День русского языка

[Ха]

Как, интересно, христианская церковь могла не заимствовать из греческого и арамейского?

Ну да. Так же как российский флот не может обойтись без заимствований из голландского, а российский бизнес из английского и немецкого. Вот такое натуральное холуйство получается, когда "епитимия" а не "наказание", "икона" а не "образ", "патриарх" а не "старейшина". Вроде одно и то же, но есть разница. Вот оттуда и "аккаунты", и "флаг" (а не хоругвь).

[Atruman]

Когда христианская Церковь заимствует всё подряд из латыни, греческого и арамейского, то это норма и хорошо. А вот когда бизнес берет из английского "менеджеры", "контент" и "аккаунт" - то это холуйство. Ну разумеется...

Малообразованность - характерная черта той части народонаселения, которую Солженицын называл "образованщиной".
Объясняю.
Христиане не заимствуют, а используют. Православный христиане используют четыре языка: греческий, латынь, иврит и церковно-славянский.
Потому, что они признаны сакральными языками. Первые веков десять христианские богослужения велись только на иврите, греческом и латыни.
И все сакральные тексты могли быть написаны только на этих языках. Потом ещё появился ЦСЯ, как славянская "калька" тогдашнего греческого.
У православных христиан часто используется старо-греческий только потому, что нет подходящего слова для точной передачи смысла.
Например, четыре книги Нового Завета чаще всего называют по-гречески Евангелием. Даже на сакральном ЦСЯ перевод названия как Благая Весть все равно не совсем удачен. А уж наши российские протестанты не стали заморачиваться и перевели по-американски : Хорошая Новость. Дескать, хорошая новость: акции на бирже пошли вверх! Но Евангелие - это немного о другом. Некоторые арамейские слова и выражения встречаются только в Новом Завете для лучшего понимания описываемых событий.
А английский - это профанный язык. Но бизнесс-то использует даже не его, а еще более профанный вариант английского- американский, как правило.
Ну и зачем использовать заимствования в более высокий профанный русский из более низкого профанного английского? Тем более, из американского ? Это как в язык Пушкина заимствовать слова из суржика. Хотя, это уже тоже происходит: "в Украине", но "на Донбассе". А всегда было наоборот.

[Ха]

О, вот и классика жанра - сакральность и скрепы. То есть русский язык сакральным не признан, и считается профанным (это слово тоже калька, верно?). Вот в чем я вижу проблему: сакральные языки есть только у атруманов. Евреи спокойно себе Тору пишут на иврите, греки Библию на греческом. Вам самим то удобно жить в России, и разговаривать на недостойном, профанном языке, когда вы можете уехать в Грецию? Или всё же лучше в Израиль, для верности? Всё же, Септуагинта это перевод с правильного арамейского на профанный греческий.

[мура]

Опять при упоминании Пушкина процитирую анекдот.

- Не может называться культурным человеком тот, кто Достоевского не читал!
- Вот Пушкин, например, не читал Достоевского.

[Atruman]

Возвращаясь к статье. Там профессиональный (как он себя позиционирует/представляет, если так более по-русски) журналист (все слова заимствованные, да же?) пишет о том, что он выпал из контекста. Что он не понимает слова "контент", "хэви контент" и его не устраивают "бонусы". И "аккаунт". А Ира молодец, и написала, что она если чего не понимает, то можно за 6 сек посмотреть в сети и нормально понимать собеседника, при этом можно самому это и не употреблять. Вот такие два отношения. Их я полностью разделяю.

Но вот Атрумана с его словами, что "это холуйство" я не пойму никогда. Во-первых, это никак и ничем не подкреплено. Это он так себя ощущает. Во-вторых, это просто опять профессиональные же слова. Запустил СССР спутник. И в большинстве языков мира появилось слово "спутник". Борщ тоже вполне себе понимают во многих странах, хотя написать не могут. Я к чему? К очевидному.

Я вот перейду на рыбалку. Вот есть фидер. Есть воблер. Есть спиннинг. Есть квивертип. Есть байтраннер. Поппер. Мандула. Карабин. Троллинг.

И есть блесна, катушка, шнур, удилище, вертлюжок. Вполне себе русские слова с понятными корнями.

И никого абсолютно не парит то, что пожилой мужчина не из столицы, который не разбирается в этимологии этих слов или английском языке, спокойно оперирует словами типа "квивертип" или "байтраннер". При этом он может сидеть в ушанке и валенках на реке Томь с папиросой в зубах. И он при этом занимается ли приснопамятным холуйством и пресмыканием перед... кем? Я уж не говорю про обычные рабочие профессии. К примеру токаря или фрезеровщика. Там половина слов немецкий и английских.

Ну, собственно, "В круге первом" Солженицына доведение до абсурда неупотребление заимствований было прекрасно раскрыто, добавить нечего.

Ну, казалось бы, не понимаете и не понимаете. Мало ли кто кого не понимает. Но чем-то вас это задело, значит не так уж это и не правильно? Иначе зачем такой небезразличный опус?
А корни этой дурной моды да, из холуйского подражания. И коль скоро мы упомянули классиков, то это явление, которое впоследствии назвали "смердяковщиной " https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1% ... 0%BD%D0%B0, хорошо описал Фёдор наш Михайлович в лице своего героя Смердякова:

… В двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого, и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы, умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки.

Вот и подражаем "умным нациям"...
Но речь идёт не о том, что вообще не надо ничего заимствовать. Уже много чего заимствовано и многие заимствования уже воспринимаются как русские. И еще будут безусловно. Речь идет исключительно о необоснованных заимствованиях ради того, что бы не быть, а казаться представителем "умных наций". А уж желание казаться причастным к "умным нациям" порождает презрение к языку "глупой нации", которое в свою очередь порождает неграмотность. По небрежению или нарочитую.
Что касается другого нашего классика, то там другая крайность описана, тотальная борьба с заимствованием. Что не менее вредно. Да и его собственные попытки создания своего новояза тоже не всегда удачны. Но любим мы его за другое.

[Ха]

Христиане не заимствуют, а используют. Православный христиане используют четыре языка: греческий, латынь, иврит и церковно-славянский. Потому, что они признаны сакральными языками. Первые веков десять христианские богослужения велись только на иврите, греческом и латыни. И все сакральные тексты могли быть написаны только на этих языках.

профанный русский

... и вот так сразу же:

Речь идет исключительно о необоснованных заимствованиях ради того, что бы не быть, а казаться представителем "умных наций". А уж желание казаться причастным к "умным нациям" порождает презрение к языку "глупой нации", которое в свою очередь порождает неграмотность.

[мура]

Но чем-то вас это задело, значит не так уж это и не правильно? Иначе зачем такой небезразличный опус?

Именно потому, что он абсолютно не имеет никаких предпосылок, кроме вашего личного отношения к этому. Процитирую ещё известный анекдот:

- Знаете почему в Англии нет антисемитизма? Потому, что англичане не считают себя глупее евреев.

[Atruman]

О, вот и классика жанра - сакральность и скрепы. То есть русский язык сакральным не признан, и считается профанным (это слово тоже калька, верно?). Вот в чем я вижу проблему: сакральные языки есть только у атруманов. Евреи спокойно себе Тору пишут на иврите, греки Библию на греческом. Вам самим то удобно жить в России, и разговаривать на недостойном, профанном языке, когда вы можете уехать в Грецию? Или всё же лучше в Израиль, для верности? Всё же, Септуагинта это перевод с правильного арамейского на профанный греческий.

Так я ж о том и говорю: необразованность нашей образованщины для некоторых - это дело доблести и геройства.
Объясним и это. К четырём сакральным языкам ещё можно добавить санскрит, арабский, руны. Наверное, всё. Остальные профанные, т.е. простонародные, по-другому. Это ни хорошо и ни плохо. Просто научный термин. Что касается русского, то он вышел из сакрального ЦСЯ. В отличие, например, от английского, появившегося из смешения других профанных языков. А уж американский так вообще еще более профанированный английский. Септуагинта - это перевод с иврита на старо-греческий. Арамейскийс-профанный язык.
Современный греческий вышел, как и русский, из сакрального древне-или старо-греческого. Так что какой смысл менять шило на мыло? Нормально мне жить в России, не извольте беспокоиться. Да и жару не люблю.

[Зойдберг]

Из Лебедева. "За мат извени" (с)

Больше всего на свете меня бесят языковые пуритане, которые считают, что есть особые нежные русские слова и есть ужасные иностранные слова, которые ворвались в прекрасный русский язык как немытые солдаты в Зимний дворец.

Эти кретины даже не знают, что слово кретины - греческое. И эти кретины не знают, что слово Россия - тоже греческое. И эти кретины не знают, что слово Россия вошло в употребление только в 18 веке. А до этого страна называлась Русью.

А исконно русские слова мать, вино, школа, вода, кнут, якорь, сундук, сахар, свекла, демон, стих, алкоголь, чай, боярин, телега, армия, генерал, бульон, газета - все полностью иностранные.

И любой правдоруб, который пожелает избавить родной язык от иноземных заимствований, обязательно наебнется своим узким лбом о слово "Русь", которое является скандинавским словом.

[Ха]

Арамейскийс-профанный язык.

Окстись, на нем Иисус проповедовал. Куда уж сакральнее? Или ты из церковных младореформаторов которые Иисуса отрицают?

Просто научный термин.

Не стоит приплетать науку к религиозным определениям. Нет в языковедении понятия "профанный язык". Это только у небольшого числа бородатых мужчин в платьях есть такое. Но мы их понимаем - если они украшения носят поверх платья, и держатся сплоченной группой, то тут трудно что-то противопоставить.

[Atruman]

Но чем-то вас это задело, значит не так уж это и не правильно? Иначе зачем такой небезразличный опус?

Именно потому, что он абсолютно не имеет никаких предпосылок, кроме вашего личного отношения к этому. Процитирую ещё известный анекдот:

- Знаете почему в Англии нет антисемитизма? Потому, что англичане не считают себя глупее евреев.

Ничего не понял, кроме антисемитизма в Британии. Здесь у меня иные данные: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90% ... 0%B8%D0%B8

Это по ссылке количество антисемтских происшествий (там, кстати слово "инцендент" использовано. Ведь можно же обойтись.)

[Зойдберг]

атруман открыл для себя википедию штоле, что ни ответ, то ссылка туда

[Ха]

там, кстати слово "инцендент" использовано

инцидент там, двоечник ты сакральный...

[Vaso]

Думаю, проблема всё-таки в интенсивности, в необыкновенной скорости проникновения в короткое время в современный русский сразу огромного количества импортных слов. Всё хорошо в меру, а тут явно поторопились россиянцы, пожадничали. Есть ощущение, что просто переели, надо как-то облегчиться. Дать отдохнуть фонтану (старпёрская классика, кто не в курсе).
А медленно и печально (для юных поясню - это из древнего старпёрского анекдота) - полегче бы прошло.

[Ха]

Думаю, проблема всё-таки в интенсивности, в необыкновенной скорости проникновения в короткое время в современный русский сразу огромного количества импортных слов. Всё хорошо в меру, а тут явно поторопились россиянцы, пожадничали. Есть ощущение, что просто переели, надо как-то облегчиться. Дать отдохнуть фонтану (старпёрская классика, кто не в курсе).
А медленно и печально (для юных поясню - это из древнего старпёрского анекдота) - полегче бы прошло.

Дык железный занавес жеж. Если бы не было стен и занавесов, то была бы медленная и спокойная интеграция. А так - как прорвало так и поперло разом.

[мура]

Ничего не понял, кроме антисемитизма в Британии.

О госссподи. Вы не поняли анекдот и решили его проверить в сети? )))

[мура]

в необыкновенной скорости проникновения в короткое время в современный русский сразу огромного количества импортных слов.

Один ответ: интернет. Всё теперь происходит в короткое время. И вы не успеете запомнить и перевести слово "хэви контент", как оно исчезнет. Как вспоминать "поколение пепси" после того, как уже успели забыть Пелевина и Дженерейшн Пэ. Расслабьтесь. Мама советует.

[Atruman]

Арамейскийс-профанный язык.

Окстись, на нем Иисус проповедовал. Куда уж сакральнее? Или ты из церковных младореформаторов которые Иисуса отрицают?

Просто научный термин.

Не стоит приплетать науку к религиозным определениям. Нет в языковедении понятия "профанный язык". Это только у небольшого числа бородатых мужчин в платьях есть такое. Но мы их понимаем - если они украшения носят поверх платья, и держатся сплоченной группой, то тут трудно что-то противопоставить.

А чёйта мы "затыкали"-то?
Христос проповедывал на том языке, на котором могли его понять. Арамейский был разговорным языком. Иврит был языком богослужений и Священного Писания.
Насчет профанного языка "обратимся к Марксу" : https://voluntary.ru/termin/profannyi-jazyk.html
Образовывайтесь, господа, образовывайтесь. Узнаете много нового для себя.

[мура]

там, кстати слово "инцендент" использовано

инцидент там, двоечник ты сакральный...

[Atruman]

Ничего не понял, кроме антисемитизма в Британии.

О госссподи. Вы не поняли анекдот и решили его проверить в сети? )))

инцидент там, двоечник ты сакральный...

Да куда нам, профанам....

[Atruman]

атруман открыл для себя википедию штоле, что ни ответ, то ссылка туда

Переходим к ловле блох?

[Зойдберг]

атруман открыл для себя википедию штоле, что ни ответ, то ссылка туда

Переходим к ловле блох?

сказал человек, проверяющий фактчекинг анекдота по вики

[мура]

фактчекинг

вот ваще так не скажи! за такое слово надо сразу катехизисом по сусалам.

[Ха]

Христос проповедывал на том языке, на котором могли его понять. Арамейский был разговорным языком. Иврит был языком богослужений и Священного Писания.

"лат. profanus - лишённый святости" - я еще раз спрошу: арамейский язык, которым Иисус сын божий лично доносил божественное до людей - лишен святости? Ты реально переводишь Иисуса с Его языка на настоящий, непрофанный, полный святости язык типа латыни? "Ты нормальный ваще?" (c) новояз.

[Vaso]

в необыкновенной скорости проникновения в короткое время в современный русский сразу огромного количества импортных слов.

Один ответ: интернет. ...

Думаю, дело не только в появившемся эффективном коммуникаторе, есть и второй ответ: россиянцы (вчерашние советикусы) действительно сильно, наивно и простодушно жадны до ярких бус, стёклышек и прочего чуингама. Тут Ха про железный занавес правильно подметил. Россиянцам, особенно молодым, кажется, что они сразу станут взрослыми, если будут брать в рот взрослые слова. И их зауважают.