - 2,5 раза меньше.

Очень зависит от возраста детей. На мелочь пузатую которая усявкивает одежу в 6 сек и требует помывки после каждой прогулки вода улетает только в путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2019, 08:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 май 2008, 08:52
Сообщения: 1640
Откуда: Левый берег
Vaso писал(а):
Один из понятных и явных плюсов, кстати - реальный кипяток из крана с красной меткой. Разбавляю простой холодной водой обильно.
А в чём плюс? Кипяток в бойлере имеет смысл устанавливать, только если его объёма едва хватает. Но с кипятком суммарный расход денег получается выше, так как теплопотери выше в бойлере. Чтоб их уменьшить, температуру нагрева имеет смысл ставит как можно ниже.
Ещё момент - на решение задачи, что выгоднее, также сильно влияет время года. Так как зимой холодная вода холоднее и требуется больше энергии для её нагрева.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB