Робомобиль

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
stevie
Сообщения: 12812
Зарегистрирован: 26 июн 2008, 17:25
Откуда: Наукоград Дубна

Re: Робомобиль

#276 Сообщение stevie » 30 дек 2016, 00:02

за колбасной эмиграцией потянулась сырная. Мазлтоф!

Аватара пользователя
WingRabbit
Сообщения: 25471
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 18:35
Откуда: Москва -> Дубна -> Торонто

Re: Робомобиль

#277 Сообщение WingRabbit » 30 дек 2016, 00:15

Оу е. Все как мы любим. Давайте теперь еще про писят штук в месяц в универе, в этой теме вроде еще не было.

Аватара пользователя
maxmonch
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 23:53
Откуда: Мончегорск - Москва - Дубна

Re: Робомобиль

#278 Сообщение maxmonch » 30 дек 2016, 00:20

мура писал(а):Жигули ж есть.
Напомнить сколько государство вливает в Жигули? А если бы не вливало? Были бы Жигули?

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Робомобиль

#279 Сообщение мура » 30 дек 2016, 07:28

maxmonch писал(а):
мура писал(а):Жигули ж есть.
Напомнить сколько государство вливает в Жигули? А если бы не вливало? Были бы Жигули?
Да помню я. Это я просто в том смысле, что машины были кромешное говно, но цена настолько привлекательная, что на шестёрках ездили и ездили. Я про то, что несмотря на то, что появились приличные моторы и прочие тохатсу, всё это различается по цене очень сильно. Примерно, как автомобили. Буквально. То есть, есть моторы за миллион, а есть продажи Вихря и Нептуна за 20 000 рублей + мешок запчастей. Вот прямо калька с авторынка. И тоже самое с бэушными и "пригнаными" из Владика.

Но вот продолжения выпуска Вихря и Нептуна после СССР не произошло. То есть - вообще.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Робомобиль

#280 Сообщение мура » 05 янв 2017, 14:40

https://snob.ru/selected/entry/118595
7 вещей, которые случатся с автомобилями в будущем
Сладкое бремя новогодних праздников — раздумья о грядущем. Предлагаем семь автомобильных тем для размышления

wolver
Сообщения: 8972
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Робомобиль

#281 Сообщение wolver » 15 янв 2017, 10:42

В "цивилизованном" мире заветная мечта муры вскоре уже может осуществиться

Евросоюз может предоставить роботам юридический статус

https://rg.ru/2017/01/15/evrosoiuz-mozh ... tatus.html
В Евросоюзе роботы могут получить правовой статус "электронных лиц". Принято решение о создании специального европейского агентства по робототехнике и искусственному интеллекту, которая обеспечит техническую, этическую и нормативную экспертизу, сообщает газета TheMir
Авторы доклада отмечают, что электронные творения продвигают новую промышленную революцию, которая, вероятно, затронет все общество. В этих условиях сложные автономные роботы могут получить статус электронных лиц с определенными правилами и обязанностями. Прежде всего, пользователи должны иметь возможность общения с машинами "без всякого риска для физического и психического здоровья".
А ежили всё-таки пользователи получат вред здоровью или даже умрут в результате действия роботов, то кто будет за это нести юридическую ответственность? И ежили роботы вдруг в определённый момент решат, что эти все эти надоедливые люди со всякими своими потребительскими потребностями им больше на фиг не нужны и лучше бы их вообще ликвидировать, то тогда как там дело с "этической экспертизой" обстоять будет? :oops:
Депутат Европарламента Мади Дельво-Стер (Mady Delvaux-Stehres) представила проект доклада, в котором говорится о необходимости «всерьез задуматься» о введении концепции безусловного базового дохода. Необходимость в этом, по ее мнению, обусловлена грядущей волной массовой безработицы, вызванной повсеместной роботизацией производства, пишет The Independent.
https://lenta.ru/news/2017/01/15/jobless/

Угроза массовой безработицы по этой же причине и к нам относится в полной мере, хотя вот введение "безусловного базового дохода", во всей видимости, нам совсем не грозит. :wink:

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Робомобиль

#282 Сообщение Гидр » 23 янв 2017, 16:06

wolver писал(а): А ежили всё-таки пользователи получат вред здоровью или даже умрут в результате действия роботов, то кто будет за это нести юридическую ответственность? :wink:
Никто, как показывает практика.
Национальное управление безопасностью движения США (NHTSA) объявило о закрытии расследования дела о первом смертельном ДТП с участием беспилотного автомобиля Tesla, которое произошло в мае 2016 года. Об этом сообщает Business Insider со ссылкой на заявление ведомства. В докладе NHTSA говорится, что в автомобилях Tesla не обнаружено дефектов, представляющих серьёзную угрозу безопасности водителя и пассажиров, в связи с чем дальнейшее изучение вопроса «не оправдано».

Кто бы сомневался.

Инцидент состоял в том, что автомобиль Тесла столкнулся с грузовым прицепом, пересекающим трассу в штате Флорида. Автомобиль на скорости влетел под прицеп, и ему снесло крышу вместе с верхней частью туловища водителя.

Интересно здесь не предсказуемое решение смазанных баблом «экспертов», а то, что специалисты NHTSA в ходе расследования установили: до столкновения у водителя было по меньшей мере семь секунд, чтобы увидеть препятствие на пути и принять меры. Однако, как вы понимаете, водитель верил в Теслу и Элона Маска, поэтому на дорогу не смотрел.
Самое прискорбное то, что это как раз случай нашего Муры: "Хачу чтоба меня машинко само везло, а я расслабалялси" 8)
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Робомобиль

#283 Сообщение мура » 23 янв 2017, 16:10

Тебе опять напомнить, чтобы ты пореже моё имя теребил? и поменьше копипастил дурниной.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Робомобиль

#284 Сообщение Гидр » 23 янв 2017, 16:18

мура писал(а):Тебе опять напомнить, чтобы ты пореже моё имя теребил? и поменьше копипастил дурниной.
:unknown: Да я вроде не злоупотребляю (ну так разик-другой в неделю, но это цена за 66460 постов, это - твоя слава, акын) и копипаста в тему, не пойму - что тебе не нравится? :twisted:
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Toяма
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: 14 дек 2016, 04:51
Контактная информация:

Re: Робомобиль

#285 Сообщение Toяма » 24 янв 2017, 06:06

Гидр писал(а):
...до столкновения у водителя было по меньшей мере семь секунд, чтобы увидеть препятствие на пути и принять меры. Однако, как вы понимаете, водитель верил в Теслу и Элона Маска, поэтому на дорогу не смотрел.
Надо было не верить в пророков, а инструкцию читать. В инструкции к Тесле английским по белому написано - глаз от дороги не отводить, руки с руля не снимать, при возникновении опасной ситуации брать управление на себя. У Теслы не полноценный автопилот, а всего лишь улучшенная версия круиз-контроля, о чем четко прописано в инструкции по эксплуатации машины.

Ну или у водителя не было святых иконок на торпеде и наклейки "спаси и сохрани" на зеркальце - тоже вариант.

wolver
Сообщения: 8972
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Робомобиль

#286 Сообщение wolver » 24 янв 2017, 07:09

Гидр писал(а):
wolver писал(а): А ежили всё-таки пользователи получат вред здоровью или даже умрут в результате действия роботов, то кто будет за это нести юридическую ответственность? :wink:
Никто, как показывает практика.
.................................................................................................................................................Самое прискорбное то, что это как раз случай нашего Муры: "Хачу чтоба меня машинко само везло, а я расслабалялси" 8)
тут ещё добавить надо
и чтобы никому ничего потом бы за эту расслабуху не было
.

Да в общем-то ответ был известен практически заранее и вопрос об ответственности был задан чисто риторически.
А реакция муры по данному случаю вполне показательна, ну, хочется верить человеку в чудо и сказку. Неужели нельзя? :shock:

wolver
Сообщения: 8972
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Робомобиль

#287 Сообщение wolver » 24 янв 2017, 07:33

Toяма писал(а): Надо было не верить в пророков, а инструкцию читать. В инструкции к Тесле английским по белому написано - глаз от дороги не отводить, руки с руля не снимать, при возникновении опасной ситуации брать управление на себя. У Теслы не полноценный автопилот, а всего лишь улучшенная версия круиз-контроля, о чем четко прописано в инструкции по эксплуатации машины.

Ну или у водителя не было святых иконок на торпеде и наклейки "спаси и сохрани" на зеркальце - тоже вариант.
Да-да, подождём полноценного автопилота и его юридической ответственности, подробно описанной в инструкции английским по белому. Погибшим в ДТП по вине автопилота это морально и этически сильно поможет, особенно в их последний момент их жизни. :ROFL:

Toяма
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: 14 дек 2016, 04:51
Контактная информация:

Re: Робомобиль

#288 Сообщение Toяма » 24 янв 2017, 08:19

wolver писал(а):Да-да, подождём полноценного автопилота и его юридической ответственности, подробно описанной в инструкции английским по белому. Погибшим в ДТП по вине автопилота это морально и этически сильно поможет, особенно в их последний момент их жизни. :ROFL:
Ну попробуйте перейти дорогу на красный свет, что-ли.. Или выпейте серной кислоты. Чтение инструкций и правил это такое утомительное занятие, не стоит тратить на них свое время :D

wolver
Сообщения: 8972
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Робомобиль

#289 Сообщение wolver » 24 янв 2017, 10:32

А можно и не ждать инструкции к полноценному автомату, потому что и так примерно понятно, что там будет написано: любой робот-автомат не вполне до конца совершенен, поэтому человек, садясь в такой автомобиль даже в качестве пассажира и доверяя полностью управление авто такому роботу-автомату должен отдавать полностью себе отчёт какому риску он подвергается и какие последствия в случае чего могут быть для него, вплоть до уголовной, если вдруг такой полностью автоматизированный авто даже случайно причинит смерть какому-то другому человеку. :Yahoo!:

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Робомобиль

#290 Сообщение мура » 24 янв 2017, 22:43

Вот сколько людей отрезает в год себе палец ножовкой? Я думаю, что пицот. Предположим. А циркуляркой? Я вот не видел пожилого столяра с полным комплектом пальцев. То есть, можно, конечно, пилить двуручной пилой дрова, там травматизма меньше. Но вот почему-то всё-таки изучают люди матчасть и берутся за бензопилы.

Так что - удивляюсь, что повторы идут постоянные, типа: а кто отвечать будет? найдётся крайний, не ссыте.

Тем временем:
РИАМО - 23 янв. Грузовые автомобили с автопилотом будут тестировать на экспериментальной площадке в подмосковной деревне Шахово, говорится в сообщении пресс-службы Федерального дорожного агентства.

«Результаты тестов беспилотных грузовых автомобилей на готовом к открытию специальном полигоне в Подмосковье позволят ускорить процесс запуска фур с автопилотом на федеральных дорогах страны. Центром тестирования автомобилей-беспилотников станет база в подмосковной деревне Шахово, где воссозданы все типы дорожных покрытий», - говорится в сообщении.



Как отмечается в материале, экспериментальная площадка построена девелоперским холдингом TIS по заказу транспортной компании Traft, которая в 2017 году планирует завершить испытания существующих аппаратно-технических комплексов для беспилотного управления и осуществить первый коммерческий рейс беспилотным грузовиком.

Полигон в Шахове оборудован серией препятствий и специальных зон, которые моделируют все дорожные ситуации, типы покрытий и движение по пересеченной местности. Предусмотрены три вида дорожного полотна – идеальный новый асфальт с четкой разметкой, покрытие средней степени потертости с колеями, а также покрытие высокой степени износа с минимальным количеством разметки. Статичные и подвижные блоки разного размера и цвета имитируют различные транспортные средства – «поток автомобилей», добавляется в сообщении.

По данным пресс-службы, на полигоне предусмотрена полоса разгона для анализа работы системы экстренного торможения на скорости 20, 40, 60 и 80 километров в час при различной степени загрузки фуры (5, 25, 50 и 100%). Главная особенность полигона в Шахове – программируемая изменчивость его ландшафта, что позволит создавать беспилотнику эффект непредсказуемой дорожной обстановки, как это бывает в реальности.

Испытания фур с автопилотом на подмосковном полигоне будут включены в программу мероприятий Росавтодора в рамках национального проекта «Караван», участие в котором также принимает компания Traft. В ближайших планах перевозчика запуск сезонного движения беспилотных грузовиков между Москвой и Краснодаром в летний период. Кроме того, для проезда автомобилей с автопилотом федеральные дорожники ведут подготовку участка трассы М-7 «Волга» от Казани до Набережных Челнов, который будет готов в 2018 году, заключается в материале.
И да, я видел в сети ролик с сосиской и циркуляркой.

Toяма
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: 14 дек 2016, 04:51
Контактная информация:

Re: Робомобиль

#291 Сообщение Toяма » 25 янв 2017, 05:16

wolver писал(а):А можно и не ждать инструкции к полноценному автомату, потому что и так примерно понятно, что там будет написано: любой робот-автомат не вполне до конца совершенен, поэтому человек, садясь в такой автомобиль даже в качестве пассажира и доверяя полностью управление авто такому роботу-автомату должен отдавать полностью себе отчёт какому риску он подвергается и какие последствия в случае чего могут быть для него, вплоть до уголовной, если вдруг такой полностью автоматизированный авто даже случайно причинит смерть какому-то другому человеку. :Yahoo!:
Скажите, вы лифту доверяете свою жизнь, или на четырнадцатый этаж в Дубне пешком ходите? А ведь лифт это тоже автомат, и тоже может улететь вниз и стать гробом для пассажиров. Так что автоматы разные бывают, и в инструкции к лифту не написано что надо быть готовым в любой момент взять тросы в свои руки.

wolver
Сообщения: 8972
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Робомобиль

#292 Сообщение wolver » 25 янв 2017, 09:26

мура писал(а):
Тем временем:
РИАМО - 23 янв. Грузовые автомобили с автопилотом будут тестировать на экспериментальной площадке в подмосковной деревне Шахово, говорится в сообщении пресс-службы Федерального дорожного агентства.

«Результаты тестов беспилотных грузовых автомобилей на готовом к открытию специальном полигоне в Подмосковье позволят ускорить процесс запуска фур с автопилотом на федеральных дорогах страны. Центром тестирования автомобилей-беспилотников станет база в подмосковной деревне Шахово, где воссозданы все типы дорожных покрытий», - говорится в сообщении.
.....................................................................................................................................

http://www.avtovzglyad.ru/avto/tehnolog ... -model-s-/
Команда китайских хакеров из компании Keen Security Lab несколько месяцев детально изучала все ПО электромобилей Tesla и в ходе исследования обнаружила множество уязвимостей в системе безопасности автомобиля. Чем и не применула воспользоваться…
При этом воспользоваться громко, продемонстрировав всему миру показательный удаленный взлом Tesla Model S. Особенно важно, что речь идет именно о дистанционном проникновении в ПО, без каких-либо физических воздействий на автомобиль.

Как отмечают эксперты, все команды к системе отправлялись через так называемую CAN-шину, которая отвечает за целый набор функций. Так, например, китайским умельцам удалось открывать/закрывать панорамный люк, включать поворотники, управлять мультимедиасистемой, регулировать сиденья и открывать двери. Во время движения автомобиля хакеры могли активировать стеклоочистители лобового стекла, складывать зеркала заднего вида, открывать багажник и даже получить удаленное управление тормозной системой, вплоть до экстренного торможения.
Можно ожидать вскоре команд проигиловских или проалькаидовских хакеров (любых национальностей), взламывающих систему управления грузовиков для превращения оных в дистанционно управляемые тараны и бомбы.
Последний раз редактировалось wolver 25 янв 2017, 09:28, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Робомобиль

#293 Сообщение мура » 25 янв 2017, 09:28

Уже было. Раза три. Вы либо не читаете, либо быстро забываете. Это тут уже обсуждалось. Ещё рекомендую посмотреть фильм Максимальное ускорение по книге Стивена Кинга. С саундтреком АСДС.

wolver
Сообщения: 8972
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Робомобиль

#294 Сообщение wolver » 25 янв 2017, 09:32

То есть взлома системы управления авто не было, сложные банковские системы безопасности хакеры регулярно не взламывают для воровства денег? Наверное это всё фантазии. Тогда можно спать спокойно.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Робомобиль

#295 Сообщение мура » 25 янв 2017, 09:35

Да что ж такое-то. А ещё можно взломать Пентагон. Перехватить управлене самолётом. Подводной лодкой, ракетой. Дистанционно включить стиральную машину. Взорвать ВСЕ телефоны Самсунг сразу одним звонком. Или послать коричневую ноту всем пользователям. (опять Стивен Кинг - Мобильник)

Правда, почему-то, самолёты угоняют с помощью ножа для резки картона.

iad
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 14:32

Re: Робомобиль

#296 Сообщение iad » 25 янв 2017, 09:46

wolver писал(а):То есть взлома системы управления авто не было, сложные банковские системы безопасности хакеры регулярно не взламывают для воровства денег? Наверное это всё фантазии. Тогда можно спать спокойно.
Банки взламывают, но от этого ни банки, ни системы банк-клиент через интернет не перестают размножаться и расти.
Да кто-то от этого плохо спит. Но это не останавливает развития ни услуг с удаленным доступом, ни собственно банковских услуг.
То же самое будет и в отрасли с авто и логистикой.
В конце концов не только автороботы будут ездить, но и коптеры-роботы будут доставлять всякую шнягу с большой вероятностью.
Речь идет о том, что волна технологического развития по многим направлениям набрала достаточно большой
потенциал для очередной технологической революции и соответствующей перестройки социума.
В том числе, исчезновении большого набора профессий и перестройки экономических отношений.
Все люди являются носителями интеллекта, но большинство бессимптомно.
Мыслить трудно, поэтому люди стремятся судить тех, кто мыслит…
Нужно работать не восемь часов в сутки, а головой.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Робомобиль

#297 Сообщение мура » 25 янв 2017, 10:02

iad писал(а): Речь идет о том, что волна технологического развития по многим направлениям набрала достаточно большой
потенциал для очередной технологической революции и соответствующей перестройки социума.


В том числе, исчезновении большого набора профессий и перестройки экономических отношений.
Да. всё так.

И мне очень интересно (и жутковато) жить именно в этот момент. Иногда. А так - нет.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Робомобиль

#298 Сообщение Гидр » 25 янв 2017, 12:24

мура писал(а):
iad писал(а): Речь идет о том, что волна технологического развития по многим направлениям набрала достаточно большой
потенциал для очередной технологической революции и соответствующей перестройки социума.


В том числе, исчезновении большого набора профессий и перестройки экономических отношений.
Да. всё так.

И мне очень интересно (и жутковато) жить именно в этот момент. Иногда. А так - нет.
Волна... ну-ну, волна обычно резко падает, когда набирает потенциал выше, чем позволяет подошва устойчивости - основы гидродинамики))) Думаю с этой волной будет ровно тоже самое, как только пирамиды типа Тэслы перестанут собирать инвестиции из-за явного отсутствия дивидендов (лохи кончатся физически и им уже не возможно станет запаривать за завтрашний день и возврат вложенного бабла с мегапроцентами).
Особенно порадовало про дрона и коптера - курьера)))) Бесплатная доставка вашей собственности криминальным элементам)))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
maxmonch
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 23:53
Откуда: Мончегорск - Москва - Дубна

Re: Робомобиль

#299 Сообщение maxmonch » 25 янв 2017, 12:30

Гидр, ты правда считаешь, что время автономных машин не настанет? И что дроны не смогут делать доставку? Ну так у Amazon спроси. Да что далеко ходить? Даже обсуждаемая здесь До-до пицца в своем ЦО пробовала доставку дронами. Правда попали на штраф, но это проблемы нашего законодательства, а не дронов.

Аватара пользователя
WingRabbit
Сообщения: 25471
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 18:35
Откуда: Москва -> Дубна -> Торонто

Re: Робомобиль

#300 Сообщение WingRabbit » 25 янв 2017, 13:22

В Австралии, кстати, активно эту тему развивают. Ну, доставку дронами. Пока, насколько я знаю, основная проблема - законодательство, т.к. нельзя просто взять и полетать над чьим-то домиком. Но это решаемо.

Про криминал и хулиганство вообще смешно - это все решается дикими штрафами за сбитие дронов и стримящей камере на первых леталках. Себе дороже будет пытаться что-то с них взять.

Ответить

Вернуться в «Не флейм»