Выгнали из сада из-за отсутствия прививки

Открытый форум для мам и пап

Модератор: Мамочки

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Olga_l
Сообщения: 1398
Зарегистрирован: 28 май 2008, 09:12

Re: Выгнали из сада из-за отсутствия прививки

#201 Сообщение Olga_l » 13 июл 2012, 19:45

UMA писал(а):либо делайте Манту или ренген
Ну, Манту ж не прививка.
Это вы из принципа упираетесь? Или аргумент есть против?

По поводу "подвергать опасности других детей" читать просто смешно. Если "другие дети" привиты, то где тут опасность? :shock: Не надо переводить с больной головы на здоровую.

У нас с Манту тоже вечно несостыковка. Ребенок - аллергик. Ему больше полугода никаких тестов и прививок не делают, потому что результат все равно будет "от фонаря". И есть на то официальный документ, медотвод называется. А в тот период, когда сделать можно, никому ничего не надо. Так и живет без Манту уже лет пять, не меньше. В школе всем глубоко параллельно (представляете, и Рябову тоже! :D ). В карте указано "аллергик" и все, лучше даже не трогать.

Вот и приходится о вакцинации самой беспокоиться. Просто из крайности в крайность.

Аватара пользователя
IRVI
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 11:41

Re: Выгнали из сада из-за отсутствия прививки

#202 Сообщение IRVI » 14 июл 2012, 10:35

UMA писал(а):Манту тоже дело добровольное.
Долго рассказывать, вот тут: http://proza.ru/2010/04/07/1017 написано что к чему. Ниже по ссылке есть все необходимые законы.
На мой взгляд вы путаете понятия противотуберкулезная помощь и туберкулезная диагностика.
Изображение

Only_Ю
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 21:29

Re: Выгнали из сада из-за отсутствия прививки

#203 Сообщение Only_Ю » 14 июл 2012, 11:37

Besv писал(а):
Only_Ю писал(а): Манту - не прививка, а один из способов тубдиагностики...
+1 вот кстати да.
Тут дело именно в принципиальности. Они все под одну гребенку чесаны. ОБщалась с одним челом-детей в бане рожает, ящик не смотрит, мясо детям не дает, к врачам ни за что. Он ТАК ГОРД тем, что творит-не описать словами. У этой секты вопрос врачебного вмешательства-дело принципа. Любыми путями, но не вколоть детинушке ничего извне. Хоть вопрос жизни и смерти.
Да сейчас есть целые ЭКО-поселения. Вот это я понимаю! Говорят люди, что нужно единение с природой и едут возрождать русские деревни. Сами выращивают овощи-фрукты-ягоды, занимаются охотой, выращивают скот, собирательством, дрова колют, воду из колодца носят (так и мое детство прошло, только привита я по графику 8) ). А тут только болтовня одна: "единение с природой без отрыва от города и интернета" - по-моему чушь.
Olga_l писал(а):По поводу "подвергать опасности других детей" читать просто смешно. Если "другие дети" привиты, то где тут опасность? Не надо переводить с больной головы на здоровую.
А где тут причина для смеха?.. БЦЖ не защищает от туберкулеза вообще, только от тяжелых его форм. Мне как-то не улыбается чтобы мое любимое чадушко даже в легкой форме болело туберкулезом.
Olga_l писал(а):Так и живет без Манту уже лет пять, не меньше.
Есть и другие методы тубдиагностики, на Манту свет клином не сошелся. :wink:
UMA писал(а):Чтобы остальные родители "подали куда-то там на непривитого ребенка", вначале надо, чтобы они каким-либо образом узнали о непривитости или неделании манту. Если мама сама рассказала - это одно. А если рассказал медработник - это нарушение закона о врачебной тайне.
Ну, во-первых, нынче так модно среди антипрививочников хвастаться кто куда без каких обследований попал, тем более в инете, тем более в нашем маленьком городе, что вычислить - раз плюнуть.
В остальном - обязанность учебного заведения обеспечить безопасность жизни и здоровья наших детей.
всем хорошего настроения :)

Аватара пользователя
Olga_l
Сообщения: 1398
Зарегистрирован: 28 май 2008, 09:12

Re: Выгнали из сада из-за отсутствия прививки

#204 Сообщение Olga_l » 14 июл 2012, 15:11

Only_Ю писал(а):не улыбается чтобы мое любимое чадушко даже в легкой форме болело туберкулезом
Вот и заботьтесь о вакцинации, профилактике и своевременных обследованиях СВОЕГО любимого чадушка. Мы только порадуемся за такую внимательную маму и ее дитя.

А дети без прививок (не равно больные, слабые иммунитетом или из неблагополучных семей) в садики, школы, лагеря и другие заведения ходили, ходят и будут ходить.

Претензия не обоснованная.

Я про ДЕТЕЙ, а не бомжей, алкашей, лиц из мест отдаленных и тп неблагополучный "фонд", с которым вы гораздо чаще встречаетесь в магазинах, общественном транспорте и подъездах домов.

Аватара пользователя
Olga_l
Сообщения: 1398
Зарегистрирован: 28 май 2008, 09:12

Re: Выгнали из сада из-за отсутствия прививки

#205 Сообщение Olga_l » 14 июл 2012, 15:16

Как-то я сразу пропустила мимо...
Only_Ю писал(а):обязанность учебного заведения обеспечить безопасность жизни и здоровья наших детей.
Обязанность учебного заведения - УЧИТЬ. :D

И потом, мы же сами (не вы конкретно, наши с вами горожане, причем, в последнее время их все больше и больше :( ) ругаемся в форумах, что в школах/садах "посмели" провести медосмотр, взять анализ и др. медицинско-профилактические манипуляции не спросивши письменного соизволения родителя.

http://forum.dubna.ru/viewtopic.php?f=18&t=45950
http://forum.dubna.ru/viewtopic.php?f=51&t=13133

Аватара пользователя
LuckyOne
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 21 май 2008, 13:25

Re: Выгнали из сада из-за отсутствия прививки

#206 Сообщение LuckyOne » 14 июл 2012, 17:15

Olga_l писал(а):По поводу "подвергать опасности других детей" читать просто смешно. Если "другие дети" привиты, то где тут опасность? :shock: Не надо переводить с больной головы на здоровую.
Вы не понимаете, что такое прививка. Прививка означает, что у ребенка заранее выработаны антитела, которые будут по мере сил бороться с занесённой извне инфекцией, сокращая период заболевания, и уменьшая шанс переноса инфекции другим детям. Прививка не означает, что организм не будет болеть, прививка означает, что шанс подавить заразу быстро и с минимальными последствиями - велик. Чувствуете разницу? Глобальная иммунизация населения предотвращает эпидемии. Если каждый десятый будет непривит, то эпидемии появятся снова, и непривитым паразитировать на привитых уже не получится. Непривитые дети будут вымирать, а привитые болеть (не сильно но часто).

Можно я сейчас очень неприятную аналогию приведу? Представьте, что на рыбалке сидят десять закодированных от курения и пьянства мужиков. Они спокойно ловят рыбу, и радуются природе. Приходит одиннадцатый, который не закодировался. Достаёт бутылку и пачку сигарет, и начинает приставать к предыдущим десяти, в надежде найти компанию. Вероятно, что никто не согласится. Но есть шанс, что кто-то из закодированных сорвется, и забухает вместе с пришедшим хануриком. Но если бы ханурик не пришёл, то и провокации бы не случилось. А если отказ от иммунизации будет расти, то придут три ханурика, или пять, и тогда вся компания гарантированно забухает, вместо рыбалки. И еще пойдет искать вдоль берега других закодировавшихся, чтобы и их споить - это уже эпидемия. Доходчиво? Вот с организмом то же самое. Непривитый ребенок - потенциальный переносчик заразы, и остальным детям придётся бороться с его заразой, привиты они или нет. Да, непривитый скорее всего останется инвалидом после более-менее серьёзной болезни, а привитый три дня пролежит в постели с температурой и выздоровеет без последствий, но зачем оно привитому такое нужно?

"свобода одного человека кончается там, где начинается свобода другого человека". Хочется надеяться на авось и не прививаться? Идите в частные школы, где разрешено всё, что покрывается страховкой таких школ. В общих школах правила устанавливаются на основе научных наблюдений врачами.

Аватара пользователя
Basileos
Сообщения: 3597
Зарегистрирован: 25 авг 2008, 03:22

Re: Выгнали из сада из-за отсутствия прививки

#207 Сообщение Basileos » 14 июл 2012, 17:21

Olga_l писал(а):Вот и заботьтесь о вакцинации, профилактике и своевременных обследованиях СВОЕГО любимого чадушка. Мы только порадуемся за такую внимательную маму и ее дитя.
Но непривитые дети (а значит - потенциальные разносчики заразы) ходят в те же школы и сады, что и привитые. Если бы все антипрививочники уехали в сибирскую тайгу и жили там обособленно, никто бы им и слова не сказал. Но они увеличивают риск заражения для всех остальных детей.

Аватара пользователя
IRVI
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 11:41

Re: Выгнали из сада из-за отсутствия прививки

#208 Сообщение IRVI » 14 июл 2012, 17:39

Да оставьте вы антипрививочников в покое ! Все равно ничего не докажете. Да и потом-по закону непривитые дети действительно имеют право посещать школу\сад.Но! Только если дело касается прививок.
В этой теме спор зашел в сторону пробы Манту, которая не является прививкой, это всего лишь один из методов диагностики.И вот здесь непонятно, почему многие родители так сильно боятся её ставить.И если Рябов так уперся рогом и настоял на своем только по поводу Манту- он прав.Потому что если следовать данной логике,что каждый имеет право отказаться от Манту,то получается так же можно отказаться от анализов,от медосмотра в целом.
Мы сейчас проходим медкомиссию с ребенком, собираемся в ясли.Что же я теперь имею право отказаться от медосмотра?Получается, что имею право стучать кулаком по столу в кабинете и орать,что не согласна с тем,что вынуждена показывать свое чадо специалистам,сдавать анализы?Пусть идет в сад необследованный? :unknown:
Изображение

Аватара пользователя
IRVI
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 11:41

Re: Выгнали из сада из-за отсутствия прививки

#209 Сообщение IRVI » 14 июл 2012, 17:53

UMA писал(а):
Ребенок необследованный в школу не идет. Ему проводят все анализы, что и другим детям. Кровь, моча, специалисты. Манту в этот список не входит. Это часть рутинного наблюдения каждый год. От которого родители могут отказаться.
Могут отказаться родители,да. Но и вам могут отказать в приеме в сад или школу.Потому что ребенок считается недообследованным, все же.Аллергикам ,либо болеющим в острый период,могут сделать исключение,но смотря на кого нарвешься.
Изображение

Аватара пользователя
UMA
Модератор раздела "Родительский"
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 14:53

Re: Выгнали из сада из-за отсутствия прививки

#210 Сообщение UMA » 14 июл 2012, 23:02

IRVI писал(а):
UMA писал(а):Манту тоже дело добровольное.
Долго рассказывать, вот тут: http://proza.ru/2010/04/07/1017 написано что к чему. Ниже по ссылке есть все необходимые законы.
На мой взгляд вы путаете понятия противотуберкулезная помощь и туберкулезная диагностика.
Нет не путаю. "Диагностика" является составляющей частью "помощи". Если заглянуть в текст закона, то там есть явное определение противотуберкулезной помощи:
ЦИТАТА: « гл.1, ст.1: ... совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом...»

П. 2 ст. 7 этого же закона явно указывает о добровольности противотуберкулезной помощи:
Пункт 2. «Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.»
(Диспансерное наблюдение согласно статье 9, обязательное обследование и лечение согласно статье 10 применяется  только к больным туберкулезом, то есть к людям с установленным диагнозом)

Почитайте приведенную мною ссылку. Там все есть.

ОнлиЮ, другие методы тубдиагностики им не разрешает инструкция принимать. А что касается прав учебного заведения и детей, то должны соблюдаться права ВСЕХ детей без исключения. Нельзя в "подстике соломки" одним детям, нарушать права других, тем более, когда эти права явно прописаны в ФЗ.

Не приведи Бог, любой алергик так же может заболеть тубиком, как и любой друкой ребенок, однако против них и их огромных папул манту никто ничего не имеет против.

Это я тебе говорю, как человек, в семье которого двое привитых умерли от тубика.

СтАсЯ
Сообщения: 828
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 12:28

Re: Выгнали из сада из-за отсутствия прививки

#211 Сообщение СтАсЯ » 14 июл 2012, 23:52

Возниу вопрос про коревые прививки,точнее про их отсутствие у некоторых детей в дет. садах. Есть тут кто, у кого дети не привиты от кори и посещают дет. сад?Ничего вам не говорили про запрет на посещение сада с первого сентября непривитыми детьми?
Вообщем, пришла наша бабушка с работы и говорит,что им в садик принесли предписание из СЭС в котором написано, что с первого сентября не принимаются в группу дети непривитые от кори, т.к. в области во всю гуляет корь и в городе уже зарегестрировано 8 случаев кори.И у меня возник вопрос: если в городе уже пошла корь и дабы не допустить возникновения эпидемии решили не допускать в дет. сад непривитых детей, то почему до первого сентября эти дети могут посещать дет.сад? Помоему это полнейший бред,если уж выводить непривитых детей, то сразу, а не ждать почти 2 месяца.

Пятнашка
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 19:10
Откуда: ...из заМКАДья...

Re: Выгнали из сада из-за отсутствия прививки

#212 Сообщение Пятнашка » 15 июл 2012, 01:32

Жена Инженера писал(а): А вот и новая волна:
мы из 26 сада, нам позвонили из медкабинета, сказали, что 1 сентября не допустят в сад, если нет прививки от кори.
Знакомый педиатор поделился, что врачам сошло оповещение, что в Дубне корь зарегестрирована, правда где и кем - умалчивают. :Search:
Звонила в санэпидемстанцию, спросила, объявлена ли эпидемия или угроза эпидемии кори, ответили "нет" на оба вопроса.
Спросила, не собираются ли, как и в феврале, детсадам спустить указания, что под расписку от родителя "прошу принять, ознакомлен с угрозой, и . п." непривитых все же пускать в сад? Ответили - сейчас пока ничего не можем сказать, будем разбираться ближе к сентябрю
.
СтАсЯ писал(а): пришла наша бабушка с работы и говорит,что им в садик принесли предписание из СЭС в котором написано, что с первого сентября не принимаются в группу дети непривитые от кори, т.к. в области во всю гуляет корь и в городе уже зарегестрировано 8 случаев кори
Так кто ж всё-таки нарушает ФЗ???
Если речь идёт о Постановлении Главного государственного врача по МО О.Л. Гавриленко от 04.05.12 № 3 «О мерах предотвращения распространения кори в Московской обл.» и внесении изменений в постановление Главного государственного врача по МО «О проведении дополнительных санитарно-противоэпидемических мероприятий против кори на территории МО от 01.02.2012», то ВНИМАТЕЛЬНО читаем
п. 3. Отменить пункт 5.2 Постановления Главного государственного санитарного врача по Московской области «О проведении дополнительных санитарно-противоэпидемических мероприятий против кори на территории Московской области» от 01.02.12 № 1.
Ищем п. 5.2 февральского Постановления и ВНИМАТЕЛЬНО читаем:
5. Министру образования Правительства Московской области Антоновой Л.Н. предлагается:
5.2. Временный отказ в приеме в детские дошкольные образовательные учреждения детей, не привитых против кори и не болевших данной инфекцией, в соответствии с Федеральным Законом «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» от 17.09.1998 №157-ФЗ.
:shock:
Ну и самое забавное действительно в откладывании "проблемы" до 1 сентября - т.е. типо "пока лето-отпуск-отдыхаем, а "зачищать" сады от непривитых будем в сентябре"? :D А если дети идут в сад впервые в августе?? Они доходят до 1 сентября и их выведут? :unknown:

СтАсЯ
Сообщения: 828
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 12:28

Re: Выгнали из сада из-за отсутствия прививки

#213 Сообщение СтАсЯ » 15 июл 2012, 09:55

Пятнашка писал(а):
Жена Инженера писал(а): А вот и новая волна:
мы из 26 сада, нам позвонили из медкабинета, сказали, что 1 сентября не допустят в сад, если нет прививки от кори.
Знакомый педиатор поделился, что врачам сошло оповещение, что в Дубне корь зарегестрирована, правда где и кем - умалчивают. :Search:
Звонила в санэпидемстанцию, спросила, объявлена ли эпидемия или угроза эпидемии кори, ответили "нет" на оба вопроса.
Спросила, не собираются ли, как и в феврале, детсадам спустить указания, что под расписку от родителя "прошу принять, ознакомлен с угрозой, и . п." непривитых все же пускать в сад? Ответили - сейчас пока ничего не можем сказать, будем разбираться ближе к сентябрю
.
СтАсЯ писал(а): пришла наша бабушка с работы и говорит,что им в садик принесли предписание из СЭС в котором написано, что с первого сентября не принимаются в группу дети непривитые от кори, т.к. в области во всю гуляет корь и в городе уже зарегестрировано 8 случаев кори
Так кто ж всё-таки нарушает ФЗ???
Если речь идёт о Постановлении Главного государственного врача по МО О.Л. Гавриленко от 04.05.12 № 3 «О мерах предотвращения распространения кори в Московской обл.» и внесении изменений в постановление Главного государственного врача по МО «О проведении дополнительных санитарно-противоэпидемических мероприятий против кори на территории МО от 01.02.2012», то ВНИМАТЕЛЬНО читаем
п. 3. Отменить пункт 5.2 Постановления Главного государственного санитарного врача по Московской области «О проведении дополнительных санитарно-противоэпидемических мероприятий против кори на территории Московской области» от 01.02.12 № 1.
Ищем п. 5.2 февральского Постановления и ВНИМАТЕЛЬНО читаем:
5. Министру образования Правительства Московской области Антоновой Л.Н. предлагается:
5.2. Временный отказ в приеме в детские дошкольные образовательные учреждения детей, не привитых против кори и не болевших данной инфекцией, в соответствии с Федеральным Законом «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» от 17.09.1998 №157-ФЗ.
:shock:
Ну и самое забавное действительно в откладывании "проблемы" до 1 сентября - т.е. типо "пока лето-отпуск-отдыхаем, а "зачищать" сады от непривитых будем в сентябре"? :D А если дети идут в сад впервые в августе?? Они доходят до 1 сентября и их выведут? :unknown:
Как я поняла, непривитых в сад вообще не примут.

Пятнашка
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 19:10
Откуда: ...из заМКАДья...

Re: Выгнали из сада из-за отсутствия прививки

#214 Сообщение Пятнашка » 15 июл 2012, 11:50

СтАсЯ писал(а): Как я поняла, непривитых в сад вообще не примут.
А на основании чего не примут и уже ходящих детей выведут? Или их оставят? Новое постановление отменяет имено ЗАПРЕТ на прием детей без прививки от кори. Т.е. если раньше НЕЛЬЗЯ было (причём "предалагается", а не "приказывается" :wink: ). Теперь МОЖНО. И СЭС эпидемию не объявлял :unknown: ИМХО это очередной "чёс" за повышение охвата прививками - вон с
В связи с активной информационно-разъяснительной работой среди населения количество привитых против кори детей и взрослых увеличилось в 2 раза. За 4 месяца текущего года привито более 12 тысяч человек.
(это из майского постановления глав.врача МО, по Москве, кста, тоже пункт о неприеме в сады без кори отменили еще в апреле) - вот и сейчас ещё повысят показатели засчёт мамаш, которым ой-как-надо сдать детей в сад, а разбираться во всём полуклиническом бреде они не будут =@
Вот чесслово - так и не поняла НА КАКОМ ОСНОВАНИИ они хотят отказать...мне две карты на днях нужно будет подписывать. Наш педиатр сказал, что она ваще не в курсе и все вопросы к зав.поликилинкой и зав.садом :%) Попросила только копии всех отказов приложить.

ПыСы. Вообще складывается впечатление, что в целях повышения коммерческйо выгоды от вакцинации, в стране намеренно создаются поочередные истерии по каждой болезни, прививка от которой входит в календарь. Вот орали с полиомиелитом - мне наша медсестра весь мозг вынесла, а когда корь пошла - на мой вопрос "а чем дело с полио закончилось", ответила "да не знаю". Т.е. мед.работники не в курсе :shock: как развивалась ситуация. Они свой план выполнили как могли, а дальше неипЁт?

СтАсЯ
Сообщения: 828
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 12:28

Re: Выгнали из сада из-за отсутствия прививки

#215 Сообщение СтАсЯ » 15 июл 2012, 13:58

Пятнашка писал(а):
СтАсЯ писал(а): Как я поняла, непривитых в сад вообще не примут.
А на основании чего не примут и уже ходящих детей выведут? Или их оставят? Новое постановление отменяет имено ЗАПРЕТ на прием детей без прививки от кори. Т.е. если раньше НЕЛЬЗЯ было (причём "предалагается", а не "приказывается" :wink: ). Теперь МОЖНО. И СЭС эпидемию не объявлял :unknown: ИМХО это очередной "чёс" за повышение охвата прививками - вон с
В связи с активной информационно-разъяснительной работой среди населения количество привитых против кори детей и взрослых увеличилось в 2 раза. За 4 месяца текущего года привито более 12 тысяч человек.
(это из майского постановления глав.врача МО, по Москве, кста, тоже пункт о неприеме в сады без кори отменили еще в апреле) - вот и сейчас ещё повысят показатели засчёт мамаш, которым ой-как-надо сдать детей в сад, а разбираться во всём полуклиническом бреде они не будут =@
Вот чесслово - так и не поняла НА КАКОМ ОСНОВАНИИ они хотят отказать...мне две карты на днях нужно будет подписывать. Наш педиатр сказал, что она ваще не в курсе и все вопросы к зав.поликилинкой и зав.садом :%) Попросила только копии всех отказов приложить.

ПыСы. Вообще складывается впечатление, что в целях повышения коммерческйо выгоды от вакцинации, в стране намеренно создаются поочередные истерии по каждой болезни, прививка от которой входит в календарь. Вот орали с полиомиелитом - мне наша медсестра весь мозг вынесла, а когда корь пошла - на мой вопрос "а чем дело с полио закончилось", ответила "да не знаю". Т.е. мед.работники не в курсе :shock: как развивалась ситуация. Они свой план выполнили как могли, а дальше неипЁт?
Я честно сказать вообще не понимаю в чем прикол, не принимать непривитых детей в сад противозаконно, но их можно выводить из сада во время эпидемии которой объявлено не было. Тогда вообще непонятно почему с первого сентября собираются не принимать нерпривитых от кори детей в сад.
Вообщем все у нас как обычно, предписание спущено, а что с ним делать не понятно.

Аватара пользователя
Vertokryl
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: 23 май 2008, 16:08

Re: Выгнали из сада из-за отсутствия прививки

#216 Сообщение Vertokryl » 15 июл 2012, 15:26

Valio писал(а):Дорогие родители! Помогите советом, как поступить.
Сегодня позвонили из детского сада с уведомлением, что ребенка в сад в понедельник не примут, т.к. отсутствует прививка от кори. Требуют ее сделать в срочном порядке или они не будут принимать ребенка, т.к. есть постановление, что сейчас в России вспышка кори и указано, что не привитых детей принимать нельзя. Правомерно ли? Какие документы требовать в этом случае у медсестры в саду?
А если в саду все привитые, а один ребенок - не привитый, то чего бояться? Никто ж не заразится, да и он вряд ли там что-то подцепит :unknown:
Английский язык (репетитор).
Подготовка к ОГЭ, ЕГЭ
Дубна, БВ.

anisoptera@yandex.ru

Аватара пользователя
IRVI
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 11:41

Re: Выгнали из сада из-за отсутствия прививки

#217 Сообщение IRVI » 16 июл 2012, 10:03

Vertokryl писал(а):
А если в саду все привитые, а один ребенок - не привитый, то чего бояться? Никто ж не заразится, да и он вряд ли там что-то подцепит :unknown:
Это маловероятно. В связи с массовым отказом от прививок количество непривитых больше, чем привитых.
Изображение

Besv
Сообщения: 4705
Зарегистрирован: 10 апр 2008, 15:16

Re: Выгнали из сада из-за отсутствия прививки

#218 Сообщение Besv » 16 июл 2012, 11:12

UMA писал(а):
Не приведи Бог, любой алергик так же может заболеть тубиком, как и любой друкой ребенок, однако против них и их огромных папул манту никто ничего не имеет против.
Любой ребенок направляется к фтизиатру. Аллергик он, больной или какой либо еще тут не при чем
UMA писал(а):Это я тебе говорю, как человек, в семье которого двое привитых умерли от тубика.
Вакцина БЦЖ (в отличие от коревой и гепатитной В, к примеру, вакцин), вопреки устоявшемуся предубеждению, хотя и способна предотвращать у детей до 80% тяжелых форм инфекции, не является средством контроля туберкулезной инфекции, так как не предотвращает инфицирование.
http://www.privivka.ru/ru/illness/?id=22
От какой формы туберкулеза умерли ваши родственники, здесь, простите, значения не имеет.

Нормальный человек (взрослый) раз в год делает снимок легких. Сомневаюсь, что хоть один из антипрививок совершает над собой такое усилие и идет на флюшку. Наверняка многие их них, да почти все, считают это облучением, а они итак всегда здоровы, потому что к ним зараза не липнет, оттого что они купаются в проруби зимой. Это опять же принципиальный момент. Врачи сплошь уроды-к ним ни ногой.

Only_Ю
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 21:29

Re: Выгнали из сада из-за отсутствия прививки

#219 Сообщение Only_Ю » 16 июл 2012, 14:24

UMA писал(а):Это я тебе говорю, как человек, в семье которого двое привитых умерли от тубика.
УМА, это конечно твое личное дело, но ИМХО: если в семье были такие печальные прецеденты, то может стоит усилить контроль (ежегодные обследования имею в виду, не забывать про них). Отказываться от медпомощи в такой ситуации = зарывать голову в песок. Но это мой взгляд, со стороны, переубеждать тебя и пытаться не буду ибо бесполезно :D .
UMA писал(а):ОнлиЮ, другие методы тубдиагностики им не разрешает инструкция принимать. А что касается прав учебного заведения и детей, то должны соблюдаться права ВСЕХ детей без исключения. Нельзя в "подстике соломки" одним детям, нарушать права других, тем более, когда эти права явно прописаны в ФЗ.
Разве?
Согласно Постановления Правительства РФ № 892 от 12.2001 г. и Постановления № 62 от 22.04.2003 г. главного государственного санитарного врача Онищенко Г.Г. ребенок может быть допущен в организованный коллектив только в случае исключения у него туберкулезной инфекции. Исключить у ребенка туберкулезную инфекцию можно только 2 способами ( согласно Федерального закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» от 30.03. 99 г. № 52 ФЗ):
1. Проведение туберкулинодиагностики 1 р. в год (по показаниям чаще).
2. Rо-графия органов грудной клетки 1 раз в 2 года.

Полный текст ТУТ. "Садик, школа и проба Манту.":
Итак, имеют ли право отказать ребенку без пробы Манту в приеме в садик? НЕТ.

Администрация ДДУ имеет полное право отказать в приеме не ребенку без Манту, а ребенку, НЕ ОБСЛЕДОВАННОМУ НА ТУБЕРКУЛЕЗ.

Это не противоречит праву на получение ребенком образования, так как существует, например, надомное обучение.
всем хорошего настроения :)

Chuha
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 09 апр 2008, 20:25
Откуда: Дубна

Re: Выгнали из сада из-за отсутствия прививки

#220 Сообщение Chuha » 16 июл 2012, 15:18

Besv писал(а):Любой ребенок направляется к фтизиатру.
Фтизиатр у нас, к сожалению, дерево. Только не надо в Москву сейчас отправлять, понятно, что большинство людей не имеют такой возможности с каждой пуговкой в Москву ездить. :smile:
Besv писал(а): Сомневаюсь, что хоть один из антипрививок совершает над собой такое усилие и идет на флюшку.
Я хожу.
Пятнашка писал(а):А на основании чего не примут и уже ходящих детей выведут? Или их оставят? Новое постановление отменяет имено ЗАПРЕТ на прием детей без прививки от кори. Т.е. если раньше НЕЛЬЗЯ было (причём "предалагается", а не "приказывается" :wink: ). Теперь МОЖНО. И СЭС эпидемию не объявлял :unknown: ИМХО это очередной "чёс" за повышение охвата прививками
Людей просто элементарно запутать, а когда они запутаются во всех юр моментах, то очень легко напугать, надавить и заставить. Мало кто, как Вы будет так подробно разбираться какие и кто постановление внес. Молодец! :good:
Центр "Февраль" www.psyfeb.ru

Святой
Сообщения: 13587
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 11:43

Re: Выгнали из сада из-за отсутствия прививки

#221 Сообщение Святой » 16 июл 2012, 15:49

На правах равной конкуренции:
http://1796kotok.com/forum/index.php
За людей без намордников.
Книга "Вирусомания"--правда о т. н. вирусах.

Аватара пользователя
NEA
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 10:48

Re: Выгнали из сада из-за отсутствия прививки

#222 Сообщение NEA » 16 июл 2012, 16:02

Святой писал(а):
На правах равной конкуренции:
http://1796kotok.com/forum/index.php
На ее же правах. :) http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=17111

Аватара пользователя
IRVI
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 11:41

Re: Выгнали из сада из-за отсутствия прививки

#223 Сообщение IRVI » 16 июл 2012, 17:48

Only_Ю писал(а):




Согласно Постановления Правительства РФ № 892 от 12.2001 г. и Постановления № 62 от 22.04.2003 г. главного государственного санитарного врача Онищенко Г.Г. ребенок может быть допущен в организованный коллектив только в случае исключения у него туберкулезной инфекции. Исключить у ребенка туберкулезную инфекцию можно только 2 способами ( согласно Федерального закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» от 30.03. 99 г. № 52 ФЗ):
1. Проведение туберкулинодиагностики 1 р. в год (по показаниям чаще).
2. Rо-графия органов грудной клетки 1 раз в 2 года.
Рентген органов грудной клетки помогает выявить лишь туберкулез легких.Да,эта самая распространенная форма .Но разновидностей тубика очень много.Так что Манту,которая позволяет заподозрить любой туберкулез, имеет смысл делать детям на начальном этапе.Да, эта проба часто бывает ложной.Но для этого и направляют к фтизиатру,к врачу,который должен определить-ложная эта реакция ,аллергия или действительно что-то есть.И при подозрении на "что-то"(туберкулез то есть) направляет на дополнительное обследование.Не стоит так бояться ставить эту пробу.Впрочем,это всего лишь моё рассуждение и я никому не навязываю свое мнение.
Only_Ю писал(а):
Администрация ДДУ имеет полное право отказать в приеме не ребенку без Манту, а ребенку, НЕ ОБСЛЕДОВАННОМУ НА ТУБЕРКУЛЕЗ.
Проба Манту-это первая ступень в обследовании на туберкулез,начальный этап(у детей по крайней мере).При сомнительных или нехороших результатах отправляют к специалисту(читайте выше)
Детский туберкулез в наше время,к сожалению, имеет место быть(((.
Изображение

Аватара пользователя
UMA
Модератор раздела "Родительский"
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 14:53

Re: Выгнали из сада из-за отсутствия прививки

#224 Сообщение UMA » 16 июл 2012, 19:18

Only_Ю писал(а):
UMA писал(а):ОнлиЮ, другие методы тубдиагностики им не разрешает инструкция принимать. А что касается прав учебного заведения и детей, то должны соблюдаться права ВСЕХ детей без исключения. Нельзя в "подстике соломки" одним детям, нарушать права других, тем более, когда эти права явно прописаны в ФЗ.
Разве?
Согласно Постановления Правительства РФ № 892 от 12.2001 г. и Постановления № 62 от 22.04.2003 г. главного государственного санитарного врача Онищенко Г.Г. ребенок может быть допущен в организованный коллектив только в случае исключения у него туберкулезной инфекции. Исключить у ребенка туберкулезную инфекцию можно только 2 способами ( согласно Федерального закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» от 30.03. 99 г. № 52 ФЗ):
1. Проведение туберкулинодиагностики 1 р. в год (по показаниям чаще).
2. Rо-графия органов грудной клетки 1 раз в 2 года.
Процитированная фраза довольно широко распространена в сети. Ею медработники на разных форумах и вводят народ в заблуждение.
В который раз убеждаюсь, что на русмедсерве юристы такие же, как и врачи :smile:
Ни в одном из указанных тобой документов не содержатся эти утверждения:
вот их полный текст
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 22 апреля 2003 г. N 62
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 25 декабря 2001 г. N 892
из этих документов прямо и явно (и даже косвенно) также не следуют эти утверждения.

А уж как их понимают врачи - это уже их личное ведомственное дело.

Only_Ю
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 21:29

Re: Выгнали из сада из-за отсутствия прививки

#225 Сообщение Only_Ю » 17 июл 2012, 01:04

IRVI писал(а):
Only_Ю писал(а):...
Рентген органов грудной клетки помогает выявить лишь туберкулез легких.Да,эта самая распространенная форма .Но разновидностей тубика очень много.Так что Манту,которая позволяет заподозрить любой туберкулез, имеет смысл делать детям на начальном этапе.Да, эта проба часто бывает ложной.Но для этого и направляют к фтизиатру,к врачу,который должен определить-ложная эта реакция ,аллергия или действительно что-то есть.И при подозрении на "что-то"(туберкулез то есть) направляет на дополнительное обследование.Не стоит так бояться ставить эту пробу.Впрочем,это всего лишь моё рассуждение и я никому не навязываю свое мнение.
Only_Ю писал(а):...
Проба Манту-это первая ступень в обследовании на туберкулез,начальный этап(у детей по крайней мере).При сомнительных или нехороших результатах отправляют к специалисту(читайте выше)
Детский туберкулез в наше время,к сожалению, имеет место быть(((.
IRVI, спасибо за заботу, но это не ко мне. :smile: Я знаю для чего эта проба нужна. И в моей семье с Манту пока еще не было проблем: ну разве что бывают споры с врачами о том, что я не буду делать пробу чуть раньше, а только когда пройдет год с последней пробы или не через неделю после выздоровления, а через 28-30 дней. 8)
ИМХО, рентген - это для тех, кому Манту противопоказана. Все-таки туберкулез легких самая распространенная форма.. лучше, чем ничего..

NEA, +1 :smile:
всем хорошего настроения :)

Ответить

Вернуться в «Родительский»