Сирия...

[Калашник Алексей]

Опять всепропальщики налетели. Удар готовили заранее, это очевидно. Кто сомневается, тот может попробовать ввести точки наведения в головки КР. Это очень долго, так как вводится ПОДРОБНЫЙ рельеф местности (от точки запуска и до цели), там целая эпопея с этим, он иногда отсутствует, поэтому вводят то что есть и ракеты летят одним курсом что опасно, так как потери могут возрасти. Потом еще произвести разведку местности и задать маршрут полетный (что-бы не вляпаться не только в наши ПВО, а еще и в сирийские), потом подвести корабли в точку пуска. Не забываем про защищающих, как в футболе, которые всегда должны быть рядом. Еще нужно дождаться погоды и т.д. Потом снять данные со спутников и подтвердить что какой нибудь Бук или ТОР, случайно не поехал в район пролета КР. Желательно подвести в нужное время самолет ДРЛО.
В другом случае, пальнуть миллионными ракетками и не попасть, это был бы очевидный провал. Цель всегда должна быть дороже боеприпасов. В данном случае, с чисто военной точки зрения, сомнительно. Захерачить аэродром подскока, который при всем этом заработал на следующий день, не очень понятно, зачем, с чисто военной точки зрения. Я придерживаюсь мнения что долетело 23. Так как при атаке аэродрома первая цель, это ПВО, втрое взлетка. Если посмотреть действия топоров в Югославии/Ираке/Ливии, там первая волна шла на ПВО и взлетки. Собственно в этом и есть суть атаки на аэродром как боевую единицу, вывести его из строя как объект. Как вариант, те ракеты которые шли на взлетку не долетели. Плюс остаток летающих самолетов, говорит о том, что не все главные цели были поражены. Считать главной целю классы, ну не знаю:). Но с учетом того, что наши Калибры были успешно зафиксированы крестьянами в Ираке (есть видео в инете), а также принимая во внимание дальность работы наших Эсок. Вариант уничтожения топоров ракетами ПВО (нашего или нет без разницы), не рассматриваю. Если Калибры заметили на 0,7 маха низко над землей, то взрыв большого количества ракет в ночном небе, в любом случае был бы зафиксирован. Кроме этого 10-15% КР в стае, очень нервно реагируют на облучение, и сразу уходят по лучу (игнорируют начальные цели). Поэтому с учетом отсутствия засветок, наши скорее всего погасили (выключили) радары Эсок, как только получили предупреждение от американских коллег. А вот комплексы РЭБ, наверное включили на полную и подвели поближе. Тогда тихая потеря большей части ракет вполне возможна и ненаказуема. Тем более наши комплексы РЭБ уже садили и перехватывали израильские "Хантеры" над Крымом, ну в Иране было несколько случаев перехвата управления и посадки сверхсекретных "Часовых" от ЛМ.
Теперь по ущербу. Самолетов у Ассада много, минус 6 штук конечно тоже минус, но повлиять на исход компании невозможно. Дальше интересная фишка, захерачить склады с Зарином, это конечно можно, но рядом поселок, в 40 км город миллионник. Кто не помнит, в токийском метро, просто проткнули ПЭТ пакеты с Зарином, обвернутые в газеты. А тут нарушение герметичности контейнеров, где газ находится под очень высоким давлением. Как вы думаете, нормальный такой склад с ФАБами, сколько будет содержать такого газа? Примерно 300 литров в одной бомбе. Бомб от 20 штук, это БК для одного полка. Итого 6 тонн зарина. Люди, вы понимаете что это? Если америкосы бомбили, то они точно знали что там его нет. Так как и 300 литров это очень много, соседняя деревня точно бы крякнула всем составом. Я уже не говорю про начало восстановительных работ и полетов через сутки. Эта смешная ситуация напоминает пробирку в СовбезеООН. Это же нужно еще и охрану пройти, что-бы протащить эту пробирку. Одно неловкое движение, и все, весь совбез крякает? Так выходит? Ну в целом, как и с Зарином на этой базе. Вроде как есть, вроде как бомбим, а вот последствий не боимся. Хороший у них Зарин, можно с собой везде носить, при необходимости от своих бомб он нейтрализуется.
Про красную линию тоже смешно. При штурме Мосула, ежедневно гражданские мрут от союзнических бомбардировок. Они потом признают некоторое количество гражданских потерь. Ашибка вышла. Наши при штурме Аллепо, не стали авиацию применять, все равно плохие. Амеры уже полгода утюжат Мосул, превратили его в Сталинград, естественно бородачи не выпускают мирных. Так вот получается, что гибель мирных от обычных бомб, это нормально. А вот от химии, это другая гибель, за это мы всех накажем. Аргументы что для них это красная линия, и что мол есть конвенция, которую все подписали. Конечно она есть, но есть и другие Женевские конвенции, они так-то запрещают мирных убивать, и тем более бомбить. Видимо эта конвенция не такая красная линия, ее можно и не выполнять. Это называется просто, монополизм на насилие и ордер на применение удобного оружия. Чем удобней, что у нас лучше, тем и будем бить.
Так что не шумите, все нормально, уж очень Конашенков был счастлив когда докладывал о результатах этой атаки.
Для тех кто старается анализировать, посмотрите очень внимательно на Ливию, сейчас это точка пресечения всех последних событий.

[Калашник Алексей]

Ну и еще, немного можно посмеяться. Я конечно понимаю что нигде так не врут как на войне и на рыбалке, но это перебор.
В ходе ракетного удара США по Сирии уничтожена пятая часть ее военной авиации – Пентагон
Как верно заметил И.Конашенков, это заявление для американцев, а не для профи. Но пугает одно, могли бы очередную Псаки послать такой бред нести, но не министра обороны США.
По тексту:
"20% самолетов ВВС Сирии уничтожено", а точное количество не сказал? Может перепутал с количеством самолетов на одном аэродроме.
"ВПП не имеет военного значения", это как? :))) на следующий день уже пошли взлеты-посадки

[wolver]

ну ежели ООН утрётся и замнёт расследование, то да.

Но не исключены нюансы - например Вован с Лексусом позвонют Трампу голосом Нитаньяху и тот купится...

Да эта ООН уже давно никому нафик не нужна. И потом, Нитаньяху полностью поддержал действия Трампа против Асада в первые же часы. Так что нюансы вряд ли возможны.

Ещё немного по поводу роли и утирания ООН:

Секретариат ООН не будет оценивать правомочность действий США, нанесших 7 апреля удары по сирийским военным объектам без одобрения Совета Безопасности всемирной организации. Об этом заявил журналистам официальный представитель генсека ООН Стефан Дюжаррик.
"Мы не будем углубляться в вопрос о том, правомочно это или нет", - сказал он. Дюжаррик не пояснил, чем вызвано это решение секретариата ООН. "Это наша позиция", - отметил представитель генсека.

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4171432

К этому и добавить в общем-то нечего.

[fant]

_DOK, не волнуйся, на Западе это расследование никому и не нужно.

Факты - фактики. Химический фейк.
Черти. Тщательнее надо подставы готовить. Когда ролики - инсценировки смотрел, оч удивительно было наблюдать как бЭлые каски в респираторах, да голыми руками. Кто нибудь подарите им справочник по ОВ.

[_DOK]

Необходимо отметить, что 3 апреля т.г., когда эсминец «Росс» заданным курсом пошел в район выполнения боевой задачи, никаких ударов сирийской авиации по объектам террористов в населенном пункте Хан-Шейхун еще не было.

Такой маневр кораблями ВМС США свидетельствует о заблаговременно спланированном ракетном ударе по сирийским правительственным военным объектам.

Уже сегодня в странах, потенциальных покупателях американских «Топоров», начались разговоры о некотором "надувательстве" со стороны продавцов. Оказалось, не так страшен "Томагавк", как о нем рассказывают.

Начинают сравнивать результаты "Калибров" и «Топоров»...

и чуть стёба

У нас вообще создается устойчивое мнение, что американцы успешно бомбят или обстреливают объекты только тогда, когда там есть свадьба или похороны. На худой конец — гуманитарная колонна сойдет.

[Toяма]

Уже сегодня в странах, потенциальных покупателях американских «Топоров», начались разговоры о некотором "надувательстве" со стороны продавцов. Оказалось, не так страшен "Томагавк", как о нем рассказывают. Начинают сравнивать результаты "Калибров" и «Топоров»...

Док, у пиндосов несколько тысяч томагавков, и по полтыще в год могут производить легко. Там хоть по десятку томагавков на цель наводи каждый день - не убудет... А Россия Калибры стала делать в позапрошлом году, и по всего-то по полсотне в год (штучная ручная сборка) - самим не хватает на базовые стрельбы и оборону. Какая еще конкуренция, какие продавцы и покупатели?

И результаты у ракет практически одинаковые, потому что бч примерно одинаковые. При одной массе взрывчатки и повреждения тоже равные наносятся. Странные аналитические статьи, есличо.

[Калашник Алексей]

Уже сегодня в странах, потенциальных покупателях американских «Топоров», начались разговоры о некотором "надувательстве" со стороны продавцов. Оказалось, не так страшен "Томагавк", как о нем рассказывают. Начинают сравнивать результаты "Калибров" и «Топоров»...

Док, у пиндосов несколько тысяч томагавков, и по полтыще в год могут производить легко. Там хоть по десятку томагавков на цель наводи каждый день - не убудет... А Россия Калибры стала делать в позапрошлом году, и по всего-то по полсотне в год (штучная ручная сборка) - самим не хватает на базовые стрельбы и оборону. Какая еще конкуренция, какие продавцы и покупатели?

И результаты у ракет практически одинаковые, потому что бч примерно одинаковые. При одной массе взрывчатки и повреждения тоже равные наносятся. Странные аналитические статьи, есличо.

В целом согласен, но для покупателей Калибр действительно более интересен, во-первых ценой, во-вторых блок БЧ мощней (450 кг против 300 кг у Топоров), а в третьих дальностью (2600 км против 1600 у топоров). Ну и самое главное, пока боевая эффективность топоров расчетная около 85%, не совпадает с реальностью (по разным оценкам около или более 50%). А это согласитесь для небольшой страны, с трудом купившей 50 ракет, очень удручающий фактор. Поэтому покупатели бесспорно с интересом смотрят на Калибр. Другой вопрос про производство и мощности, тут да, согласен.
Топоров сейчас на вооружении около 3500 штук, при около 150 носителях. В год амеры делают около 200 тамагавков, не знаю насколько это максимальные возможности, но примерно так. Запустили всего топоров 2000 штук, а Калибров пока 51, и все попали точно в цель. Данных конечно маловато, но в целом пока хорошо.
Сколько Калибров точно никто не знает, но носителей уже около 15, значит не менее 500 ракет. Хотя если взять нашу фишку с МРК, то возможно что и 350-400, так как там меньше пусковых установок чем на крейсере. Более менее активно их начали делать и испытывать с 2012 года. То есть примерно по 80 в год.
Так что для одной или двух локальных восточных войн, вполне хватит и еще продавать можно.
А так конечно, Калибры это хорошо, но более серьезны Искандеры, так как несбиваемые.

[wolver]

Док, у пиндосов несколько тысяч томагавков, и по полтыще в год могут производить легко. Там хоть по десятку томагавков на цель наводи каждый день - не убудет...

По кол-ву ракет сведения правильные, так как в США они есть в открытой печати. По поводу "не убудет": если каждый раз будет долетать до целей 40% или даже меньше от запущенных, то ещё как убудет. Но я бы очень приветствовал повторные запуски томагавков, так как нашим спецам по РЭБу надо в реальных боевых условиях тренироваться, а не чисто теоретически. Тогда возможно будет добиться и 30% и 20% долетевших до целей томагавков.

А Россия Калибры стала делать в позапрошлом году, и по всего-то по полсотне в год (штучная ручная сборка) - самим не хватает на базовые стрельбы и оборону. Какая еще конкуренция, какие продавцы и покупатели?

В России Калибры начали разрабатывать ещё во времена СССР, а современные их модификации были приняты на вооружение и уже участвовали в боевых учениях в 2012г
http://militaryrussia.ru/blog/topic-818.html.
Если 2012 является сегодня в США "позапрошлым" годом, то это новое слово в календарном летосчислении англо-саксов.
Сколько таких ракет в год делают в России Тояма, если только он не кадровый сотрудник ЦРУ, поделившейся с нами служебной информацией, знать никак не может, так как в России таких данных в открытом доступе нет.

[wolver]

А так конечно, Калибры это хорошо, но более серьезны Искандеры, так как несбиваемые.

Искандеры имеют дальность 500 км, а Калибры до 2500 км. Это разные по дальности классы ракет. Для целей на расстоянии до 1000км уже приняты в 2016г на вооружение сверхзвуковые крылатые ракеты Х-32 воздушного базирования, которые по характеристикам "несбиваемости" к Искандерам достаточно близки. А на средней дальности свыше 2000 км на сверхзвуке могут работать ракеты РС-26 Рубеж, но там совсем другой ценник.

[fant]

Но я бы очень приветствовал повторные запуски томагавков, так как нашим спецам по РЭБу надо в реальных боевых условиях тренироваться, а не чисто теоретически.

Причём учения без затрат на иммитационные мишени. Т.е. цели оплачивает потенциальный противник. Где ещё такую "халву" найдёшь.

[_DOK]

"Более 40 бойцов курдского ополчения YPG и американских спецназовцев погибли и получили ранения 12 апреля 2017 г. в результате двух мощных взрывов.

Сначала заминированный автомобиль террористической группировки "Исламское государство" (ИГ, запрещена в России) атаковал передовой штаб "Сирийских демократических сил" (СДС) на окраине селения Мазра аль-Кадисия в 15 км. восточнее г. Ракка. Затем еще один взрыв произошел в районе н.п. Ахмед аль-Халаф в 12 км. юго-западнее г. Табка.

За оба взрыва ответственность взяло на себя ИГ, но по поводу второго случая среди курдов ходили слухи об ошибочном ударе американской авиации, поскольку утверждается, что взрыв был не один. Якобы арабы из СДС дали американцам неправильные координаты цели и штурмовик отбомбился по курдским позициям.

На обоих атакованных позициях присутствовали американские спецназовцы, однако сколько их погибло и ранено неизвестно. Пентагон никак не комментирует поступающую информацию. Тем не менее, курдские источники подтверждают безвозвратные и санитарные потери американцев без указания численности.

В целом известно, что в р-не села Ахмед аль-Халаф (район Табки) погибли и получили ранения в общей сложности 24 человека; в районе села Кадисия погибли тоже более 20 человек (по разным данным от 21 до 23). Тела пострадавших американцев и курдов эвакуировали сразу три вертолета ВМС США

от Военного Обозревателя

[Гидр]

И результаты у ракет практически одинаковые, потому что бч примерно одинаковые. При одной массе взрывчатки и повреждения тоже равные наносятся. Странные аналитические статьи, есличо.

Да, только если я покупаю ракету, то хочу, что бы она попала в цель, а не исчезла неизвестно где))) А когда 50% ракет хрен знает куда улетают, то выстрел остальных автоматом стоит в два раза дороже. Про конкуренцию не приходилось слышать, не? Понятно, что ЕС калибры не купит, а вот всякие китайцы да индусы - очень запросто, при такой демонстрации кпд топоров)))

[Гидр]

Сколько Калибров точно никто не знает, но носителей уже около 15, значит не менее 500 ракет. Хотя если взять нашу фишку с МРК, то возможно что и 350-400, так как там меньше пусковых установок чем на крейсере. .

Забыл контейнерную версию - ПУ стоит в типовом морском контейнере.

[Калашник Алексей]

А так конечно, Калибры это хорошо, но более серьезны Искандеры, так как несбиваемые.

Искандеры имеют дальность 500 км, а Калибры до 2500 км. Это разные по дальности классы ракет. Для целей на расстоянии до 1000км уже приняты в 2016г на вооружение сверхзвуковые крылатые ракеты Х-32 воздушного базирования, которые по характеристикам "несбиваемости" к Искандерам достаточно близки. А на средней дальности свыше 2000 км на сверхзвуке могут работать ракеты РС-26 Рубеж, но там совсем другой ценник.

Искандеры вполне себе уже в строю, в отличие от новинок. Более того, ходят упорные слухи что данная ракетка отработала в Грузии 08.08.08 по складу вооружений танкового батальона в Гори. Потом все видели картинку про трофейные танки, с этой базы. При подрыве снарядов подхватило и склады ГСМ, после чего грузины резонно приняли решение валить, так как ни снарядов, ни горючки уже не было.
Ну и про дальность, ходят упорные слухи, что и ресурс моторов у них сильно выше чем на 500 км, и баки подвесные еще есть. Америкосы вообще уверенны что дальность искандеров искусственно занижена, в соответствии с договором РСМД. Они полагают что там от 2000 до 5000 км, такие дела. Ну и высота полета 7 метров, это очень круто, омерике еще лет десять до таких ракет.
И вот тут главная загадка, тостеры делать не умеем, а ракету летающую на СЕМИ метрах над землей, при скорости до 2100 метров в секунду!!! (вы вдумайтесь, еще и при перегрузках 20-30G) можем. Вот как так? Мне тут недавно один парень заливал про супер технологии Эколина в упаковках соков. Я конечно все понимаю, нанести фольгу на картон, это наверное очень сложно, да...

[uran92]

А когда 50% ракет хрен знает куда улетают, то выстрел остальных автоматом стоит в два раза дороже.

Со слов Пентагона только 1 ракета не сработала, ее фото на земле есть в сети, насчет, что половина не долетела голословное утверждение.

И вот тут главная загадка, тостеры делать не умеем, а ракету летающую на СЕМИ метрах над землей, при скорости до 2100 метров в секунду!!! (вы вдумайтесь, еще и при перегрузках 20-30G) можем. Вот как так?

Лучше бы нам трактора делать вместо ракет, трактор потом пахать будет, а ракета только на складе лежать.

[wolver]

Искандеры вполне себе уже в строю, в отличие от новинок. Более того, ходят упорные слухи что данная ракетка отработала в Грузии 08.08.08 по складу вооружений танкового батальона в Гори. Потом все видели картинку про трофейные танки, с этой базы. При подрыве снарядов подхватило и склады ГСМ, после чего грузины резонно приняли решение валить, так как ни снарядов, ни горючки уже не было.
Ну и про дальность, ходят упорные слухи, что и ресурс моторов у них сильно выше чем на 500 км, и баки подвесные еще есть. Америкосы вообще уверенны что дальность искандеров искусственно занижена, в соответствии с договором РСМД. Они полагают что там от 2000 до 5000 км, такие дела. Ну и высота полета 7 метров, это очень круто, омерике еще лет десять до таких ракет.
И вот тут главная загадка, тостеры делать не умеем, а ракету летающую на СЕМИ метрах над землей, при скорости до 2100 метров в секунду!!! (вы вдумайтесь, еще и при перегрузках 20-30G) можем. Вот как так? Мне тут недавно один парень заливал про супер технологии Эколина в упаковках соков. Я конечно все понимаю, нанести фольгу на картон, это наверное очень сложно, да...

Вы путаете 2 разных варианта Искандера: Искандер-М с оперативно-тактическими ракетами 9М723 и Исканедр-К с дозвуковыми крылатыми ракетами 9М728, которые по характеристикам подозрительно похожи на Калибры.

Одноступенчатая твердотопливная ракета 9М723, управляемая на всех этапах полёта с квазибаллистической траекторией движения....................................................
Ракета - одноступенчатая, имеет двигатель с одним соплом, небаллистическая и управляемая на всей траектории полёта с помощью аэродинамических и газодинамических рулей. Большая часть траектории полёта ракеты, изготовленной по технологии "Стелс" и имеющей малую поверхность рассеивания, проходит на высоте 50 км, что существенно уменьшает вероятность ее поражения противником. Эффект "невидимости" достигается за счет совокупности конструктивных особенностей, в частности, обработки ракеты специальными покрытиями, сбрасывания выступающих частей после пуска и др.

https://vpk.name/library/f/9m723.html
Именно эта ракета разгоняется до скорости 2,1 км/с, но только не у земли, а на высоте в несколько десятков км и совершает в полёте маневры с перегрузками 20-30g. И никаких подвесных баков у неё быть, конечно же, не может.
Американцы же про дальность около 2000км говорили именно у дозвуковой крылатой ракеты 9М728 (или её модификаций), которая летит на высотах 30-40 метров, огибая профиль местности. Хотя официально у неё дальность тоже 500 км. А скорость составляет примерно 260 м/c, то есть почти на порядок меньше, чем у ракет 9М723.
http://militaryrussia.ru/blog/topic-304.html

[Калашник Алексей]

Со слов Пентагона только 1 ракета не сработала, ее фото на земле есть в сети, насчет, что половина не долетела голословное утверждение.

Интересно, что в том же году, когда в операции «Буря в пустыне» США впервые массированно применили «Томагавки», в западной печати давались запредельно высокие оценки их боевой эффективности. Однако после публикации в апреле 1992-го в газетах «Нью-Йорк таймс» и «Вашингтон пост» официального доклада Минобороны США об уроках войны в Персидском заливе многие американские эксперты и аналитики были явно обескуражены.

В частности, если говорить о «Томагавках», считавшихся одним из наиболее высокотехнологичных видов оружия, то из 288 ракет, запущенных с кораблей и субмарин ВМС США из Персидского залива, Красного и Средиземного морей по стационарным объектам в Ираке, успешно поразили цель не 85 процентов ракет, как первоначально сообщалось, а немногим более 50 процентов. Однако специалисты и эту оценку считают завышенной.

Опубликованный после этих материалов доклад объемом 1300 страниц также не раскрыл многих весьма важных деталей, не показал реальную оценку результатов боевого применения. По соображениям безопасности изъяны многих систем оружия, применявшихся в боевых действиях в Персидском заливе, были засекречены, а их описание опущено. В Пентагоне также отказались обсуждать эффективность авиационных и ракетных ударов, в том числе и с применением высокоточного оружия против большинства видов наземных целей.

Спустя еще четыре года обнаружилось явное несоответствие между ранее нарисованной радужной картиной поведения на поле боя новых боевых систем, включающих КР «Томагавк», и реальными результатами их применения. Эксперты, в частности, установили, что боевая эффективность перспективных систем вооружений оказалась не лучше результатов применения намного более дешевых вооружений, хотя стоимость новинок гораздо выше. Например, на управляемые авиационные бомбы с лазерным наведением, составившие всего восемь процентов от общей массы сброшенных во время войны авиационных средств поражения, пришлось 84 процента расходов по закупке примененных боеприпасов. При этом нанесение удара, эквивалентного всем использованным управляемым авиабомбам с лазерным наведением, обеспечивалось другими боеприпасами, которые почти в три раза дешевле.

Мы сейчас говорим про боевую эффективность, это не только взлетела и полетела, это еще недолет, сработка ПВО, заблудилась, ну и банально промазала.
Хотя конечно, в наше время они их допилили, это бесспорно. Но с другой стороны, генштаб если говорит про 23, значит есть в этом смысл. Даже если взять половину правды от каждой стороны, то не все из них смогли...

Лучше бы нам трактора делать вместо ракет, трактор потом пахать будет, а ракета только на складе лежать.

Лучше то оно лучше, тока практика показывает что уровень жизни в стране прямо пропорционален количеству складов с этими ракетами в самой стране, либо в стране старшего брата (союзника).

[Toяма]

...практика показывает что уровень жизни в стране прямо пропорционален количеству складов с этими ракетами в самой стране, либо в стране старшего брата (союзника).

Причину и следствие не путайте, пжлста. Если в стране развита экономика, то у неё полки будут завалены продуктами - и тетрапаками, и томагавками, и сникерсами. А вот если экономика неразвита, то сколько бы складов с калибрами не сделай - товаров на полках не прибавится. И таки да, почему-то экономика развивается лучше в демократических странах.

[Toяма]

И вот тут главная загадка, тостеры делать не умеем, а ракету летающую на СЕМИ метрах над землей, при скорости до 2100 метров в секунду!!! (вы вдумайтесь, еще и при перегрузках 20-30G) можем. Вот как так?

Напоминаю: Юра Гагарин полетел в космос в то время, когда в СССР вообще не было никакой туалетной бумаги. Туалетную бумагу в СССР делать не умели, и закупили английские машины для её производства лишь спустя несколько лет после полета Гагарина. Казалось бы - бумагу китайцы научились делать несколько тысяч (!!!) лет назад, и такая развитая страна как СССР могла бы свою бумагу сделать. МЯГКУЮ. Но не смогла. Вот как так?

[uran92]

Лучше то оно лучше, тока практика показывает что уровень жизни в стране прямо пропорционален количеству складов с этими ракетами в самой стране, либо в стране старшего брата (союзника).

Очевидно, что Россия не может (и не сможет в обозримом будущем) иметь паритета в обычных вооружениях ни с США, ни тем более с НАТО.
На фоне отсутствия значимых военных результатов в Сирии все это выглядит весьма печально, учитывая успехи коалиции в Мосуле и на восточном берегу Ефрата в целом.

[Калашник Алексей]

...практика показывает что уровень жизни в стране прямо пропорционален количеству складов с этими ракетами в самой стране, либо в стране старшего брата (союзника).

Причину и следствие не путайте, пжлста. Если в стране развита экономика, то у неё полки будут завалены продуктами - и тетрапаками, и томагавками, и сникерсами. А вот если экономика неразвита, то сколько бы складов с калибрами не сделай - товаров на полках не прибавится. И таки да, почему-то экономика развивается лучше в демократических странах.

Бесспорно, экономика лежит во главе угла. Была такая Ост-Индийская торговая компания. Со своим флотом и армией. Торговала, страны завоевывала, бедный Китай на опиум посадила. Около трех сотен лет трудилось данное акционерное общество. А что, очень удобно, Корона Британской Империи не при делах, это все "экономические" отношения, рабы и войны. Демократия и все такое. Все ведь шло на благо Британии и Королеве. Ну и так-то, есть ощущение, стойкое, что без колоний жить в роскоши британцам было бы сложно, не?. Опять же накопление капитала. Как сейчас себя ощущают британские колонии отжатые в хлам? Развились, заводы построили, капитала накопили?
Надо сказать что до сих пор есть 14 заморских земель Британии, понимаю конечно - демократия, но привычку сложно изжить.
Теперь посмотрим на конракты Бритишь Петролиум, или Эксон Мобиль, и о чудо. Мы видим что после появления демократических войск и освобождения, эти самые передовые компании начинают работать на землях этих папуасов. И вот тут вопрос, жизнь меняется, а методы все те же. Качаем нефть, развиваем СШП (как новый формат Ост-Индийского акционерного общества), а папуасы после ухода демократов все также в рванине. Вот и думайте, как влияют демократические бомбардировки на заключение контрактов Эксон Мобила. Ни и все остальное по старой схеме, все во благо короны и страны, только своей страны, папуасы не в счет.
Брать исключения по типу Северной Кореи не нужно. Возьмите уровень жизни Ирака, Ливии, Сирии до принудительной демократизации и после. Афганистан не в счет, там мы сначала "торговали" потом амеры, так что там стабильно плохо. Хотя при нас там много построено было, это факт.
Конечно, есть удобно расположенные небольшие Условно нейтральные страны, которые устойчиво развиваются. Но это скорее рынок сбыта без сырья, который поэтому и интересен как рынок. А рынок нужно развивать. Кроме этого они умеют развить свои объективные исключительные качества. Что и приносит им хороший уровень жизни. Но для этого нужны мозги! Для примера есть другие небольшие условно независимые страны, которые не могут выйти на такой уровень развития.
Нашей стране, богатой разными недрами, такое не грозит. У нас нет такой возможности, смотреть на все в розовых очках.
Так что думайте, как влияет военная мощь государства на его экономику. Кто-то сказал, все жить хорошо не могут, живет хорошо меньшая часть населения, за счет большинства, которые живут плохо. Это верно как для отдельных стран, так и для всего шарика.

[Toяма]

Нашей стране, богатой разными недрами, такое не грозит. У нас нет такой возможности, смотреть на все в розовых очках.

TL;DR: развитые страны качают ресурсы из колоний. и потому развиваются.

Так если у вас УЖЕ есть свои собственные ресурсы-недра и образованное население, то кто ж сцуко мешает вам сейчас развиваться экономически и расти не хуже Китая на 10% в год? И это при том, кто Китаю колонизаторы-Бритты навязали опиаты и прочие нехорошести. И вывезли весь чай. А вам-то кто мешает? Почему нужны не конвейеры и станки а Калибры? На вас Сирия нападает и мешает производству пакетов для молока и современной мебели?

Кто-то сказал, все жить хорошо не могут, живет хорошо меньшая часть населения, за счет большинства, которые живут плохо. Это верно как для отдельных стран, так и для всего шарика.

Без контекста это не высказывание а демагогия. Т.е. как ни живи, а всё равно будет плохо, и следовательно нет смысла работать вовсе - кто-то сильный всё равно все отберет. Ну надо же.. Вот только непонятно: Южная Корея это крошечная страна, которая разрабатывает и поставляет всему миру кучу технологий. Это LG и Samsung, и еще сто разных других компаний. Какую часть населения земли эксплуатирует Южная Корея? Вот где у неё колонии или сырьевые придатки? И есть ли у неё могутные ракеты Калибр в огромном количестве?

[Калашник Алексей]

Лучше то оно лучше, тока практика показывает что уровень жизни в стране прямо пропорционален количеству складов с этими ракетами в самой стране, либо в стране старшего брата (союзника).

Очевидно, что Россия не может (и не сможет в обозримом будущем) иметь паритета в обычных вооружениях ни с США, ни тем более с НАТО.
На фоне отсутствия значимых военных результатов в Сирии все это выглядит весьма печально, учитывая успехи коалиции в Мосуле и на восточном берегу Ефрата в целом.

Вот как вы не любите свою страну, если она конечно ваша.
Так то, армия РФ уже третий год подряд вторая в мире по боеспособности. А вы все паритет, в обычных вооружениях, это как драться - не до крови? Да и по секрету скажу, армия заштатного государства (например Польша), даже имея ТЯО, один хер просрет. Там все очень сложно. Нельзя выиграть битву не имея например разведки. Поэтому данный рейтинг считаю достаточно объективным. При желании, можете исключить ЯО из ваших житейских представлений о войне, и таким макаром снизить боеспособность нашей армии до 4 или 5-го места. При условии что 3-ий Китай, а 4-ая Индия, где огромное количество солдат, но тоже нужно тогда убрать ЯО. Может быть мы станем на место Франции. Это что-то изменит? Ну и еще, где там НАТО?:))) При условии что Индия и Китай пока скорее союзники нам. Вот что у вас в голове, не понимаю. Если рассматривать боеспособность возможных военных блоков, то рейтинг будет вообще весь наш.
Про Мосул уже писал. Успехи коалиции в то что они за полгода взяли только восточную часть Мосула. При это положили все бронетанковые войска Ирака, подаренные американцами. А это почти 1000 единиц техники, в Польше стока нет, скока бородачи пожгли только в одном Мосуле. Сейчас не знаю, но в декабре были данные о 47 абрамсах, сейчас наверное уже к 100. Истребили всю бригаду спец назначения, которая понесла более 50% потерь в личном составе и отошла на переформирование. А потери 1 к 10, это успехи?
Напоминаю, операция по освобождению Мосула началась в октябре 2016, пока не освободили, так что успех, ага, оглушительный

[Калашник Алексей]

Так если у вас УЖЕ есть свои собственные ресурсы-недра и образованное население, то кто ж сцуко мешает вам сейчас развиваться экономически и расти не хуже Китая на 10% в год? И это при том, кто Китаю колонизаторы-Бритты навязали опиаты и прочие нехорошести. И вывезли весь чай. А вам-то кто мешает? Почему нужны не конвейеры и станки а Калибры? На вас Сирия нападает и мешает производству пакетов для молока и современной мебели?

Я развиваюсь, а кто вам лично мешает развиваться, я не могу знать

Без контекста это не высказывание а демагогия. Т.е. как ни живи, а всё равно будет плохо, и следовательно нет смысла работать вовсе - кто-то сильный всё равно все отберет. Ну надо же.. Вот только непонятно: Южная Корея это крошечная страна, которая разрабатывает и поставляет всему миру кучу технологий. Это LG и Samsung, и еще сто разных других компаний. Какую часть населения земли эксплуатирует Южная Корея? Вот где у неё колонии или сырьевые придатки? И есть ли у неё могутные ракеты Калибр в огромном количестве?

-


Я же написал, что некоторые маленькие страны очень успешно используют свои очевидные преимущества. Но для этого нужны мозги, в частности мудрое руководство и способное население. Так что вам никто не мешает создать свои LG и стать успешным, тем самым развивая свою страну. Вперед
P.S. Указанные компании создали частные лица, а не Южная Корея.

[Toяма]

P.S. Указанные компании создали частные лица, а не Южная Корея.

Огромное заблуждение считать что создание и развитие компании в конкретной стране никак не зависит от законов и понятий этой страны. Это я к тому, что создатели Евросети и ВКонтакте сейчас где? Правильно. А у Южной Кореи есть LG и никто в Лондон оттуда не сбежал почему-то.