Географ глобус пропил

[Psycho]

Ладно тебе, Саш. Я вроде ничего не обрезал до одной фразы. Просто мне действительно трудно было пробираться к мысли Иванова через подробные описания понятно чего. Вот и все.

Да, и ты утрируешь, кстати. Книг и фильмов без всего вот этого вот, что ты упоминаешь, вполне достаточно. "Мастера и Маргариты" уже хватит, чтобы твою теорию о необходимости дерьма разбить вдребезги. А Булгаков еще много чего написал. У Бунина вроде тоже особого дерьма не вспоминается, навскидку. О'Генри, наконец. Список можно продолжать. И он вовсе не будет состоять только из Носова, Милна и Астрид Линдгрен.

Зря ты так, кмк.

Да, и еще. От "Блуды", как ты правильно заметил, попахивает Пелевиным. От "Общаги" и "Географа" не попахивало, а тут немножко вторичненько показалось мне. Прошу прощения, если обидел.

[Дядюшка Шу]

Сдаюсь. Утрировал
Немедленно извиняюсь

Но про "МиМ" я бы не стал так сходу утверждать, что это светлое произведение. Я совсем по-другому его воспринимаю. Возможно, это Чудакова, Барков, Зеркалов, Кураев со своими разборами МиМ на меня повлияли...

И - утрировать-то я утрирую, но я писал не токмо про мерзости, но и про наличие отрицательных персонажей; это подготовленная лазейка.
Правильное литературное произведение строится и развивается на конфликте. Большинство используемых конфликтов используют протагониста, антигероя, трикстера или явного злодея. Тэкшта...

[rbw]

Дочитал сегодня книжку,все,что от первого лица-зачет,от "служкина"-кошачий кал ,кроме концовки.фильм хорош.

[Vaso]

Дочитал "Блуда и МУДО". Опять сценарий. Опять избыточность описаний городских и сельских пейзажей. Автор делает нам "красиво".
Но галочку поставил - "прочитано".

[losharik]

Автор делает нам "красиво".

Если вам не надо лишнее красиво, отдайте нам))

[Vaso]

Если вам не надо лишнее красиво, отдайте нам))

Так там и так переизбыток. Не претендую.
Лучше скажи - чем следующим ивановским мне давиться?

[losharik]

Если вам не надо лишнее красиво, отдайте нам))

Так там и так переизбыток. Не претендую.
Лучше скажи - чем следующим ивановским мне давиться?

Общага-на-крови - чернуха, но мне почему-то понравилось (может, под настроение попало), Псоглавцы и Комьюнити - ну, так, ни о чем, хотя читалось легко. А Золото Пармы - конкретно не мой формат, не пошло. Хотя Дядюшка советует))
Щас вот руки до Ёбурга дойдут - примусь за него.

[Дядюшка Шу]

Парму - да, советую. Но текст совсем не похож на Блуду и Географа. 14 век, русские подгребают под себя Пермь. Эпос практически.
Есть вот ещё у Иванова кагбэ детектив в исторических декорациях - "Золото бунта или вниз по реке теснин". Конец 18 века, главгерой - сплавщик на Чусовой. Достойно прочтения, я считаю.

[Vaso]

Спасибо, Ира и Саша!
Начал "Общагу". Узнаваемый стиль. Давлюсь, но читаю.

[Psycho]

Вот мы тут спорим об Иванове. А я вдруг перечитал "Самую легкую лодку в мире" Коваля. И снова получил огромное удовольствие, прямо как в детстве. И, кстати, там нет ни порнографии, ни дерьма, ни отрицательных героев. А писал Коваль, кмк, ничуть не хуже Иванова.

Да, об "Общаге" - хорошая книга, всё правда. И кончается закономерно плохо. Фон Триер прямо. Меня зацепило. Хотел написать "понравилось", но, как и в случае с фон Триером, данное слово не подходит. "Цепляет" гораздо правдивее.

[Твистер]

О! Я тоже недавно Коваля "Лодку" перечитал ) Хорошая )

[Дядюшка Шу]

Коваль вообще большой молодец. У него самая простая проза - чудесна. Лодка - навсегда.
И она ведь, кажется, про Московское море написана?

И ещё у него рассказы есть про наши окрестности. Припоминается - есть у него про собаку, которая у него была, и где-то он с ней то ли гулял, то ли охотился в наших краях. Описывалось место, где Сестра проходит под каналом.

[мура]

Коваль вообще большой молодец. У него самая простая проза - чудесна. Лодка - навсегда.
И она ведь, кажется, про Московское море написана?

Про Яузу, если мне память не изменяет.

[Дядюшка Шу]

Про Яузу - это в начале только...
Нет, наверное не в "Лодке" про наше море... Это ничего, просто я легко всё путаю и много вру.
Но есть же у него про путешествие на лодке, и про то как медведь играл на скрипящем дереве - это в рассказах, должно быть. И там, как врёт моя память, про Московское море.

P.S. Про собаку, найденную в наших окрестностях, около реки Сестры, повесть называется "От Красных ворот".

P.P.S. Вот же люди какие! Растравили душу. Сижу, почитываю "Самую лёгкую лодку в мире".

[losharik]

От автора про "Географа" - отсюда http://www.kommersant.ru/Doc/2442569

Истории о лузерах и деградантах, о падении человека, малоинтересны, особенно сейчас, при повсеместном культе успешности. Герой, на глазах зрителя превращающийся в лужу грязи, ни у кого не вызывает симпатии. Симпатию вызывает только стойкость. Об этом и история о географе Служкине.

Давайте разбираться по пунктам.

Пункт первый. Герой — неудачник. В чем это выражается? У героя есть высшее образование, работа, жена, дочь, квартира, друзья, хобби. Он полностью социализирован. Мало платят? А что, счастье только в деньгах? Жена не любит? А кого она вообще любит? Дети не уважают? А кого они вообще уважают? Географ не сопротивляется обстоятельствам? А какое может быть сопротивление? Избить друга, изнасиловать жену, сдать детей в полицию? Здесь нет места для поступка. Это экзистенциальная драма. Она вообще не о жизненном успехе и ее нельзя судить такими мерками. Вот вам подобный квест: жил-был мужик, женщин у него не было, жилья тоже, денег не заработал, уважения не снискал, родителей своих бросил, бродяжничал, а потом был казнен по ошибке. Круглый неудачник. Зовут Иисус Христос. Так что давайте не измерять расстояния в килограммах.

Пункт второй. Советская история. В советских историях об утиной охоте и о полетах во сне и наяву человека давила несвобода. По принципу Ежи Леца: "Ты можешь проломить стену своей камеры, но что ты будешь делать в соседней камере?" Несвобода делала хорошего и талантливого человека аморальным. А мой герой в любой ситуации ведет себя нравственно. Он нравственен по своей природе, как дерево по своей природе деревянное. И он, оставаясь нравственным, может быть свободным. Он говорит: "Я не умею держать человека на цепи". Он не держит на цепи ни жену, ни друга, ни подруг, ни школьников. А они ведут себя как свиньи. Но больно только ему. Не его вина, что другие люди не могут быть порядочными на свободе. И поход со школьниками — это маленький урок свободы, который он неохотно дал равнодушным и агрессивным тинейджерам.

Виктор Служкин, безусловно, не учитель, но он настоящий человек. Живой. С недостатками. Но ему хватает мужества для смирения. Ему хватает мужества не совершать зла. Ему хватает мужества не предавать свою свободу, потому что высшая свобода — это быть самим собой, быть аутентичным.

В пренебрежительной оценке такого героя проявляются либо комплексы самих тех, кто оценивает, либо склонность к поверхностным аналогиям.

[Дядюшка Шу]

Вот же хитрый лис! "...маленький урок свободы, который он неохотно дал..."

[Pulcinella]

Образ Иисуса Христа шибко по ленински демонизирован. У него была жена Мария из весьма богатой и древней семьи Вениамина, замечательный друг и спонсор Иосиф Аримафейский. Брак был ну может не по расчету, но расчет удался - снова объединял Иудею и Израиль, т.к. Иешуа был из рода Давида, потому ему присвоили титул Мешиах. Дети тоже были 100%, т.к. как тогда, так и сейчас неженатый и бездетный не может считаться иудаистским проповедником и просто уважаемым в обществе человеком.

[Дядюшка Шу]

Новьё: "Тобол. Много званых"
https://www.livelib.ru/book/1001511821- ... sej-ivanov

Где б качнуть? :)

[Артур]

Не то осенняя хандра, не то вокругполитические дрязги непонятного толка, но потянуло пересмотреть-перечитать это в высшей степени депрессивное (на мой взгляд) произведение. Поймал себя на мысли, что сегодня жизнь совсем иная, и такая беспросветная безнадёга, коей пропитана и книга и фильм, воспринимается уже как нечто утрированное, не "основанное на реальных событиях". Даже кино, где сюжет перенесен из 90-х поближе к нашему времени, уже не воспринимается как что-то "жизненное". Или это наше околостоличное видение, далекое от глубинки с ее служкиными?

[Дядюшка Шу]

Не то осенняя хандра, не то вокругполитические дрязги непонятного толка, но потянуло пересмотреть-перечитать это в высшей степени депрессивное (на мой взгляд) произведение. Поймал себя на мысли, что сегодня жизнь совсем иная, и такая беспросветная безнадёга, коей пропитана и книга и фильм, воспринимается уже как нечто утрированное, не "основанное на реальных событиях". Даже кино, где сюжет перенесен из 90-х поближе к нашему времени, уже не воспринимается как что-то "жизненное". Или это наше околостоличное видение, далекое от глубинки с ее служкиными?

Не-не, всё так.
Перенесение действия фильма поближе к нам было, считаю, ошибкой.
В нулевых страна перестала страшно синячить, это везде заметно, от Москвы до самых до окраин, с южных гор до северных морей. События книги вполне органично вписывались в описываемую действительность, а в кинЕ было неясно, отчего это человек так неумеренно балуется алкоголем...

[Баламут]

Не то осенняя хандра, не то вокругполитические дрязги непонятного толка, но потянуло пересмотреть-перечитать это в высшей степени депрессивное (на мой взгляд) произведение. Поймал себя на мысли, что сегодня жизнь совсем иная, и такая беспросветная безнадёга, коей пропитана и книга и фильм, воспринимается уже как нечто утрированное, не "основанное на реальных событиях". Даже кино, где сюжет перенесен из 90-х поближе к нашему времени, уже не воспринимается как что-то "жизненное". Или это наше околостоличное видение, далекое от глубинки с ее служкиными?

Не-не, всё так.
Перенесение действия фильма поближе к нам было, считаю, ошибкой.
В нулевых страна перестала страшно синячить, это везде заметно, от Москвы до самых до окраин, с южных гор до северных морей. События книги вполне органично вписывались в описываемую действительность, а в кинЕ было неясно, отчего это человек так неумеренно балуется алкоголем...

Мне бы тоже так хотелось. Однако, как с Боярышником быть?

[мура]

Скажу так, я помню как 10 лет назад в Дмитрове у аптек стаивал снег и обнажались сотни фанфуриков из-под бояры. И в очередях за ней стояло треть очереди, это визуально было видно. Сейчас сильно не так.
По дороге к метро я в Новогиреево знал три точки продажи самогона. Первые этажи домов. Я люблю не прешпекатми ходить, а дворами, и всякий раз разными. И вот я это всё видел. Нету х теперь. Теже окна, завешенные одеялами, а форточки не работают на выдачу. И никто рядом в блевотине не лежит.

[Баламут]

Скажу так, я помню как 10 лет назад в Дмитрове у аптек стаивал снег и обнажались сотни фанфуриков из-под бояры. И в очередях за ней стояло треть очереди, это визуально было видно. Сейчас сильно не так.
По дороге к метро я в Новогиреево знал три точки продажи самогона. Первые этажи домов. Я люблю не прешпекатми ходить, а дворами, и всякий раз разными. И вот я это всё видел. Нету х теперь. Теже окна, завешенные одеялами, а форточки не работают на выдачу. И никто рядом в блевотине не лежит.

Передохли все. Ну не в спортсмены же подались. А новые ещё не подросли, или пить стали что покультурнее - Путинку там например. Пакеты 1.5 литровые с неясным пойлом тоже в ходу. Нете нет да и проскочит инфа, там кто то от цирроза, другой от почек и молодые мужики то мрут. Тихо просто.
я когда в пятёрку или магнит захожу под/в выходные, народ телегами водяру вывозит. Работники киб и их торговые залы наглухо пропитаны перегаром православных. На выходе можно уже закусывать.

[БелыйМох]

правоверных если точнее

[мура]

[q
Передохли все. Ну не в спортсмены же подались. А новые ещё не подросли, или пить стали что покультурнее - Путинку там например. Пакеты 1.5 литровые с неясным пойлом тоже в ходу.

Да. А новые кушают более культурно, ты прав. Нет иронии.
И юные отпрыски в Дубне уже совсем не как мы, не берут ведро водки в Клетинку, не разбавляют спирт Юппями. Те, кто на это способен - ушли в вещества. Им и так, и так кирдык, просто они под веществами на улице песняка не давят, рыла не чистят, на остановках не дрыхнут, мы их не видим. Хотя, просто не хожу на дискотэки, может поэтому?