А как насчет поболтать о футболе?

[WingRabbit]

Ну и да, наверное, тренеры и функционеры европейских клубов - конченые имбецилы. И европейские футбольные агенты. Ну те, которые с завидной регулярностью говорят "мы бы могли позвать %имя_российского_игрока%, но у вас в стране действует лимит на легионеров, из-за которых у ваших игроков завышенные зарплатные требования, которые мы потянуть не можем".

[Toяма]

...

Ты вообще ничего не понял. Нужно, чтобы игроки уезжали. Очень нужно. Жизненно необходимо. Это когда у тебя АПЛ, Примера или Бундеслига - да, можно играть в своей стране и неплохо выступать за сборную. Но не когда ты играешь в РФПЛ и это твой потолок. Я тебе конкретный факт говорю: 100% игроков сборной в настоящий момент играют во внутреннем первенстве. Как заставить их уехать, эксперт ты наш? Или даже не так: почему они играют тут, а не в Европе, откуда случаются приглашения?

Вот ты упертый, а. В третий раз напишу: нет, вовсе не нужно чтобы игроки уезжали. Добейтесь нормального уровня у себя, выстройте работающую систему, и вот тогда к вам будут приезжать и ваши будут ездить. А пока у вас нет своей хоть какой-то системы, пока внутренние чемпионаты это профанация и существенно ниже среднего мирового, то никакие легионеры и уезжанты не помогут. В российской науке ровно то же самое же. И в бизнесе. И в жизни вообще, если уж на то пошло.

[WingRabbit]

Лаки, вот ответь на один простой вопрос, раз уж не умеешь признавать, что ты не шаришь и это не твоя тема.

У неплохого футболиста Александра К. (не Кержакова, нет) было предложение аж из самой Ромы, которая на тот момент времени весьма неплохо выступала в Серии А и Лиге Чемпионов. Александру предлагали миллион евро в год, что сделало бы его далеко не самым низкооплачиваемым игроком Ромы, при этом Александр мог бы играть рядом с Тотти против Ювентуса, Наполи, Милана, не говоря уже о выступлениях в ЛЧ. Однако Александру предложили в пять (!!!) раз больше денег в скромном московском Динамо, поставив молодое дарование по зарплате где-то около, например, Иньесты (если это имя тебе о чем-то вообще говорит). Естественно, Александр выбрал второй вариант и через пару месяцев полностью забил на игру в футбол.

Внимание, вопрос: почему московское Динамо предложило российскому молодому и неопытному игроку зарплату, которую в тот момент в топ-лигах имели только самые сильные игроки, приводившие свои команды к победам в ЛЧ и на ЧМ?

[WingRabbit]

Вот ты упертый, а. В третий раз напишу: нет, вовсе не нужно чтобы игроки уезжали. Добейтесь нормального уровня у себя, выстройте работающую систему, и вот тогда к вам будут приезжать и ваши будут ездить. А пока у вас нет своей хоть какой-то системы, пока внутренние чемпионаты это профанация и существенно ниже среднего мирового, то никакие легионеры и уезжанты не помогут.

Чтобы уровень рос, нужно играть с лучшими. Никогда нельзя стать лучшим, когда ты тренируешься сам с собой и варишься в одной и той же каше. К нам-то как раз приезжают. За баблом приезжают. И неплохо уровень чемпионата поднимают. Тот же нелюбимый многими Анжи (если это о чем-то тебе говорит [2]) до "смены курса" (если это о чем-то тебе говорит [3]) неплохо так поднял уровень лиги вверх. Сколько бы не писали про денежный мешок, но игроки лиги здорово росли, когда в опорной зоне их встречал Диарра, в защите - Роберто Карлос, а защитников возил еще не потерявший кондиции Это'О. Халк и Витсель в Зените были, в конце концов. Я не понимаю, как ты хочешь, чтобы вырос уровень игроков, если они будут играть исключительно друг с другом? В РФПЛ достаточно бабла, чтобы звать качественных легов. Только вот потом их приходится сажать на скамейку.

[Toяма]

Естественно, Александр выбрал второй вариант и через пару месяцев полностью забил на игру в футбол.

Потому что одиночки за большие деньги всё равно не есть система.

Внимание, вопрос: почему московское Динамо предложило российскому молодому и неопытному игроку зарплату, которую в тот момент в топ-лигах имели только самые сильные игроки, приводившие свои команды к победам в ЛЧ и на ЧМ?

Сам спросил, сам и отвечай. Только учти, что мне интересны твои логические шаги, а не домыслы. Что если я скажу, что в Динамо отмывают деньги и им было всё равно кого подставлять? И что "перестал играть в футбол" полностью согласуется с основной задачей ширмы для отмывания? Но буду рад услышать твою версию, как возможно единственно правильную.

Ответный вопрос: почему из ОИЯИ уезжают молодые перспективные физики, несмотря на то, что им предлагают очень неплохие зарплаты? Да потому что в РФ науку сломали. И никакие "иностранные легионеры" на деньги-мегагранты Путина ситуацию не исправят. Потому что в РФ разорвали связи между фундаментальной наукой, инженерными институтами и промышленностью. Можно зазвать кучу нобелевских лауреатов, можно отправлять своих ученых за границу и ждать что они вернутся и всё исправят, только оно так не работает.

[WingRabbit]

Ну и да, за время своего увлечения футболом я встречал только пять категорий сторонников лимита:
1. Люди, не разбирающиеся в футболе и смотрящие матчи раз в месяц (тю, зачем нам тут негры, правильно, пусть наши играют);
2. Старпёры, которые помнят, как было при СССР и пытаются применить это на нынешние реалии;
3. Футболисты РФПЛ с российским паспортом;
4. Агенты, имеющие процент от трансферов футболистов с российским паспортом;
5. Виталий Мутко.

Для всех остальных (начиная от футбольных экспертов, функционеров и заканчивая простыми любителями футбола) очевидно, что плюсов от лимита в нынешнем виде нет никакого. Ты себя к какой категории относишь?

[maks.,]

Что если я скажу, что в Динамо отмывают деньги и им было всё равно кого подставлять? И что "перестал играть в футбол" полностью согласуется с основной задачей ширмы для отмывания?

"И ты прав" © . Вряд ли Дядюн (19 матчей, 0 голов) получил хотя бы половину от своих 140 миллионов за год. Там как минимум половина откатили.

[maks.,]

Ну и да, за время своего увлечения футболом я встречал только пять категорий сторонников лимита:
1. Люди, не разбирающиеся в футболе и смотрящие матчи раз в месяц (тю, зачем нам тут негры, правильно, пусть наши играют);
2. Старпёры, которые помнят, как было при СССР и пытаются применить это на нынешние реалии;
3. Футболисты РФПЛ с российским паспортом;
4. Агенты, имеющие процент от трансферов футболистов с российским паспортом;
5. Виталий Мутко.

6. Атлетик Бильбао

[WingRabbit]

Естественно, Александр выбрал второй вариант и через пару месяцев полностью забил на игру в футбол.

Потому что одиночки за большие деньги всё равно не есть система.

Чо? Таких примеров - каждый первый футболист с российским паспортом. Длиннопост мой почитай, я там конкретные фамилии и команды писал. Раньше в составе сборной играли игроки основы Депортиво и Сельты, потом - Арсенала и Тоттенхема, а сейчас у нас есть только футболисты РФПЛ, у каждого из которых контракт уровня неплохого европейского клуба.

Внимание, вопрос: почему московское Динамо предложило российскому молодому и неопытному игроку зарплату, которую в тот момент в топ-лигах имели только самые сильные игроки, приводившие свои команды к победам в ЛЧ и на ЧМ?

Сам спросил, сам и отвечай. Только учти, что мне интересны твои логические шаги, а не домыслы. Что если я скажу, что в Динамо отмывают деньги и им было всё равно кого подставлять? И что "перестал играть в футбол" полностью согласуется с основной задачей ширмы для отмывания? Но буду рад услышать твою версию, как возможно единственно правильную.

Тю, я свою версию (которая и является в случае Кокорина единственно правильной, ага) озвучивал уже раз двадцать. Потому что когда ты ОБЯЗАН выставить на поле некое количество российских игроков, паспорт автоматически поднимает цену игрока и его зарплату. Потому что когда тренер выставляет состав на игру, он не выставляет сильнейших, а должен считаться с лимитом. Соответственно, вот есть, например, аргентинский игрок, который неплохо играет на определенной позиции - на рынке ему будут платить, например, полтора ляма евро. Но при этом каждый раз, когда тренер будет его выпускать, это будет означать, что на какую-то другую позицию придется вставить отечественное полено. А тут вдруг появляется игрок такого же уровня, да еще и с российским паспортом! Естественно, его с руками будут отрывать, потому что можно без потери качества закрыть позицию и при этом не держать в голове формулу лимита. Если бы ты смотрел РФПЛ, ты бы знал, что тут в порядке вещей последовательные замены чтобы остаться в рамках лимита. Вот например, захочет Палыч выпустить Фернандеша вместо Коломейцева в процессе матча, но сделать он этого не сможет. Для начала ему надо убрать кого-то из легов с поля, чтобы не превышать лимит. Бац, вместо Майкона на фланг выпускают Касаева, чтобы дать возможность осуществить замену в центре поля. А замен, если что, есть всего три. Ясен хрен, при такой ситуации когда ВДРУГ начинает толково играть наш паспортист, за него начинается дикая бойня, а от уровня предложенных зарплат у западных функционеров челюсть отвисает.

Когда Дзюба, ничего толком не добившийся и имеющий предложение из Европы на 700 что ли тысяч в год, начинает доить Спартак, предлагающий ему три миллиона (!!!), и, в итоге, переходит в Зенит, который предложил 3,3 ляма. Если бы ты хоть немного следил за происходящим в РФПЛ, ты бы понимал, насколько абсурдные вещи ты пишешь. Не веришь мне - ну прогугли, что говорят про лимит люди от футбола. И кинь мне цитату функционера, который для тебя авторитетен.

[WingRabbit]

Да, есессно, распилы никто не отменял. Но мы тут вроде за спортивную составляющую трём.

[WingRabbit]

6. Атлетик Бильбао

Да, пардон)
Щас Люкпорт понабежит в тему)

[WingRabbit]

То есть да, разумный лимит - это как в той же Англии, когда есть проблемы на стадии приобретения футболиста (купить откровенный шлак не выйдет), но уж после покупки можешь делать со своими игроками что хочешь и выставлять их любыми составами. А когда можно купить Гарая, но для равновесия придется сажать Данни - это вообще не норма.

[Toяма]

Да, есессно, распилы никто не отменял. Но мы тут вроде за спортивную составляющую трём.

Твоя спортивная составляющая сводится к тому, что свой футбол нафуй, и надо попросить олигархов купить нам десяток команд мирового уровня целиком и перевезти в РФ. Таким образом мы разом поднимем уровень нашего российского футбола на недосягаемую высоту. Года на три. А через три года, когда все купленные футболисты "перестанут играть в футбол", придется покупать команды заново. Но что делать.. лимиты это зло.

[Toяма]

Не веришь мне - ну прогугли, что говорят про лимит люди от футбола. И кинь мне цитату функционера, который для тебя авторитетен.

Дурацкая мысль: что будет с Россией, если все люди в ней внезапно обретут критическое мышление? Вот проснутся утром, и внезапно осознают что собственное мнение, основанное на собственном опыте и наблюдаемых фактах, гораздо весомее мнений любых "авторитетов" и "функционеров".

[WingRabbit]

=Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.=. Не, бесполезно, устал время тратить. Ты сам всё знаешь намного лучше. Можешь считать за слив, в футболе я не шарю. Заходи еще, просвещай.

[Furious]

Вспомнились времена когда в европах был лимит на трех легов. Тогда и Црвены звезды ЛЧ выигрывали...

Встречал мнение, что главным недостатком нашего детско-юношеского футбола является заряженность тренеров и функционеров на результаты команды, ради чего во главу угла ставится физика и тактика, в том числе за счет уменьшения работы над техникой и творчеством. В тоге бегать умеют - если хотят, могут грамотно припарковать автобус, но напов у нас нет и не предвидится

[WingRabbit]

Встречал мнение, что главным недостатком нашего детско-юношеского футбола является заряженность тренеров и функционеров на результаты команды, ради чего во главу угла ставится физика и тактика, в том числе за счет уменьшения работы над техникой и творчеством. В тоге бегать умеют - если хотят, могут грамотно припарковать автобус, но напов у нас нет и не предвидится

Есть такое. Читал на эту тему в контексте аргументации, почему наши юношеские сборные рвут всех, а на взрослом уровне имеем подготовку уровня РФПЛ. Мол в то время, пока у бельгийских и испанских пацанов развивают креативность и индивидуальные действия, из наших делают атлетов, которые досконально знают, кому и как отдать =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.=. До семнадцати лет это прокатывает. А потом испанцы и бельгийцы свою физику получают, а нам креативность и техничность уже не наверстать. Зато мы чемпионы всех детских и юношеских возрастных категорий

[maxmonch]

Вспомнились времена когда в европах был лимит на трех легов. Тогда и Црвены звезды ЛЧ выигрывали...

Встречал мнение, что главным недостатком нашего детско-юношеского футбола является заряженность тренеров и функционеров на результаты команды, ради чего во главу угла ставится физика и тактика, в том числе за счет уменьшения работы над техникой и творчеством. В тоге бегать умеют - если хотят, могут грамотно припарковать автобус, но напов у нас нет и не предвидится

Не очень верно. Техника закладывает в детстве и отсутствует у наших футболистов просто потому что нет нормальных условий для детских тренировок. Например, до 2010 года в Мурманской области было ОДНО!!! поле с искусственным покрытием на всю область. И мы тренировались зимой на снегу, а летом на гравии. Мячи и сетки у нас штопали тренеры, бутсы были только у мажоров. И это по всей области. Невозможно тут делать упражнения на технику, поэтому делают ставку на физику. Всегда, когда мы играли с ребятами с южных регионов, где у них была возможность тренироваться на траве, никакая наша физика не помогала, потому что они играли в одно два касания и рвали нас.

Вот эта основная проблема - нет школ, нет условий. Зато есть лимит, когда Кокорин получает больше, чем сотня спортшкол, есть Крестовкий, ЧМ-2018, Олимпиада - куча бабла вбухана в популизм и показуху и ни копейки в детский спорт.

[Рву Шаблон]

Сенатор-демократ от штата Коннектикут Ричард Блюменталь обратился к руководству ФИФА с предложением лишить Россию права проведения Чемпионата мира по футболу в 2018-м году
https://www.znak.com/2016-06-28/glava_s ... brazovanii

Россиянам надо думать не о ЧМ, а как сохранить свою страну.

[WingRabbit]

Официальная позиция ФИФА - Россию лишать ЧМ не будут.

«Решение о проведении чемпионата мира 2018 года в России было принято в 2010 году. С тех пор правительство России, 11 принимающих городов, оргкомитет и ФИФА ведут совместную работу, чтобы все болельщики имели возможность насладиться гостеприимством и дружественной атмосферой самой большой страны в мире. ФИФА всегда стремится распространять футбол в новые страны по всему миру, а также любовь и уважение к этой игре среди местных болельщиков, где бы ни проводился турнир.

Футбол не может решить политические проблемы, и ФИФА не вмешивается в проблемы суверенитета. Но футбол может стать мостиком между культурами, сблизить людей. Мы выступаем за взаимопонимание и мир между народами и верим, что турниры ФИФА играют в этом важную роль"

[WingRabbit]

Чот в голосину с первого матча зеньки на распил-арене)

[Furious]

Мясные тоже збс.

[Бывший местный]

Чот в голосину с первого матча зеньки на распил-арене)

Слава Кашшаи ещё долго не даст спать спокойно российским арбитрам.
Но сегодня было что-то уже за гранью.

[maxmonch]

Но сегодня было что-то уже за гранью.

За гранью было в матче Локо - Амкар!

[maxmonch]

Сегодня вся мясная братия болеет за Локо?