Может ли называться цивилизованным государство
- Mammy Bear
- Сообщения: 949
- Зарегистрирован: 10 апр 2008, 20:45
Может ли называться цивилизованным государство
... которое спокойно относится к тому, что дети умирают просто потому, что у них нет денег на лечение?
Выборы прошли, кандидаты покрасовались...
http://fondpr.ru/children/95/Zharkova_Diana_.html
"...24 Августа 2012
Друзья, у нас сложилась крайне сложная ситуация с Жарковой Дианой.
Проведенное обследование позволило врачам клиники говорить о возможности помощи девочке, но все стоит денег… которых нет.
Если в течение ближайших 5–7 дней мы не найдем 30 тыс долларов на проведение химии — Жарковы будут вынуждены возвратиться. Таких денег в фонде нет.
А если коротко — ситуацию может спасти только чудо."
Пожалуйста, пусть случится чудо
Выборы прошли, кандидаты покрасовались...
http://fondpr.ru/children/95/Zharkova_Diana_.html
"...24 Августа 2012
Друзья, у нас сложилась крайне сложная ситуация с Жарковой Дианой.
Проведенное обследование позволило врачам клиники говорить о возможности помощи девочке, но все стоит денег… которых нет.
Если в течение ближайших 5–7 дней мы не найдем 30 тыс долларов на проведение химии — Жарковы будут вынуждены возвратиться. Таких денег в фонде нет.
А если коротко — ситуацию может спасти только чудо."
Пожалуйста, пусть случится чудо
Пчёлы отдельно, мёд отдельно
Re: Может ли называться цивилизованным государство
В Конституции записано, чтоMammy Bear писал(а):Может ли называться цивилизованным государство
А про цивилизованное ни гу-гу.Статья 1
1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.
- Mammy Bear
- Сообщения: 949
- Зарегистрирован: 10 апр 2008, 20:45
Re: Может ли называться цивилизованным государство
Этих ребят из БФ я знаю, это не разводка
Пчёлы отдельно, мёд отдельно
Re: Может ли называться цивилизованным государство
Не может. Нам до цивилизации далеко.
Re: Может ли называться цивилизованным государство
Странный вопрос. А вот к примеру человека из Монголии обследовали в Германии. И там зарядили 30 000 ойро за операцию. Они ( германцы) знают, что у этого человека нет таких денег. Но не оперируют человека без денег. Говорят ему вежливо : извините, ступайте умирать в свою Монголию.
Это государство цивилизованное? Или есть разные степени цивилизации? Тогда нужно ставить вопрос по-другому или привести градацию.
Это государство цивилизованное? Или есть разные степени цивилизации? Тогда нужно ставить вопрос по-другому или привести градацию.
Re: Может ли называться цивилизованным государство
А если поставить вопрос ширше,может ли вообще называться цивилизованной медицина требующая денег за лечение детей?И вообще может ли этот бизнес называться медициной?
-
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 12 фев 2012, 22:45
Re: Может ли называться цивилизованным государство
Он не был гражданином Германии, почему чужая страна должна тратить деньги на иностранца. А если к ним приедут 100 млн китайцев к примеру. Мое мнение на лечение иностранных граждан из бедных стран, у которых у самих также как и у их гос-ва нет денег, могут собирать более богатые страны, создавая некоторые фонды (типа как гуманитарная помощь).мура писал(а):Странный вопрос. А вот к примеру человека из Монголии обследовали в Германии. И там зарядили 30 000 ойро за операцию. Они ( германцы) знают, что у этого человека нет таких денег. Но не оперируют человека без денег. Говорят ему вежливо : извините, ступайте умирать в свою Монголию.
Это государство цивилизованное? Или есть разные степени цивилизации? Тогда нужно ставить вопрос по-другому или привести градацию.
Да и врачи могли бы иногда делать что-то бесплатно, не все деньгами меряеться.
Последний раз редактировалось dima_boxer 24 авг 2012, 21:03, всего редактировалось 1 раз.
Re: Может ли называться цивилизованным государство
Не знаю насчет цивилизованности, но наше государство не может считаться эффективным, потому что оно тратит деньги на олимпиады, чемпионаты мира и путинги вместо развития современной медицины.
Re: Может ли называться цивилизованным государство
Так цивилизованное это государство или нет? Ответ-то какой?dima_boxer писал(а): Он не был гражданином Германии, почему чужая страна должна тратить деньги на иностранца. А если к ним приедут 100 млн китайцев к примеру. Мое мнение на лечение иностранных граждан из бедных стран, у которых у самих также как и у их гос-ва нет денег, могут собирать более богатые страны, создавая некоторые фонды (типа как гуманитарная помощь).
Да и врачи могли бы иногда делать что-то бесплатно, не все деньгами меряеться.
И ещё : хорошо, предположим он гражданин Германии. Вы уверены, что ему сделают операцию бесплатно? Я - нет.
Если вас смущает цифра в 30 000 ойро давайте предположим, что это 300 000 ойро.
С Базилевсом согласен. Хотя есть вопросы, конечно.
Re: Может ли называться цивилизованным государство
Страховка же есть медицинская в цивилизованном государстве, оно поэтому и цивилизованное. Бесплатно ничего не должны естественно. А вот у нас страховки нету нормальной.
Re: Может ли называться цивилизованным государство
Далеко не у всех и не всякая страховка покрывает ВСЕ случаи.ZOG писал(а):Страховка же есть медицинская в цивилизованном государстве, оно поэтому и цивилизованное. Бесплатно ничего не должны естественно. А вот у нас страховки нету нормальной.
Вопрос Мамми просто смешивает глобальный вопрос с неясными терминологическими параметрами и личную трагедию. Поэтому не имеет ответа.
Re: Может ли называться цивилизованным государство
Вот. У меня есть полис ДМС, но вот, к примеру, стоматология туда не включается. Обидна, да? И вот я им еще тьфу-тьфу ни разу не пользовался, хорошо хоть работодатель за него платит, а не я. Так что страховка тоже вещь такая. Ну и да, у страховки ведь тоже сумма ограничена.мура писал(а): Далеко не у всех и не всякая страховка покрывает ВСЕ случаи.
Re: Может ли называться цивилизованным государство
Так в том и дело. У тебя уже есть страховка. Но без стоматологии. И много чего ещё нет в ней, наверняка. Уж услуги на 30 000 ойро точно нет. Но страховка есть. А в Албании и этого нет. А в Греции есть, но не обслуживают. А в Уганде... у вы поняли.
Посему вопрос про цивилизацию - терминологический спор.
Посему вопрос про цивилизацию - терминологический спор.
Re: Может ли называться цивилизованным государство
Поэтому я считаю что медицина все-таки должны развиваться комплексно. Как и наука. На это не надо жалеть баблеца. Без олимпиады мы как-нить обойдемся, а вот без медицины - хрен.мура писал(а):Так в том и дело. У тебя уже есть страховка. Но без стоматологии. И много чего ещё нет в ней, наверняка. Уж услуги на 30 000 ойро точно нет. Но страховка есть. А в Албании и этого нет. А в Греции есть, но не обслуживают. А в Уганде... у вы поняли.
Посему вопрос про цивилизацию - терминологический спор.
Маленько не в тему. Один знакомый недавно чуть на тот свет не отправился. Аппендицит не смогли определить. Осмотрели и отправили домой. 21 век, чо. А мы тут про рак рассуждаем...
Re: Может ли называться цивилизованным государство
Последние годы всё чаще и чаще мне бывает стыдно за свою страну. Нет, не за страну, страна понятие абстрактное, страну определяют граждане этой страны. Точнее будет сказать - мне стыдно за свой народ. Часть которого являюсь и я. Стыдно за себя.
Re: Может ли называться цивилизованным государство
Чем меряется цивилизованность государства?
Re: Может ли называться цивилизованным государство
Да, в том числе. А таких адекватных становится всё меньше.еженощный автохтон писал(а):адекватным отношением к самым слабым и незащищённым гражданам в том числе.Мангуст писал(а):Чем меряется цивилизованность государства?
Re: Может ли называться цивилизованным государство
Надеятся на государство по части пенсии, медицины итд. в высшей степени бессмысленно. По определению. Функция и интерес государства в нынешнем виде - доить граждан. Все. Сколько раз уже кидали, и сколько раз они еще должны всех кинуть, чтобы народ en masse наконец осознал такую простую вещь?
А по делу - у знакомых бывали критические ситуации, когда срочно требовались суммы сильно поболе 30k. И успешно собирались просто по друзьям, знакомым и знакомым знакомых. Что лишний раз подтверждает справедливость пословицы про сто рублей и сто друзей.
В более широком смысле, есть хороший пример для подражания - Амиши, очень большая старообрядческая христианская община в Штатах. Так они принципиально не платят social security (ЕСН, единый социальный налог) по-нашему. Так и сказали - пусть идет это государство в одно место, мы сами разберемся. И пока у них неплохо получается.
А по делу - у знакомых бывали критические ситуации, когда срочно требовались суммы сильно поболе 30k. И успешно собирались просто по друзьям, знакомым и знакомым знакомых. Что лишний раз подтверждает справедливость пословицы про сто рублей и сто друзей.
В более широком смысле, есть хороший пример для подражания - Амиши, очень большая старообрядческая христианская община в Штатах. Так они принципиально не платят social security (ЕСН, единый социальный налог) по-нашему. Так и сказали - пусть идет это государство в одно место, мы сами разберемся. И пока у них неплохо получается.
Re: Может ли называться цивилизованным государство
Вот когда мне расскажут, что амиши открыли ещё один элемент или создали фуллерен-5 или запустили к соседней звезде звездолёт... да хотя бы вывели новый сорт помидоров... вот тогда можно будет сказать, что у них неплохо получается. Или амиши рак научились лечить?SaaBaka писал(а): не платят social security (ЕСН, единый социальный налог) по-нашему. Так и сказали - пусть идет это государство в одно место, мы сами разберемся. И пока у них неплохо получается.
Re: Может ли называться цивилизованным государство
Бытие определяет сознание. Конечно, эти люди не адекватны жизни. Но кто виноват в этом? Общество, которое не создало нормальные условия этим людям.dale cooper писал(а):Вы путаетесь в терминах. Адекватен ли инвалид-колясочник, которому приходится сидеть всю жизнь взаперти, потому что у нас не предусмотрены пандусы для колясок? Адекватен ли приютский ребенок, или старик в хосписе, которые вынуждены жить в скотских условиях. И тому подобные риторические вопросы.
Re: Может ли называться цивилизованным государство
Амиши не научились рак лечить, но они прекрасно научились за это платить. Без помощи государства, и даже без страховых компаний. А звездолеты, танки и самолеты тоже не государство делает, по крайней мере в Штатах. А сугубо частные компании, которым за это башляют деньги налогоплательщиков.мура писал(а):Вот когда мне расскажут, что амиши открыли ещё один элемент или создали фуллерен-5 или запустили к соседней звезде звездолёт... да хотя бы вывели новый сорт помидоров... вот тогда можно будет сказать, что у них неплохо получается. Или амиши рак научились лечить?
- Mammy Bear
- Сообщения: 949
- Зарегистрирован: 10 апр 2008, 20:45
Re: Может ли называться цивилизованным государство
Мура, я же не про Сингапур. Я про наше здравоохранение. И про то, что нет официальной государственной помощи в таких случаях. Наказание за оставление без помощи для частных лиц в УК предусмотрено. Для государства - нет.мура писал(а):Странный вопрос. А вот к примеру человека из Монголии обследовали в Германии. И там зарядили 30 000 ойро за операцию. Они ( германцы) знают, что у этого человека нет таких денег. Но не оперируют человека без денег. Говорят ему вежливо : извините, ступайте умирать в свою Монголию.
Это государство цивилизованное? Или есть разные степени цивилизации? Тогда нужно ставить вопрос по-другому или привести градацию.
Про адекватность:
Адекватно ли оценивается труд, ну скажем, колхозника, или инженера, или учителя - в сравнении с чиновниками?
Адекватна ли стоимость лекарств, лечения, или цену накручивают те, кто сидит на этом "бизнесе"?
Адекватно ли поступают врачи (про наших опять же), когда отказываются лечить смертельно больного ребёнка? Они же онкологи, они наверняка выбирали профессию, чтобы людям помогать, а не бабло зашибать. Что же они - показатели боятся испортить?
Мем, родственники Ваши - честь им и хвала - ещё при ТОЙ системе адаптировались к жизни. Сейчас всё более просто и жестоко. Есть деньги - живи, нет - умирай.
Пчёлы отдельно, мёд отдельно
Re: Может ли называться цивилизованным государство
Мамми, я слышу в словах Ваших боль.
Я просто предложил взглянуть с другой стороны. Вы вольно или невольно противопоставили наше ( нецивилизованное?) государство какому-то другому, цивилизованному. Я взял за пример Германию. Как одно из самых развитых государств на планете.
И снова привожу пример : там ровно точно так же отправят умирать ракового больного, если у него нет денег. И точно так же нет наказания за неоказание помощи, как и у нас в таких случаях. Я не стану утверждать про идентичность статей в законодательстве, но будет в результате именно так.
Цивилизованное ли Германия государство?
Подставьте сюда одно из самых крутых государств по медицине Израиль или Японию - будет так же, я уверен.
Я просто предложил взглянуть с другой стороны. Вы вольно или невольно противопоставили наше ( нецивилизованное?) государство какому-то другому, цивилизованному. Я взял за пример Германию. Как одно из самых развитых государств на планете.
И снова привожу пример : там ровно точно так же отправят умирать ракового больного, если у него нет денег. И точно так же нет наказания за неоказание помощи, как и у нас в таких случаях. Я не стану утверждать про идентичность статей в законодательстве, но будет в результате именно так.
Цивилизованное ли Германия государство?
Подставьте сюда одно из самых крутых государств по медицине Израиль или Японию - будет так же, я уверен.
Re: Может ли называться цивилизованным государство
Под цивилизованным государством имеется в виду СССР образца 60х..мура писал(а): Я просто предложил взглянуть с другой стороны. Вы вольно или невольно противопоставили наше ( нецивилизованное?) государство какому-то другому, цивилизованному. Я взял за пример Германию. Как одно из самых развитых государств на планете.
Re: Может ли называться цивилизованным государство
Ценообразование там другое. Тонкий момент: цена в 30000 ойро включает в себя страховку от исков со стороны родственников клиента в случае неудачной операции. В штатах до 50% зарплаты врача составляют отчисления страховой компании за страховку от иска на миллион ойро если клиент умрёт или останется калекой после операции. По условиям контракта со страховой компанией врач не может не взять с клиента денег - останется без страховки.мура писал(а):А вот к примеру человека из Монголии обследовали в Германии. И там зарядили 30 000 ойро за операцию. Они ( германцы) знают, что у этого человека нет таких денег. Но не оперируют человека без денег. Говорят ему вежливо : извините, ступайте умирать в свою Монголию.
Кстати, в штатах (за германию не скажу) врачи-специалисты могут быть вызваны на срочную операцию бесплатно. Это если человека привезли на скорой, и не выяснили что у него со страховкой. Прооперируют бесплатно, а уже потом будут выяснять нельзя ли получить денег. Но это уже экстренный случай, и за обьяснения со страховой компанией несет ответственность вызвавший врача госпиталь.
С иностранцами сложнее, но суть вроде передал.